me quito el sombrero Ribus
yo personalmente soy tan crìtico con la dos ùltimas, porque en cierto modo las dos primeras marcaron parte de mi infancia, desde las pelìculas hasta el juego Aliens de konami que habìa en el bar de mi pueblo, son nostalgia pura para mì, las demàs, a mì no me trasmiten otra cosa que apatìa

Eso es lo de siempre con las series. Se puede fundamentar tanto lo que no te gusta como lo que te gusta. En otro hilo, un compañero decía que su mejor Drácula era el Nosferatu de Kinski porque se alejaba del molde original (Stoker), y lo veo válido aunque no lo comparta. O sea, que seguir unas directrices es bueno para uno y malo para otros.

Recuerdo que leí hace muchos años un artículo titulado "El crítico es la estrella". En él, se retomaban comentarios que atacaban a un realizador "porque Hitchcock lo habría rodado de otra manera en su lugar". El autor atrapaba otro comentario dedicado a De Palma, y el mismo escritor criticaba que intentaba copiar a Hitchcock. ¿En qué quedamos?

Seguir una línea es tan válido como alejarse de ella. Es más, son muchos los que han despotricado de Alien y Aliens sin arrugarse. En su día, me batí en duelo ante los muchos que decían que no tenía argumento. O sea, que el discurso es válido según qué clan lo oiga o lea.

En mi caso, siempre adoré las dos primeras desde el día del estreno (inclusive mantengo un litigio como mi brother Bela por aborrecer éste la segunda), y la tercera me dejó frío. Pero, una vez revisada en casa la versión ampliada, y partiendo de que cada película es un mundo aparte (pese a las connotaciones de continuidad), porque la libertad cretiva debe ser respetada, los nuevos enfoques, los puntos de vistas complementarios e, inclusive, disonantes con el original, me convenció y llegué a encontrarles valores. Unos valores que creo que serán apreciados por unos y por otros no. Como siempre. Como ha de ser. Como es lógico. No se trata de razón cartesiana, ni de filosofía de Kant. Esto de las películas o te llega o no te llega, no hay más ecuaciones diferenciales. Y mira que yo no me bato en duelo por ésta y, mucho menos, por el cómic descocado que es la tercera. Pero entiendo que tenga su público.

Pese a todo lo que se diga en contra o en favor, siempre pensaré como el profesor Wagstaff: "Sea lo que sea, me opongo". Sobre todo si se quieren ofertar las ideas como una verdad universal (esto no va para nadie en concreto, aviso).

Ribus dixit: No nos hagáis reconocer que esas 3ª y 4ª parte puedan tener algo de bueno

En mi caso no lo prentendo. Ni en ti ni en nadie. Sólo expuse mi valoración, ni modesta ni inmodesta, que no espero sea compartida ni por muchos ni por pocos, sino todo lo contrario.

Esto es cine y nada más, señores. Y a disentir, que son dos días, que tanta razón te asiste para que algo lo aceptes como para que no lo hagas.

Iniciado por Jose_Ignacio

Estoy con Dodati. De una película se podrá decir que tiene poco presupuesto, por ejemplo, pero que sea de mucha o poca calidad es algo totalmente subjetivo, que depende completamente del punto de vista del espectador.

Eso es absurdo.
Una cosa es el gusto o criterio subjetivo, y otra los valores objetivos e intrínsecos de las obras de arte, como tales obras de arte.
Aunque quizá sea verdad que solo el tiempo pone cada cosa en su sitio, y sea el verdadero e inapelable único, crítico que al fin y a la postre cuente... Y nunca se equivoca.

¿Por qué alguien duda acaso, por poner un ejemplo sencillo, que el Quijote es una Obra Maestra de la literatura?
Decir lo contrario, por muy poco que te pueda gustar a ti personalmente, me parecería de necios.
Otra cosa es que se dijera, más o menos algo como; reconozco lo que es y lo que representa, será una Obra Maestra, no voy ser yo el que lo ponga en duda, pero a mi personalmente no me gusta, y punto.

Que ya me toca especialmente no poco los "collones", y "nubla la moral"; la coartada o expresioncita manida, que tanto sirve para un roto como para un descosido de "sobre gustos"...


Pues no, mira; hay buenos y malos gustos. Y POR SUPUESTO QUE SE PUEDE ARGUMENTAR SOBRE LAS CUALIDADES ARTÍSTICAS DE ESTA O AQUELLA OBRA DE ARTE.
Sin pretender, por supuesto, estar nunca en posesión de la verdad absoluta. Por que ya he dicho que muy probablemente solo el tiempo esté en disposición de sancionar con criterio y rotundidad inapelable.


