Tema: Anime en HD

Iniciado por fabrebatalla18

Aqui el hilo con las comparativas y capturas:
https://twitter.com/discotekmedia/st...65466781986817

En los planos cortos no está nada mal (como la captura de Agumon y Piyomon), pero en los planos medios, las caras de los personajes parecen acuarelas (como la captura donde Mimi está a hombros de Togemon)

Iniciado por fabrebatalla18

Sigue siendo el mismo master de origen, el malo, el unico que conserva TOEI... la unica diferencia es que el BD no estan horrible como el japones, pero vamos, que nada que ver con como se veria un autentico master digital SD sin defectos por una mala conversion de la epoca si TOEI hubiera guardado la copia original antes de convertirla...

Espera, espera un momento... ¿Me estás diciendo que TOEI no conserva el máster original de Digimon?

¿Estás insinuando que TOEI hizo una mala conversión y eliminó el máster original, sin existir posibilidad alguna de poder realizar una buena conversión en el futuro?



PD: ¿Porqué es mejor aún con todo el Blu-ray de USA que el de Japón, aún partiendo del mismo máster? ¿Cuál es la diferencia?

Iniciado por Serkenobi

PD: ¿Porqué es mejor aún con todo el Blu-ray de USA que el de Japón, aún partiendo del mismo máster? ¿Cuál es la diferencia?

Básicamente, usaron diferentes software para hacer los rescalados.

Más detallado:
En el mercado existen varios softwares que hacen rescalados y algunos con upgrade también conocidos como rescalados mediante IA, estos últimos aparte de rescalar intentan simular la imagen en HD, 4K, etc. el problema es que esto cada Software lo interpreta a su manera por lo que cada uno de ellos da distintos resultados algunos atinan más cuando se trata de animación y otros cuando se tratan de imagen real.
dos ejemplos y lo que he podido observar son lo siguientes : Real-ESRGAN ( Programa gratuito qué puede ser algo tedioso de aprender y suele ser mejor en animación 2D) ,Topaz (Programa de pago bastante intuitivo y suele ser mejor en imagen real)

Obviamente existen más pero simplemente cito estos para que os hagáis una idea

Iniciado por Serkenobi

En los planos cortos no está nada mal (como la captura de Agumon y Piyomon), pero en los planos medios, las caras de los personajes parecen acuarelas (como la captura donde Mimi está a hombros de Togemon)

Esto que mencionas es debido a los defectos que tienen este tipo de programas

Los programas para hacer la reinterpretación del HD suelen tener problemas cuando se trata de elementos pequeños y poco detallados o bien cuando en el vídeo hay dientes de sierra o ghosting (Ya que todo esto los atenúa más o interpreta mal la imagen)

Pienso que el resultado de este tipo de programas no están mal, sobre todo cuando se trata de masters en SD, pero están lejos de ser perfectos, tendrian que tener una restauracion de color digital, incluso un redibujado en aquellos elementos que el software malinterpreta o que no se acaban de verse bien. Esto último sería algo parecido a lo que hacen hoy en día con algunos animes con su emisión de TV y su salida en Blu-ray y que solo podría hacerlo legalmente la casa productora en cuestión.

Pienso que algun día llegaremos a inventar la tecnología que sea capaz de restaurar maravillosamente el contenido SD y rejuvencerlo, pero todavía queda mucho, mucho tiempo, pero estoy convencido en que llegará el día que se podrá.

Se tendrá que invertir en ello, porque cuanto mas tiempo pasa, mas se va quedando el contenido del siglo 20 en SD hecho en cinta mucho mas anticuado y se mucho peor en nuestras pantallas que van creciendo.

Por cierto, que diferencia con SelectaVisión, eh. Anda que no hay diferencia entre decir claramente que partes de un master SD y has tenido que reescalarlo con IA por los problemas de conservación a intentarte colar un reescalado como si fuera un remasterizado y tratar al cliente como si fuera tonto...

Iniciado por gameoric

Básicamente, usaron diferentes software para hacer los rescalados.

¿Entonces en USA utilizaron a un software de reescalado mejor que el de Japón, o prestaron más atención a los detalles (que inspeccionaron con más detalle ciertos planos en vez de que el proceso fuera totalmente automático)?

