No está confirmado, pero la edición coleccionista UK de Berserk tiene pinta de Digibook
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No está confirmado, pero la edición coleccionista UK de Berserk tiene pinta de Digibook
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Sema_81// Veo que aún no sabes ni la mitad de como está funcionando el proyecto de crowdfunding. Pones números imaginarios a tu gusto y pretendes que los demás crean lo que escribes. Hablas de que vendiesemos las 1000 unidades de DVD + las 1000 de BD, como si fuese algo lógico y que se va a hacer en un pis pas. El desconocimiento de todo lo que engloba este proyecto te lleva a decir barbaridades sin sentido, pero te lo aclararé:
1 - Nosotros no vamos a vender la serie, ni vamos a hacer reediciones, ni estará a la venta en ninguna tienda para nuestro único beneficio, NO. Esta serie la pagan los mecenas, y sólo ellos, los que aporten, tendrán esta serie. Si al final del crowdfunding hay 1000 personas aportando (cada uno la recompensa que quiso) genial!!! Nosotros mandamos todos los DVD/BD y trabajo redondo.
2 - Ya expusimos que nuestra ganancia estará en los derechos de TV, no en ventas de DVD etc... Como bien sabéis esta muy complicado vender a TV hoy en día, pero no nos importa. Hacemos esto porque queremos más anime en España, así que si se termina la licencia de TV y no la hemos vendido, seguiremos orgullosos de haber podido traer gracias a todos los fans otra serie, haberla trabajado y haber sido los pioneros en este sistema en nuestro país sobre anime.
3 - Puede que te parezca injusto que el BD tenga un coste superior. Ya indicamos que a nosotros nos da igual, podemos poner el BD a 15€ si a ti parece mejor, la cuestión es que a ese precio se necesitará muchísima participación, y esta vez es la primera que se hace... Sólo la desconfianza, ya no te hablo de crisis etc... de la gente ante el proyecto va a hacer que seamos menos personas las dispuestas a aportar. Con conocimiento de esto, lo que hemos intentado es equilibrar... No poner precios nunca superiores a los que estamos acostumbrados, por ello hemos mirado mucho por fuera de España (donde se compra más barato) y a iguales condiciones, nosotros hemos puesto mejores precios. Siempre habrá excepciones de oferta en X tienda en UK, por ejemplo; pero sobre esto no nos podemos guiar. De todas formas, puedo prometerte que miraremos el tema de los precios, pero nada más. Aunque está claro que 5€ arriba o abajo poco o nada va a variar el hecho de que alguien se decida o no a aportar en el proyecto.
Me queda un ultimo parrafo... La calidad de los 14 episodios en un sólo disco BD:
Tras muchas, muchas pruebas de vídeo y codificación, hemos comprobado que con el peso por capítulo que tenemos actualmente y con el cual podemos incluir los 14 en un solo disco, la calidad es tan buena como la que obtendremos de darle 3 veces más bitrate y obtener un peso muy superior. Incluso de hacerlo con 3 veces más bitrate y en CBR, para que no baje ni un ápice el bitrate (cosa que tampoco es cierta, ya que incluso en CBR hay bastante variación dependiendo de las escenas) La cuestión no es si digo o no la verdad... para eso están las muestras de vídeo que hemos subido, para que podáis comprobarlo vosotros mismos, y si estamos equivocados nos digáis: Mira en la escena del minuto XX:XX como se ve horrible, y eso no pasa en el BD japoneses. Siceramente, meterle el doble de peso por capi. lo que nos haría tener que utilizar 2 BD para la serie, sabiendo que no va a mejorar apenas en un 0,01% no justifica el gran coste que llevaría hacer un 2º BD.
Espero haber aclarado dudas, si me dejo algo en el tintero intentaré responder en otra ocasión.
Saludos
Respecto a los números imaginarios:
Son las cifras que pusisteis vosotros, no me he inventado nada. Solo he dividido lo que cuesta todo (50.000) por el número de unidades que habéis puesto que vais a fabricar: 2.000. Licencia, doblaje y gastos del proyecto son los mismos tanto para DVD que para BD, así que los sumamos y nos da 41.000 €. Los dividimos entre 2, la mitad para el DVD y la otra para el BD, y le sumamos los gastos individuales de los mismos, que vosotros habéis puesto:Cita:
Financiación detallada:
Licencia.- 15.000 Euros
Doblaje.- 15.000 Euros
Blu-Ray.- 5.000 Euros (1 BD50 GB x 1000 cajas)
DVD.- 4.000 Euros (3 DVD9 x 1000 BOX)
Gastos del Proyecto.- 11.000 (Traducción, comisión Verkami, Envíos a domicilio, etc...)