Pero es que aquí nadie ha hablado "desde la verdad absoluta". Imposible cuando se utilizan expresiones como "ODIAMOS", o "sentimos"...
Y me hace especial gracia que se acuse de ello, cuando cuatro post después se pone nota a películas, y sentencia con expresiones como: "uno de los mejores remakes posibles (9)"o "la es Siegel es genuina (10)"...


A lo que voy es que TODOS nos dejamos llevar por nuestros sentimientos, que son "nuestra verdad absoluta", y que expresiones como: "se puede decir más alto pero no más claro", no son peores, o más ¿"matemáticas"? , que otras.

Y que todos podremos tener una parte, más o menos, de verdad. Pero que VERDAD, al fin y a la postre: solo hay una. Aunque muchas veces confusa, o embarrada...


Y en este caso, curiosamente, coincidimos casi todos : Alien y Aliens, son Obras Maestras Absolutas, que sin duda pervivirán en el tiempo; y Alien 3 y 4, siendo infinitamente menores, darían para pasar una tarde aburrida de verano, con 40º a la sombra, en la que no hubiera nada mejor que hacer.
Y ahí tiene también su respuesta, Diodati (otra vez.......), de porqué pillar el pack, aparte de por puro y GOZOSO coleccionismo...

Diodati a mi me parece muy vàlido que la 3 y la 4 no tengan nada que ver con las dos primeras, sacando comedia, creo no me molestarìa una adaptaciòn a otro gènero; el problema, es que son de muy dudosa calidad, y contra eso hay poco que hacer

Vuelta a lo mismo. A ti te parecen de poca o nula calidad. Muchos opinarán igual que tú, otros muchos casi igual, otros muchos de manera distinta y otros muchos de manera diametralmente opuesta. Eso no significa nada. Significa que tú no las valoras, perfecto. Otra cosa es que no se tengan que valorar por nadie, que es muy distinto.

Yo refería lo anterior, aparte de hacer una reflexión sobre la cuestión general, en el hecho de que no espero que nadie cambie su parecer. Sólo di el mío y punto. Porque, verás, tengo un vecino al que no le gusta el arroz con bogavante. ¿Debo hacerle caso? ¿Él a mí?

Verás, yo soy de los que suelen ver la botella medio llena a medio vacía, y la cinefilia predomina mucho más que la cinefobia. ¿Qué significa esto? Pues que invierto más tiempo en defender que en atacar. Creo que ése es el mejor baremo para explicar lo anterior. Si a algo no le encuentro valores lo dejo claro, pero no gasto más esfuerzos. Hay foreros que entran una y otra vez para seguir prendiendo fuego. Nunca es suficiente para ellos. Hablo en general. A mí me parece perder el tiempo, la verdad.

Siempre entenderé cualquier tipo de comentario, esté o no a favor del mío, aunque comparta o no, que ésa es otra cuestión. Ahora bien, lo que jamás entenderé es que se compren películas cuando se despotrican de ellas. Y si, encima, me explican que es por las cajas (digipaks de los cohones), ya sí que me caigo de espaldas. Lo siento, pero es algo a lo que nunca llegaré.

Estoy con Dodati. De una película se podrá decir que tiene poco presupuesto, por ejemplo, pero que sea de mucha o poca calidad es algo totalmente subjetivo, que depende completamente del punto de vista del espectador.

Con que a uno le guste, sobra todo lo demás; por ende, si no te gusta, ¿qué más da que si lo haga al resto del mundo? Cuando uno va al cine o enciende su reproductor de BD, el que está delante de la pantalla es uno mismo. Y en ese gran momento, al único al que yo quiero contentar es a mi persona. Diría que con eso es más que suficiente

Perfecto. A eso iba. No hay más verdad en esto del arte (y el cine) que nuestro criterio. Por eso me chirría cuando se dice "Se puede decir más alto pero no más claro". Eso me vale en Matemáticas, Física, humanismos, etc. En este terreno la claridad depende de a quién va dirigido el discurso. Por más que proponga alguien que me deje de gustar La novia de Frankentein, por más argumentos en contra que me faciliten... no prosperará jamás. El disfrute y la reflexión en ocasiones no ha de ser compartido necesariamente.