Iniciado por gameoric

Esto que mencionas es debido a los defectos que tienen este tipo de programas

Los programas para hacer la reinterpretación del HD suelen tener problemas cuando se trata de elementos pequeños y poco detallados o bien cuando en el vídeo hay dientes de sierra o ghosting (Ya que todo esto los atenúa más o interpreta mal la imagen)

Pienso que el resultado de este tipo de programas no están mal, sobre todo cuando se trata de masters en SD, pero están lejos de ser perfectos, tendrian que tener una restauracion de color digital, incluso un redibujado en aquellos elementos que el software malinterpreta o que no se acaban de verse bien. Esto último sería algo parecido a lo que hacen hoy en día con algunos animes con su emisión de TV y su salida en Blu-ray y que solo podría hacerlo legalmente la casa productora en cuestión.

Me imagino que sólo reescalar elementos en primer plano y restaurar y redibujar "a mano" los elementos presentes en segundo plano para evitar esa borrosidad en los rostros de los personajes, supondría un incremento del presupuesto que por el momento las compañías no están dispuestas a asumir, ¿verdad?

Iniciado por fabrebatalla18

Por cierto, que diferencia con SelectaVisión, eh. Anda que no hay diferencia entre decir claramente que partes de un master SD y has tenido que reescalarlo con IA por los problemas de conservación a intentarte colar un reescalado como si fuera un remasterizado y tratar al cliente como si fuera tonto...

Hasta que leí este comentario no me había percatado que en el enlace que compartiste, había entradas previas, sólo haciendo scroll hacia abajo y no hacia arriba

Como bien señalas, es muy interesante la diferencia entre la transparencia de unas empresas y otras. Ellos indican claramente que la edición se trata de un reescalado a 1080p e incluso comparten escenas concretas donde explican como efectuaron dicho reescalado y porqué motivo. Chapeau en ese sentido, así el consumidor sabe perfectamente que tipo de producto está adquiriendo, sin trampa ni cartón. Eso no lo vamos a ver aquí en la vida porque nuestra industria del anime está repleta de mentirosos y manipuladores, que como encima no sufren castigo ni represalia alguna por su actos, se sienten legitimados para seguir acometiendo sus fraudes. Y seguramente en USA los consumidores tengan un mayor conocimiento del medio, lo que les permite ser más críticos y exigentes (me imagino que si les venden un reescalado, no aceptaran el precio de una edición realmente restaurada y remasterizada en HD), a diferencia de aquí, donde todavía se sigue debatiendo si estirar a 16:9 una serie emitida originalmente a 4:3 para no tener franjas negras en la televisión...

Ejemplo de hacer las cosas bien.

Capturas del Blu-ray americano de Discotek Media de la OVA de Appleseed (1988) editado el pasado enero, que por aquí nos llegó en VHS por Manga Films y en DVD por Selecta.

Remasterizado por ellos a través del negativo original. Así sí!

Ostras!! No me había enterado de que la habían remasterizado también!! Que bien se ve

Por si alguien esta interesado, el documental de Hayao Miyazaki, Never Ending Man Hayao Miyazaki editado por All the anime en Inglaterra, pese a que no figura en la web, ni en la caratula del disco tanto el Bluray como el DVD, tienen subtítulos en español en el documental principal (disco en mano), pero en la versión alternativo que viene como extra no, solo esta en ingles (con subtítulos, cuando hablan en japones).

https://www.alltheanime.com/products...hayao-miyazaki

(Había puesto mal el enlace, ya está corregido)

Preventa Otaku Edition de la segunda temporada de La leyenda de los Héroes de la Galaxia ya en Jonu Shop por 30eur.

Este viernes se supone que sale la edición de Konosuba. Veremos...

Ataque a los titanes, temporada final, parte 1 que salía este viernes, retrasada hasta nuevo aviso.
Cambiaran ese parte 1, al no llegar a un acuerdo por la parte 2 de la ultima temporada?

Iniciado por Fady

Ataque a los titanes, temporada final, parte 1 que salía este viernes, retrasada hasta nuevo aviso.
Cambiaran ese parte 1, al no llegar a un acuerdo por la parte 2 de la ultima temporada?

o directamente cancelan la edicion. Menuda gracia el dejar una serie incompleta

Si les han jodido los derechos no pueden hacer gran cosa. A saber cuanto habrá pagado Crunchyroll por los derechos de la segunda parte. Yo ya veo que me tocará comprar el final de Shingeki fuera de España.

De todas formas, también han retrasado el pack con la tercera temporada de forma indefinida, así que quizá se debe a otros motivos.

Pongo, no se si te sirva, pero en youtube hay videos sobre escalado con ia, busca anime ai upscaled y xena ai upscaled, ya verás que maravillas.

Iniciado por alexpotterweb

Pongo, no se si te sirva, pero en youtube hay videos sobre escalado con ia, busca anime ai upscaled y xena ai upscaled, ya verás que maravillas.