TOTAL: 50.000 Euros
- 8.000 Euros (Aportación de Anime Project)
FINANCIACIÓN = 42.000 Euros.
DVD: 20.500 + 4.000 = 24.500 €
BD: 20.500 + 5.000 = 25.500 €
Creo que hasta ahí no me he inventado nada.
Pues bien, en un mundo ideal, que no tiene por qué cumplirse, esos 50.000 se tendrán que amortizar con el producto resultante del proyecto y a lo que va encaminado el mismo, es decir a fabricar los 1.000 packs de DVDs y los 1.000 packs de BD. Ojo, no digo eso vaya a cumplirse en la realidad, pero objetivamente, la carga de gastos por la fabricación de esos 1.000 packs de DVDs sería 24.500 €, o lo que es lo mismo, 24,50 € por pack, y los gastos de fabricación de los 1.000 packs de BDs sería 25.500 €, o 25,50 € por pack. Si estoy equivocado, te ruego que me digas en qué. Es posible que haya datos que desconozco que hagan que esto no sea así, pero por los datos que habéis facilitado, las cuentas son esas.
Creo que hasta aquí tampoco me he inventado nada.
Como digo, ese es el mundo ideal. Luego como es lógico se venderán X packs de DVDs y X packs de BDs. Pero si el coste objetivo de fabricación de esos packs, según el presupuesto que vosotros mismos habéis publicado es ese: ¿Por qué al pack de DVD se le carga con solo 50 céntimos sobre su precio de fabricación y al BD con 14.50 € más? No es una pregunta retórica, sinceramente es que no lo sé. Si me das una razón por la que esto sea así, pues perfecto, no tengo ningún reparo en reconocer que el BD cueste 40 y el DVD 25. Si hay datos que desconozco que justifiquen ese sobreprecio del BD sobre el DVD te ruego que me lo aclares.
Y ya que no sé ni la mitad de cómo está funcionando el proyecto de crowdfunding, te ruego que me aclares unas cuantas dudas sobre el mismo y así poderme hacer una idea más cercana a la realidad del mismo:
Sobre los 1.000 packs en DVD y 1.000 packs en BD:
-¿Son las unidades mínimas que tenéis que fabricar forzosamente? ¿Podéis hacer menos?
-¿Qué pasa si a raíz de las donaciones hay que hacer más unidades de DVD o BD?
-Si no se llegan a repartir esas 2.000 unidades entre los mecenas, ¿Qué pasará con las sobrantes?
-Si hay demanda de más unidades una vez agotado el stock inicial ¿Se realizará reedición de alguno de los packs?
-Si hay posibilidades en un futuro, ¿Se realizará una distribución profesional de la serie en tiendas? ¿Y una no profesional en salones de manga y la propia web de Anime Project? ¿Se le preguntará a los mecenas sobre ello? ¿Se reinvertirá el dinero obtenido en futuros proyectos?
Sobre el proyecto:
-¿Están todos los gastos incluidos en ese presupuesto de 50.000 €? Si no es así, ¿Qué falta y que coste tiene?
-Si se obtiene más dinero del necesario, ¿En qué se empleará?
-¿Están previstas en el presupuesto posibles incidencias que hicieran que el proyecto costara más de lo esperado? (Por ejemplo necesidad de fabricación de más unidades de DVDs que las 1.000 planeadas en un principio o subsanación de errores en el master, el subtitulado, desincronización de audios, errores de duplicación, etc...) Si no es así, ¿Qué pasaría si esos problemas ocurren? ¿Se cancelaría el proyecto?
-¿Está el precio de vuestro trabajo incluido en ese presupuesto?
-Si no se llega al mínimo requerido, ¿qué pasará con el proyecto? ¿Lo intentaríais con otra serie? ¿Lo repetiríais ajustando el presupuesto para hacerlo más asequible? ¿Intentaríais una edición VOSE y sólo DVD para abaratar costes?
Espero impaciente tus respuestas.
Por ultimo, respecto a la edición en un solo BD, si el resultado final se ve como las muestras del opening y el ending que habéis publicado, por mi parte nada que objetar.
