Tema: Anime en HD

Iniciado por Sonix

Que sea sacada de un 16mm o 35mm no creo que haya grandes diferencias, porque los 16mm equivalen a un HD real y auténtico, otra cosa es que Toei Animation haya hecho un reescalado y no partan los masters originales.

Estoy hablando del nivel de grano cinematográfico. Un 16mm normalmente hace que un fotograma registrado en ese formato tenga muchísimo más grano que uno de 35mm, con lo cual puede darse la paradoja de que una serie moderna tenga mucho más grano cinematográfico si se hizo en 16mm que una antigua hecha en 35mm.

Recordad que Urusei Yatsura, Ranma 1/2 y todas esas han partido de 16mm y se ven maravillosas.

Iniciado por Ponyo_11

Recordad que Urusei Yatsura, Ranma 1/2 y todas esas han partido de 16mm y se ven maravillosas.

Claro, si es que del 16mm se puede conseguir un HD a 1080p muy bueno, pero normalmente el grano existente en un negativo de 16mm será mucho mayor que en uno de 35mm. Y luego dentro del 35mm pues habrá diferentes tipos de pelicula que produzcan mucho grano o mucho menos. Lo que quiero decir es que la medida del grano cinematográfico no es un parámetro universal, y que depende mucho del formato y del tipo de película usado. El grano que tenga el negativo de Ranma 1/2 (16mm) puede ser muy diferente al de Heidi (35mm) y por tanto darte por pensar que al Blu-ray de Heidi le han aplicado un DNR brutal, cuando es simplemente que su negativo tiene menos grano cinematográfico.

Cualquiera diría que Heidi no le han sometido un DNR brutal porque se le ve el grano a veces el fondo. Pero la colometría es un poquito rara.

Iniciado por Ponyo_11

Cualquiera diría que Heidi no le han sometido un DNR brutal porque se le ve el grano a veces el fondo. Pero la colometría es un poquito rara.

Pues bendita la colometría de los blu-ray japoneses que tengo. No se exactamente a que te refieres: https://www.mundodvd.com/capturas_bl...ponesa-109355/

Los colores los veo demasiado oscuros, muy azules.
.
Eso no quiere decir que sea una mala remasterización. Para nada mala.

Iniciado por Ponyo_11

Los colores los veo demasiado oscuros, muy azules.
.
Eso no quiere decir que sea una mala remasterización. Para nada mala.

Sí, la colometría es muy diferente a lo que estamos acostumbrados a ver en otras ediciones o por TV. Pero teoricamente el blu-ray tiró de los negativos originales en 35mm, y eso me hace fiarme más de la colometría de los Blu-ray. Tambien ten en cuenta que las capturas no suelen darnos una imagen verdaderamente fiel del contenido total en movimiento, porque podemos dar con un capitulo que esté más oscuro, o pillar una imagen donde el bitrate no sea demasiado elevado, etc. Yo cuando vi al principio los blu-ray aluciné, sobre todo por los colores, aunque me quejé al principio de la falta de grano cinematográfico (hasta que quité los filtros reductores de ruido de mi tv y allí estaba, aunque suave).

¿Veremos algun dia a Heidi en Blu-ray por España?

La colometria y definicion es una gozada.

Lo de los filtros de las Tvs es bastante cierto (y ojito, mejor mirar a fondo la configuración del blu-ray, que he visto alguno con opciones de filtrado en el propio dispositivo). Yo me tiré años echando pestes de mi reproductor porque cuando reproducía un dvd se veía fatal y yo pensaba que era porque reescalaba fatal. Solo cuando descubrí que había cargado la configuración por defecto de nuevo, entendí el problema calibrar un poco por encima los colores, brillo y contraste tampoco viene mal.

Heidi por cierto, tiene un color muy equilibrado, o esa sensación me da a mi. El problema es que siempre hemos tenido en España un master gastadísimo con, no solo poca definición, si no con los colores bastante quemados también.

Iniciado por Sonix

¿Veremos algun dia a Heidi en Blu-ray por España?