Es que sería patético, si me permiten la reflexión, que alguien viera una película y pensara: "No voy a dar mi opinión hasta ver qué opinan los compis del foro".

bueno, sigue siendo mi opiniòn personal, no pretendo que nadie coincida conmigo, por mi parte aquì muere el tema, yo seguirè deseando que la pròxima pelìcula que lleve el nombre de Alien haga honor a su nombre y no sea un producto mediocre apto para las tardes televisivas de las cadenas nacionales

PD seguro que tu amigo no ha probado un arroz con bogabante decente

Iniciado por seriex

PD seguro que tu amigo no ha probado un arroz con bogabante decente

El mismo que comí yo. Que por estos lares, servidor tiene fama de saber de qué va la cosa en materia de arroces y bogavantes...


Por cierto: una preguntilla sociológica, jejejeje: ¿cuántos de los que criticáis la tres y la cuatro ha comprado el pack o el súperpack, en lugar de comprar las dos primeras sueltas? ¿Cuántos tenían los dvd antes que los bd? Es por curiosidad.

Iniciado por Diodati

Por cierto: una preguntilla sociológica, jejejeje: ¿cuántos de los que criticáis la tres y la cuatro ha comprado el pack o el súperpack, en lugar de comprar las dos primeras sueltas? ¿Cuántos tenían los dvd antes que los bd? Es por curiosidad.

Ahí, Diodati, no te fíes mucho del por qué de las respuestas, ya que yo soy el primero que no me gustan "Alien 3" y "Alien Resurrection" y compraría el pack de las 4 películas (de hecho, lo compré) antes que las dos primeras sueltas, pero más que nada por coleccionismo. Tampoco me gustan "El incidente" o "Airbender" y las he comprado por tener la obra completa de Shymalan, al igual que tengo "Batman Forever" o "Batman y Robin" por el simple hecho de tener todo lo editado sobre Batman. Realmente muchos (la mayoría) a los que no nos termina de convencer ese coletazo final de la saga de Alien deseamos tenerla por puro y simple coleccionismo. A nadie le gusta tener el álbum completo a falta de tres o cuatro cromos, por poco que te interesen esos cromos en concreto.
La amplia mayoría, aunque las de Alien se editen por solitario, acabarán comprando el pack por esta razón, seguro.

Pero permite que me haga gracia el asunto. Es que si no sustentamos en la reflexión (para justificar nuestros ataques), esto no me parece demasiado reflexivo. Por eso a menudo noto que se habla más bien motivados por apasionamientos personales, por filias y fobias, que por reflexiones sesudas. O sea.

Te pondré un ejemplo para que entiendas mi postura: me interesa Tarantino, pero aún no he podido hacerme con las dos de Kill Bill. Y mira que no he gastado esfuerzos en darle caña, aunque podría.

Iniciado por Diodati

El mismo que comí yo. Que por estos lares, servidor tiene fama de saber de qué va la cosa en materia de arroces y bogavantes...

ahora me diràs que eres de O Grove y no hay mejor arroz con bogabante que el que se sirve ahì, y si que la tendremos de verdad

PD el mejor arroz con bogabante que yo he probado en mi tierra (Galicia), se come en la PARRILLADA JAPE , porto do son, a coruña.
Te lo dice uno que por suerte ha probado la especialidad en unos cuantos sitios, de hecho vivì dos años en Valencia y puedo decir que odio la paella y los arroces en general, pero el bogabante ya es otro tema

Pues yo adoro las paellas y los bogavantes. Algunos foreros ya han comprobado las maravillas que hace la señora Diodati con una paellera. "Hasta tres platos he visto zamparse más de uno sin arrugarse ni cortarse". No obstante, como estoy abierto a todo tipo de variantes, anoto tus datos por si tercia la ocasión, que uno no se cierra en banda. En verdad, tanto de Galicia como del Levante he tenido la fortuna de degustar sus maravillas gastronómicas. Y sólo cito estas dos latitudes porque son las que entraron en la cita.

Iniciado por Diodati

Pues yo adoro las paellas y los bogavantes. Algunos foreros ya han comprobado las maravillas que hace la señora Diodati con una paellera. "Hasta tres platos he visto zamparse más de uno sin arrugarse ni cortarse". No obstante, como estoy abierto a todo tipo de variantes, anoto tus datos por si tercia la ocasión, que uno no se cierra en banda. En verdad, tanto de Galicia como del Levante he tenido la fortuna de degustar sus maravillas gastronómicas. Y sólo cito estas dos latitudes porque son las que entraron en la cita.