Ponerse a encontrar diferencias es ganas de buscar tres pies al gato.
Ese 0,01% de diferencia que pueda existir pasa a ser cero cuando ves la imagen en movimiento, por lo que no es de extrañar que en foros franceses la gente afirmara con la mano sobre la Biblia que se veía exactamente igual que la edición japonesa.
Al final los locos tenían razón :D
k ha salido en alquiler la peli de berserk? porque ya corren por ahi ripeos
Amigo Sema_81 te respondo sobre tu mensaje que será más rápido, entre ////
""jolu"" Hablamos de Haruhi o Fate?... porque recuerdo que todo eso ocurrió mientras hablábamos de Fate y la edición de 12 capis por BD de Kazé. Seguimos igual que antes, las grandes diferencias de Fate y Haruhi hacen que Fate en 12 por BD no pueda salir bien, y más si han trabajado desde los materiales que nos pasaron. Pero bueno, viendo las cosas que se hacen en las ediciones tampoco nos extrañamos, porque el BD del remake de Conan el barbaro (por ejemplo) es para llorar... Sé que piensas que para la gente ese 0,01% no vale nada, y es cierto, y menos cuando lo ves en movimiento, también cierto, pero eso no nos vale a nosotros como empresa. Si ese mínimo % es mejorable, se mejora. Como empresa no nos podemos permitir el...: se ve bien en movimiento. Hemos cometido muchos errores por novatos o desconocimiento, pero no los cometeremos por gandulería. Si podemos mejorar se hará. Respecto a los Steelbook con pegatinas, te diré que el mínimo de pedido para el steelbook serigrafiado en metal es de 8000 unidades, así que queda totalmente descartado, pero eso sí, aunque son pegatinas no se escatima en la calidad, siendo en offset y laminadas con el mejor acabado que se puede lograr. Sé que aún así te dará igual, pues a todos nos gusta más serigrafiado en metal, pero no es posible, ni viable. Es lo mejor que podemos ofrecer.
Saludos.
¿8000? :descolocao
¿Y si en lugar de metal se optara por un digipack? ¿salen mejor o peor?
Yo hablo de Code Geass, la única de la cual tenemos capturas y comparativas. Se decía que era igual a la japonesa y yo lo creo.Cita:
""jolu"" Hablamos de Haruhi o Fate?...
No dudo de que ciertas series son inviables por el método del "14 en 1", la propia kaze está dividiendo sus lanzamientos y sólo unos pocos los edita así, optando en otros casos por métodos tradicionales.
La cuestión es... si una serie queda bien en un disco ¿Por qué no?
A propósito de la edición de Code Geass por Kaze UK.
La primera temporada saldrá en enero, precio recomendado 40 libras (en tiendas suele ser 25-26).
Cita:
Kaze slate Code Geass Blu-Ray for January 2013 UK release
Series also returns on DVD
When we solicited our readers for questions to pose to Kaze UK's Andrew Partridge in preparation for our latest podcast, we were inundated with people (quite naturally) asking the same question - when are we going to see Code Geass return to the UK on Blu-Ray as had been previously promised?
Kindly, Mr. Partridge had no qualms about answering this question in full, and now we've given you some time to digest our latest podcast for yourselves it seems only right to give his confirmation a news story in its own right.
Thus, we can now reveal that the first season of Code Geass will be released by Kaze UK (and distributed by Manga Entertainment) in its entirety during the course of January 2013 - this full first series will enjoy both Blu-Ray and DVD releases, with recommended retail prices of £39.99 and £29.99 respectively.
You can expect a more fully-fledged reveal of Kaze's entire line-up for the first quarter of 2013 at London Expo, which includes some "nice surprises" - of course, we'll be covering all of that news for you during London Expo weekend!
For now though, our advice would be - start saving!
http://www.uk-anime.net/newsitem/Kaz...K_release.html
Gracias por las respuestas y el nini FAQ que te has tomado la molestia de contestar punto por punto. Hablando se entiende la gente y aunque no comparta vuestra postura respecto al BD, al menos ahora la entiendo.