La colometria y definicion es una gozada.

Ojalá, Sonix. Es uno de mis sueños. Pero viviendo en un país del tercer mundo como vivimos, no tengo muchas esperanzas.

Un ejemplo de lo que decía yo de los masters, pasaba con el VHS. Si uno compara un vhs muy gastado, con un dvd o un blu-ray:



No solo tiene poca definición, sino que el color es un disparate. Will smith no tiene aspecto de Alemán cocido en cadiz

Heidi y Marco son clásicos del anime cuya edición en Blu-ray debería ser algo obligado en cada país, lástima que las "quemaran" tanto en la época del VHS y sobretodo en la del DVD, quien no tenga cualquiera de esas ediciones en su casa es porque directamente no le interesan, y entre eso, que la mayoría de la gente no ve necesario el cambio del DVD al Blu-ray y que en los dibujos "no se nota tanto" como bien ha comentado edulopez1 dudo que las veamos por aquí.

No sé si me pasará a mi solamente o no, pero me gustan mas los dibujitos con un poquito de grano porque le da mayor textura a la piel de los personajes y a los paisajes, dando esa sensacion de que no hay colores planos y con la era digital esa sensacion se pierde totalmente.

De todas formas entre una buena fuente en SD y en HD en dibujos animados tampoco hay tanta diferencia. Ahora, si me hablas de CGI entonces el salto es mayor.

No te pasa a ti solo. A mi tambien me encanta el grano en la animación clásica. Es una gozada poder ver las primeras películas de Miyazaki en HD con su maravilloso grano cinématográfioco respetado, por poner en ejemplo. En cambio algunos de los últimos "lijados" en lanzamientos de clásicos Disney son de vergüenza ajena. Debería estar penado con cárcel hacer semejante atentado.

de Ramen para 2:

RP2: Hablemos de calidad de la imagen, ¿en esta edición ha habido una remasterización del original?¿Se ha seguido algún proceso de mejora de calidad en la imagen y color?

Manu Guerrero: Vamos a tener un master HD, pero en este momento estamos hablando con los japoneses a ver qué tipos de “master” nos van a dar, aunque normalmente el mismo utilizado en Estados Unidos. Quizás ahora peque de soberbia pero solemos mejorar esos másters. La primera muestra que nos han enviado ya la hemos visto que se puede mejorar bastante.

En las ediciones de Estados Unidos les gusta poner ediciones con demasiado grano en la imagen, pero en nuestro sistema, al igual que el de Mazinger Z, nos gusta limpiarlo con menos grano y más líneas de definición. Así que como es una serie más reciente que Mazinger Z va a quedar mucho mejor.

De Mazinger no han tocado nada del grano ni con un palo. Este es un fotograma del Blu-ray japones (entrelazado, presenta algo de Edge enhancement):



Selecta (1080p):



En todo caso, de tocar algo (suponiendo que no hayan sido los propios japoneses y que sea el mismo master) lo que han hecho es una conversión de 1080i a 1080p, y los colores son más claros y virados hacia el rojo en el caso de Selecta. Tambien cambia el encuadre algo, perdiendo imagen en los bordes.

Yo no sé hasta que punto será cierto, pero por lo que he leido en algunos foros americanos, Toei telecinó en HD analógico sus series más antiguas (que al parecer usaba 1035 líneas entrelazadas). Es por eso que aunque podemos considerar a Mazinger un producto cuya imagen es HD real, sigue sin existir un escaneado real progresivo a 1080p, ya que si fuera un telecinado en HD analógico lo más seguro es que la resolución fuera de 1380x1035i (que es inferior a 1440x1080i ó 1440x1080p). Que quede claro que yo no sé si esto es cierto, pero he leido varias veces lo del telecinado de series antiguas en HD analógico por parte de Toei en diversos foros.

En esa imagen la edición japonesa da la sensación de ser más nítida, pero creo que es resultado de haberle metido un filtrado Sharpen (hacer más definido), que tiene la consecuencia negativa de provocar edge enhancement. En movimiento suele quedar incluso algo peor que en imagen estática.