Reescalar por IA un anime hecho en celuloide cuyos rollos originales aun se conservan es ridículo a más no poder, pero claro, hablamos de Selecta (con el beneplácito de TOEI que jamás moverá un dedo para reecanear los rollos originales y sacar un HD real).

Otra cosa es usar la IA cuando no hay otra opción o tipo Digimon de Discotek, para eliminar los defectos de una mala conversión del master (y cuyo master original ya no existe), pero es que ni asi se justifica que el resultado final sea exportado y publicado a 1080p, antes prefiero que vendan un BD SD.

Yo no entiendo que Toei no remasterize Dragon Ball en condiciones, cuando es, LITERAL, la mayor IP anime que existe en el mundo entero, no hay manera que no se gasten millones en remasterizar y luego no los consigan de vuelta vendiendolos en licencias o BD boxes carísimos. Es simplemente flojera extrema y cutrerio. Pero luego bien que las Aventuras de Dai (Dragon Quest) se remasterizó en condiciones.. porque pusieron pasta otros

Iniciado por Sacri94

Si les han jodido los derechos no pueden hacer gran cosa. A saber cuanto habrá pagado Crunchyroll por los derechos de la segunda parte. Yo ya veo que me tocará comprar el final de Shingeki fuera de España.

De todas formas, también han retrasado el pack con la tercera temporada de forma indefinida, así que quizá se debe a otros motivos.

Que se han quedado sin los derechos de golpe y porrazo con las ediciones ya casi listas para salir a la venta, os apostais algo?

dudo que dejen colgada una de sus series más famosas solo por no querer pillar el home video. Si hacen eso ellos saben que perderán la total confianza de muchos de sus clientes en futuros lanzamientos de series

Yo desde Re: Zero voy ojo avizor con el tema porque no me da la gana tener una colección a medias.

Iniciado por solopinguinos

Si hacen eso ellos saben que perderán la total confianza de muchos de sus clientes en futuros lanzamientos de series

+1

pero segun mi punto de vista, con el tema shingeki, aqui selecta seria (casi) tan victima como los usuarios, ya que a la que le han "cambiado" la distribucion massmedia de la licencia es a ellos, ya que hasta entonces, hacian el simulcast (cada temporada por vias diferentes), y despues la edicion fisica. Con la temporada 3 completa, primero dijeron que era cosa de aprovacion del libreto (la respuesta sencilla, como jonu en heroes de la galaxia) y imagino que la verdad es otra, pero como muchos ya sabreis, no se pueden (y tal vez ni quieran) contar todas las negociaciones, cambios, etc... ya sea por clausulas o por no echar mas mierda.

es como si ahora, va selecta y licencia el resto de temporadas de cells at work. Ahi coalise seria victima y selecta la villana, pues con el tema shingeki es un poquito parecido, selecta tenia una licencia, cada vez que habia una nueva temporada la pillaba para el simulcast, plataformas y fisico, hasta que crunchy saco el talonario e imagino que en su contrato tendra la primera opcion de compra de futuras temporadas asi como alguna especie de exclusividad temporal.

tambien decir que el pack de temporada 3 completa en francia ya se edito, y que la primera parte de la temporada 4 esta anunciada para principios de mayo, asi que ahi debe haber alguna otra cosa para que no nos llegue aunque sea el pack temporada 3 completo, o tal vez quieran editar primero es pack completo antes de la primera parte de la 4.

cambiando de tema, ya estan listadas las novedades de mayo





el repack en A4 de DESAPARECIDO, que hacia cerca de un año que tambien ya esta disponible en pack en uk, viene a ser lo mismo que la primera edicion perdiendo el digipack, uniendo y agrando los libretos y añadiendo las maxicards, la postal tipo alguna de las que vino en monster o en paranoia agent, el poster doble y esa especie de "celuloide". Eso si al precio que antes costaba la mitad de la serie (en uk los volumenes coleccionista tenian un precio de 40 libras cada unos (porque si, no fue cosa solo de selecta la division (el precio si) y el repack sencillo (dos amarays, dentro de una funda roja, con un disco bluray cada amaray,) 70 libras

para doremi parece que deciden pasar de la A4 (no tendrian con que llenar o no funciono lo suficiente en cines (o ambas cosas)) pero parece que en el digipack ponen una especio de bolsillo cerrado para poner las "canicas" i los libritos y troquelados, a parte de mantener el precio caro de JOSEE

Hoy es el lanzamiento de Konosuba... a ver que pasa

Iniciado por solopinguinos

Hoy es el lanzamiento de Konosuba... a ver que pasa

Si se retrasa de nuevo, echarán la culpa a la huelga de transporte…

Iniciado por fabrebatalla18

Reescalar por IA un anime hecho en celuloide cuyos rollos originales aun se conservan es ridículo a más no poder, pero claro, hablamos de Selecta (con el beneplácito de TOEI que jamás moverá un dedo para reecanear los rollos originales y sacar un HD real).