Rompiendo una lanza a favor de las pegatinas, no sé como serán las de Haruhi, pero tengo la trilogía de La Momia en Steelbook "asardinado" con pegatinas y tampoco queda tan mal, aunque claro, serigrafiadas queda mejor, pero si cuesta colocar 2.000 unidades, como para encargar 8.000. Ni regalándolas con los bollicaos se agotarían. :cuniao
Solo una cosa más mjap, a ver si te vemos más por aquí y nos cuentas como va el proyecto. Que no sea solo cuando os tiramos de las orejas. :P
mjap, si hablas de un comentario de Facebook precisamente sobre todo esto, no tengo ningún problema en decir que fuí yo. Creo que lo hice desde el más completo respeto y solo como anotación o sugerencia. Simplemente me parece algo excesiva la diferencia de margen entre el dvd y el Bd.
Yo por mi parte, cuando lancéis la campaña, iré viendo como evoluciona y en los últimos días es probable que aporte por el dvd (ya digo que es lo que más me convence, vista la calidad de imagen del BD y el precio).
Si, no te preocupes.
Por desgracia no dispongo del tiempo libre que quisiera pero aunque sea mediante el movil intentaré pasar con más frecuencia para intentar aclarar cualquier duda que surja.
Tambien os animo a todos a que paseis de vez en cuando por nuestro FB.
Un saludo a todos.
Retomando el tema de clásicos de los 90 en Blu-ray, tenemos ejemplos de importantes remasterizaciones como:
CardCaptor Sakura* (Editada solo en Japón por Geneon Universal)
http://www.youtube.com/watch?v=midQM...feature=relmfu
Yu Yu Hakusho* (Editada en Japón por Bandai Visual / Licenciada en USA por Funimation)
http://www.youtube.com/watch?v=FzTIoFvHDvA
(*Tened en cuenta que son videos colgados en Youtube con la compresión que eso conlleva, y probablemente sacados de algun ripeo en MKV, pero sirve para hacerse una idea.)
Que de editarse en más países podrían abrir las puertas a remasterizaciones de otros clásicos como Sailor Moon o Ranma 1/2, y es que el cel que se usaba en la época y la tecnología actual afortunadamente permiten poder recuperarlos perfectamente. Yo no se vosotros, pero a mi me encantaría poder disfrutar de estos 4 ejemplos en Blu-ray.
Una duda sobre YouTube: Hay programas que te dejan descargar vídeos en 1080p al PC, ¿YouTube comprime los vídeos al subirlo? o ¿solo al reproducirlos a baja calidad? Saluudooss.
Me parece perfecto y no hay ningún problema en que des tu opinion, aunque no siempre coincidamos en ella.
En cuanto a la calidad del BD respecto al dvd, te aseguro que sí hay diferencia y sí merece la pena, sobre todo si lo vas a reproducir en una TV "moderna".
Yo vi la comparación de uno y otro en un plasma de 50 pulgadas y te aseguro que hay diferencia.
De todas formas, para que todo siga siendo cristalino como hasta ahora y nadie pueda decir que no se esperaba esto o aquello,
vamos a pedir que nos pasen algún otro episodio(esperemos que no pongan pegas) y codificaré el 50% aprox. y los subiré en varios .RAR para que podais verlo.
Nosotros no decimos que lo que hemos hecho sea lo mejor del mundo, decimos que es lo mejor que hemos podido conseguir nosotros y que vosotros sois los que teneis que decidir si la calidad obtenida es buena o no para vosotros.
Pero desde luego que en comparación con el dvd(sobre todo si es una tv "grande"), la diferencia de ver una fuente u otra es considerable.
Que conste que con esto no quiero convencer a nadie, cuando subamos ese medio capítulo, si tienes la oportunidad de descargarlo, podrás tener una opinión más certera( para bien o para mal).
Bueno, seguimos en contacto.
Un saludo a todos.
Cuando lo subáis lo descargaré y opinaré. De momento hablo de las muestras que habéis puesto y de algunas comparativas que hay por ahí entre dvd y el bd japonés. No me da la sensación de ser un mal upscale, pero sigue siendo un upscale y tengo ciertas políticas con ellos (básicamente no tengo ni uno en mi colección).
Parece ser que Selecta Visión está quemando varios cartuchos!!!!
http://www.selecta-vision.com/Home-E...A-OFERTA-BOXES
Ha montado unas 'cajas' con varios dvd y BD de su catálogo para venderlos en conjunto.
Creo que algunos 'packs' salen a menos de 6€/BD y menos de 3€/DVD.
Pues seguimos con más ofertas de cara al salón del manga, esta vez de parte de Aurum y las pelis del Studio Ghibli.