Hola
mi novia es de Valencia, vivì allì dos años, y a mì personalmente no me gusta la paella, otra cosa es que la paella que se hace en Valencia no sea buena, en eso, no opino, a mì simplemente no me gusta, ni la de Valencia ni la de otro lado.

Ahora bièn, a todos los familiares de mi novia que vienen aquì los llevo al mismo sitio (està a 60kms de mi casa), y todos salen màs que convencidos de que no hay color, el secreto està en la materia prima, no es lo mismo un bogabante que tù puedas comprar ahì, o que te puedas zampar en un restaurante, que el que esta gente sirve, que procede directamente de la lonja que hay en frente. PD por si algùn dìa te aventuras, tienes que reservarlo, dado que ese plato concretamente solo lo hacen sobre reserva, vas un sàbado o un domingo y veràs a todo el mundo comièndoselo, pero ni aunque te pongas de rodillas te serviràn uno. El precio son 50 euros para dos personas, o lo que es lo mismo, 25 por barba

Un saludo

¿Y "Alien 2"?

Spoiler:

Iniciado por repopo

¿Y "Alien 2"?

Spoiler:

¡Ufff! Qué te gusta provocar.

Por cierto, adoro Star Wars (la trilogía antigua; la moderna me da un poco igual). Por eso dije lo del top-20 y top-30.

De la CF de los últimos tiempos me quedo en primera línea con La guerra de los mundos, AI, Minority Report y Origen.

Iniciado por repopo

¿Y "Alien 2"?

Spoiler:

Virgen santa , el Alien de Ciro Ippolito. Una de las cosas mas casposas que he tenido la " suerte " de visionar en toda mi vida .Pa plagios italianos me quedo con esta , Contaminación , alien llega a la tierra de Luigi Cozzi que al menos tenía cierto gracejo.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=2MD4ogoueBA[/ame]

Ribus, no me has entendido en nada. No te habría contestado antes si no hubieras escrito eso de que nadie pretenda hacerme decir. Te repito: no es asi. Yo al menos nunca he pretendido obligarte a cambiar tu opinión. Tú con tus opiniones, y los demás también, estemos o no de acuerdo. Simplemente defiendo las posturas de todos los que invierten su tiempo y vida en esto, aunque sean algo disonantes. Y te puedo asegurar que yo lo llevo invirtiendo puede que muchos años más que tú en el empeño. Lo que no implica ninguna posición de ventaja, pero sí al menos de respeto.
Si te lo quires tomar así eres muy libre.

Un comentario más sobre la cuestión de que todos adoramos las dos primeras: Bela, al que considero un gran entendido y persona cultivada, odia a muerte la segunda. Por poner un ejemplo. Postura tan respetable como la nuestra aunque no sea compartida. No te creas que todos comulgan con las dos primeras. Repito: llevo mucho tiempo en esto y he leído de todo.

Por cierto, Ribus, puedes hablarme directamente, no por referencias y como si yo no estuviera aquí partipando, hombre. Que tampoco he disparado con balas a nadie. ¿No? Es que eso de "otra vez" y el icono de resoplar no sé a qué viene, la verdad. Dicho sea sin acritud.

No es por nada, pero ¿Nos acordamos en que hilo estamos? Este hilo es sobre la colección en BD de la saga Alien, ¿un post?¿dos?, vale, pero creo que ya nos estamos pasando, 2 paginas que no dicen nada, nada sobre la edición.

Iniciado por Diodati

Ribus, no me has entendido en nada. No te habría contestado antes si no hubieras escrito eso de que nadie pretenda hacerme decir. Te repito: no es asi. Yo al menos nunca he pretendido obligarte a cambiar tu opinión. Tú con tus opiniones, y los demás también, estemos o no de acuerdo. Simplemente defiendo las posturas de todos los que invierten su tiempo y vida en esto, aunque sean algo disonantes. Y te puedo asegurar que yo lo llevo invirtiendo puede que muchos años más que tú en el empeño. Lo que no implica ninguna posición de ventaja, pero sí al menos de respeto.
Si te lo quires tomar así eres muy libre.

Un comentario más sobre la cuestión de que todos adoramos las dos primeras: Bela, al que considero un gran entendido y persona cultivada, odia a muerte la segunda. Por poner un ejemplo. Postura tan respetable como la nuestra aunque no sea compartida. No te creas que todos comulgan con las dos primeras. Repito: llevo mucho tiempo en esto y he leído de todo.