Sí, lo cierto es que la imagent japonesa parece más nítida que la de Selecta.

Iniciado por edulopez1

Sí, lo cierto es que la imagent japonesa parece más nítida que la de Selecta.

Pero aunque parezca más nítida a primera vista, teniendo en cuenta el edge enhacement y que es una imagen entrelazada, para mi gusto se ve mejor la de Selecta en movimiento. Lo que sí me gusta más de la japonesa es que muestra más imagen y la colometría, ya que noto los rojos de Selecta algo saturados en ciertas ocasiones.

Os dejo con una comparación juntando las dos imágenes:

La colometria de Toei es mejor que la de SelectaVision, se vé más natural y con los colores algo más apagado (de ahí que se vea más natural), y sí que es cierto que el master de Toei se vé más nitido que la de Selecta..

¿y ésto es lo que dice Manu Guerrero de que ellos mejoran los masters?pero si la version de Toei gana más campo visual, lo de S.V se han comido un trozo de imagen. O.O

Dudo que S.V haya querido partir desde ese mismo master ya que el encuadre del fotograma es diferente a la de Toei.

Yo desde luego me quedo con la imagen de Toei claramente. Colores mucho mejores y más definidos. Y respecto lo del movimiento, con una animación tan limitada como esta, en que la mitad de las escenas son planos estáticos, no creo que importe mucho. Definitivamente para mí mucho mejor la imagen de Toei. Joder, pero si el negro del pecho de Mazinger en la de Selecta parece azul. Buf con Selecta, cada nuevo dato que se da sobre esta edición la empeora. ¡Madre mía!

Y no solo el color, sino las líneas de dibujo las veo más claras y definidas en la imagen de Toei. En la de Selecta es como si toda la imagen llevara una especia de velo por encima. Ay ay ay que nos la han clavado.

Iniciado por edulopez1

Y no solo el color, sino las líneas de dibujo las veo más claras y definidas en la imagen de Toei. En la de Selecta es como si toda la imagen llevara una especia de velo por encima. Ay ay ay que nos la han clavado.

Está más desenfocada el master de SelectaVision las lineas del dibujo.

Yo lo que no entiendo es como Toei Animation permite que empresas fuera de su pais de origen, puedan manipular la imagen a su propio antojo, no lo entiendo sinceramente. es como si Disney internacional permitiera que una empresa española pudiera retocar y filtrar la imagen totalmente libre de hacer lo que le de la gana con alguna de sus producciones..

Repito: no lo entiendo.

El problema de no entenderlo es que no habeis comparado las imágenes en movimiento. La versión de Toei es un entrelazado como una catedral con un edge enhacement tan fuerte que al ponerlo en una TV grande hace que el Doctor Infierno parezca Alaska porque se ha pintado los ojos de negro. Muchas lineas de dibujo parecen dobles en el master japones. Y los personajes parece que siempre tienen un "aura" alrededor suyo. He dicho miles de veces que las capturas nunca hacen justicia a la imagen en movimiento (y mazinger tiene una animación muy estática, pero mucho barrido de cámara sobre el dibujo). Y os estais basando en una captura que da la casualidad de que la imagen entrelazada forma una imagen completa. En ese aspecto creedme que la versión de Selecta gana por goleada a la japonesa. Al menos yo prefiero una linea de dibujo algo borrosa tal y como fue escaneada, que no dobles para simular más nitidez usando filtros. Y eso sin contar que estamos hablando que la versión japonesa mantiene el formato NTSC (29'97 fps, repetición de campos de fotogramas) y la de Selecta es formato FILM (23'976 fps, progresivo).

El tema del color y el encuadre ahí si prefiero la japonesa. Eso es indiscutible. Pero me temo que el tema del encuadre pueda estar relacionado con el transformar la imagen entrelazada a una progresiva de forma precisa.

Seguramente tienes razón en todo lo que dices, pero es que la diferencia en el color a favor del master de Toei escándalosa. Los colores son mucho más vibrantes y puros en la de Toei.