Otra cosa es usar la IA cuando no hay otra opción o tipo Digimon de Discotek, para eliminar los defectos de una mala conversión del master (y cuyo master original ya no existe), pero es que ni asi se justifica que el resultado final sea exportado y publicado a 1080p, antes prefiero que vendan un BD SD.

A ver, ponyo dijo que no se ha inventado aún la tecnología que haga tal cosa y solo digo que ya está inventado, la IA, que no se como sería el resultado, pero ya se hacen esas cosas, incluso con Xena WP en castellano de DVD que aquí se ha vendido en DVD y no en BD ni con 720p. No digo que se deba usar aún en ámbito profesional y masivamente, si no que existe y hace esas maravillas y es que hay de reescalado y de mejora del color. Así que ahora mismo sería una buena alternativa puntual si es verdad que hace esas mejoras, claro que 1º prepararse bien hasta saber hacer algo lo más parecido que lo que se suele hacer y sería una manera de aligerar el proceso y tal vez de rebajar 2€ el precio.

Ah y tal vez con eso se animarían a editar temporadas de 52 capítulos como si fueran 26, ya que imagino que se podrían usar ambos procesos a la vez siempre que se sepa dejar cada resultado lo más idéntico posible de buena remasterización.

¿Cuando dije yo eso? ¿Me lo citas? Lo que yo recuerdo haber dicho es que no hemos alcanzado la perfección todavía y que algún día en un futuro saldrá una tecnología que haga milagros porque es necesario

Ponyo, me refiero a esta frase "Pienso que algún día llegaremos a inventar la tecnología que sea capaz de restaurar maravillosamente el contenido SD y rejuvencerlo". Por eso te quería mostrar que ya está inventada, hablo de la tecnología, solo falta que se haga una formación/investigación profesional de como usarlo para sacar el mejor resultado posible a la par que tal vez salga alguna actualización que lleve eso a un nivel ligeramente mayor en algo menos de mejoras. Y entonces sería la tecnología perfecta como apoyo a la remasterización normal en muchos casos, lo que facilitaría y agilizaría hacer ediciones de animes como Sailor Moon que su 1ª temporada es de 46 capítulos, tanto en Selecta como en otras.

O eso es lo que creo, que la IA está ya y es a presente un interesante y buen complemento momentáneo y en un futuro cercano cuando haya alguna actualización que lo haga ligeramente mejor con digamos un pase menos y se estudie de forma general obligatoria como hacer esa "remasterización con IA". Ahí ya sería el complemento ideal del día a día, pero solo para agilizar la remasterización de series largas y hacer posible que se edite alguna más.

Iniciado por alexpotterweb

Y entonces sería la tecnología perfecta como apoyo a la remasterización normal en muchos casos, lo que facilitaría y agilizaría hacer ediciones de animes como Sailor Moon que su 1ª temporada es de 46 capítulos, tanto en Selecta como en otras.

Lo siento, pero esto es un sinsentido, es que una remasterización normal y REAL se basta y se sobra, no necesita de ninguna IA para crear detalles irreales y que nunca estuvieron en el celuloide. Si recurren a reescalados (sea por algoritmos tradicionales o por IA) es simple y llanamente para abaratar costes y/o para arreglar cagadas del pasado (mala o nula conservación del material original).

El caso de Sailor Moon es otro caso de anime producido en celuloide cuya remasterización es 100% factible, simplemente se necesita que TOEI pague el proceso, nada más, dudo muchísimo que no conserven el material original.

Por cierto, lo que propones, y ya ha hecho Selecta, en realidad es casi un timo, venderte un reescalado por IA cuyo proceso les cuesta casi nada (si se compara con un remasterizado real) al precio de un remasterizado real, y encima tenemos que aplaudirles con las orejas porque han traído la serie en BD... pues para este resultado casi prefiero seguir con los DVD de siempre mientras espero que TOEI haga su maldito trabajo como toca...

Que algunos estáis obsesionados con el 1080p o 4K aunque sea con efecto placebo (reescalados)... otro gallo cantaría si hablásemos de remasterizaciones al nivel de Fly (Dragon Quest) o Detective Conan, donde hemos pasado de masters SD en calidad VHS a remasterizaciones done se ve cada mota de polvo del celuloide original pero para seguir viendo el mismo master SD de siempre pero reescalado prefiero que no hagan nada.