Por cierto, Ribus, puedes hablarme directamente, no por referencias y como si yo no estuviera aquí partipando, hombre. Que tampoco he disparado con balas a nadie. ¿No? Es que eso de "otra vez" y el icono de resoplar no sé a qué viene, la verdad. Dicho sea sin acritud.

Pues mira por donde yo creo que el que no me ha entendido demasiado es usted, dicho sin acritud; porque en el mismo post donde escribí esa frase: "no nos hagáis reconocer", decía un par de veces bastante claro que reconocía el valor relativo de la 3ª y 4ª películas, e intentaba explicar sin embargo el porqué las "odiamos" muchos fans de la saga... (Y por qué nunca serán "NUESTRAS" 3ª y 4ª partes......).
Y no quiero resultar pedante o prepotente, pero me parece/pareció obvio, por lo tanto, el carácter retórico de la misma.
El que parece que se lo tomó al pie de la letra fue usted, contestando a lo que era más un alegato del corazón que de la cabeza, sin ninguna mala intención ni destinatario determinado, con ironía, medias palabras, y razones que creía/creo no venían demasiado al caso.

Y sí le hablo en 3ª persona es precisamente el respeto que me inspira su sin duda egregia figura, como forero mítico y escritor del género.
Lo siento pero seguramente por educación no me sale el "tú" con usted, y el "Maestro", sinceramente después de su post de respuesta al mío (y otros posteriores de este hilo...), y casi con toda probabilidad por defecto propio; no me sentía/siento demasiado impelido a utilizarlo.


Y a los demás: perdón por el OFF, pero es que en este hilo se ha hablado (incluso con fotos ), hasta de arroces con bogavante... Y dedicándome yo en parte profesionalmente al tema, comprenderéis que bastante he hecho con resistir la tentación de entrar también a ese trapo...

Ok. Una cosa tengo clara: entre gente que se curra esto, que lo siente y lo vive, el mal o buen gusto será siempre cuestionable. Otra cosa es mi vecina de enfrente, que confunde una película con un programa basura de Telecinco. De ahí que decía que, sobre verdades universales en esto del arte, que no nos da de comer (ni de beber, jeje; aunque uno saque algunos cuartos), respeto las opiniones de los demás, aunque no las acepto como dogmas y claridades absolutas. En este caso, me bato por las dos primeras y las otras dos, aún valorándolas, no me apasionan, pero siento respeto por aquellos que las defienden, porque quizá encuentran valores que yo no. Al fin y al cabo, ni siquiera sabemos si Dios existe.

PD: Y no me llames de usted que me haces viejo, ¡y ésa sí que es una verdad universal!

puès yo no he visto estas cuatro :
Planeta prohibido, La invasión de los ladrones de cuerpos, El enigma de otro mundo,La humanidad en peligro.
tomo nota

Darth Vader: yo te lo confirmo, lo he visto con mis propios ojos, los escribe de su puño y letra (más bien de su teclado, en Word, y dándoles a todos un formato similar). Los escribe documentándose a veces incluso en temas que luego sólo aparecen reflejados en una línea de texto o ni eso en todo un volumen. Los "pasa" como manuscrito a su familia y amistades, antes de entregarlos para que la gente le busque errores, que él mismo explica cuando no lo son, o corrigen cuando sí.

He seguido su preparación primero, y redacción después de la última novela, y la verdad es que tu comentario, dicho de una tercera persona que no conociese a la hora de trabajar, como es tu caso con Diodati, me parecería un comentario más, punto. Pero ahora que lo sé, y sé cuántas horas de sueño pierde este hombre sólo en la preparación para que los textos queden lo más densos y completos posible, me molesta que se ponga en duda. Para alguien que trabaja en serio, y da un producto de calidad... no, Darth Vader, no lo critiques ni bromees tan a la ligera, y menos en su cara. Si yo fuera él, me sentiría personalmente ofendido por ese comentario.

Escribe libros, sí, te lo digo porque lo he visto. Pero tú, ¿has leído alguno de ellos? Cine Zombi, Cuando llora el Lobo, por ejemplo... porque si lo haces, verás que eso no lo escribe un neófito ni uno que ha googleado los contenidos. Un respeto, por favor.

Que el mal rollo se genere por defender, no por atacar... No lo entenderé jamás...

Siguiendo con el hilo: aún no he visionado Alien, ¿es mejor o peor edición que Aliens? Ni siquiera he tenido tiempo de capitularla todavía.

(Por cierto, Seriex: espectacular el paisaje...).