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...91090810_n.jpg
Por lo que Totoro no entrará en los 2x1. Bueno igualmente caerá de salida. Mirando la lista, solo me falta la del panda.
Y a mi...Cita:
Mirando la lista, solo me falta la del panda.
Y con esta (Tororo) ... Por fin ...! Cuándo salga algún día la Princesa Mononoke seré aún más feliz, y tendré mis pelis preferidas en la calidad que se merecen...
Saludos desde Coruña.
Mononoke en BD es una de las más esperadas... Pero también falta Porco Rosso...Cita:
Cuándo salga algún día la Princesa Mononoke seré aún más feliz, y tendré mis pelis preferidas en la calidad que se merecen...
Con un 20% el BD de Totoro cae sí o sí. :cuniao
Por cierto... ¿habéis visto lo que va a hacer Selecta con la OVA de HSOTD?
Sólo en DVD y a precio de saldo (5 €). Los que tengan la serie en BD y quieran la OVA, que se jodan con una copia en SD... :pared
No voy a decir que este país es de traca, porque eso ya lo sabemos todos, pero preferiría que hubiesen dejado atrás la OVA antes de hacer esta guarrada a los que quieran tener la serie completa y en el mismo formato (y calidad, claro).
Señores de Selecta, vuelven a cubrirse de oro... :vudu
Por lo que han comentado en Ramen Para Dos, Manu Guerrero ha comentado que no han conseguido la licencia del 'recopilatorio' de la serie en BD, sí en DVD (y por eso aparece el DVD para el Salón a 5€). De ahí que todavía no se sabe qué va a ocurrir con este OAD en su versión BD.
Yo esperaba que saliera un recopilatorio de esta serie para comprármela... así que seguiré esperando.
Incomprensible... Y la cara de tonto que se te queda si has comprado la serie en BD...Cita:
Sólo en DVD y a precio de saldo (5 €). Los que tengan la serie en BD y quieran la OVA, que se jodan con una copia en SD... :pared
Yo lo que espero es que Selecta, Aurum o quien sea, anuncien pronto algunos lanzamientos más en BD, porque la cosa está parada, parada, parada.
Parece barato pero no lo es :|
Si la compras en el salón puede tener un pase como capricho puntual, pero los que compramos en tienda normal nos vemos empujados a pedirla a la tienda online de selecta (5€ + 6€ de envío).
11€ es mucha tela para la clase de episodio que es.
Sobretodo por parte de Selecta... El año pasado compré un montón de cosas de Selecta, tanto series como películas... Este año, casi nada... O nada...Cita:
Yo lo que espero es que Selecta, Aurum o quien sea, anuncien pronto algunos lanzamientos más en BD, porque la cosa está parada, parada, parada.
Aurum va al ritmo que le marca el Studio Ghibli, aunque ya podría animarse con algo más...
Lo vergonzoso es ver como la pionera del BD, Sony, tiene un montón de pelis de anime de calidad tipo Cowboy Bebop, Godfathers of Tokyo, Metropolis, Steam Boy, etc, y no le da la gana de sacarlas... :burning:burning:burning
Metrópolis en HD tiene que ser puro éxtasis...
http://www.youtube.com/watch?v=2JzfDcMtDLw
¿Parada? Ha habido más movimiento en estos últimos 3/4 meses que en el último par de años completos. Otra cosa es que os interesen o no.
Sobre la ova de highschool está complicado el asunto, si recuerdo bien es de esas cosas que en japón ni salió a la venta, sino que se metió en una edición especial de uno de los volúmenes del manga. Siempre ha tenido un poco calificación de "extra" y ni se considera parte de la serie. Lo suyo sería que la tuviesen también en blu-ray, pero sigue siendo pagar por un 'extra' de 25 minutitos.
Selecta en esa entrevista dijo que es posible que en torno a las fechas del Salón anunciasen la licencia de una nueva película.
Quizás sea así. A mi este último año solo me ha interesado Colorful y las pelis de Ghibli. Igual entonces el problema es mío.
Os recuerdo que en USA la película de Cowboy Bebop lleva subtítulos en español. En amazon ahora está por 8 dólares y la calidad de video es excelente, lo único malo es que el sonido va en 2.0 y está bloqueada a zona A, (probado de primera mano).
http://www.amazon.com/Cowboy-Bebop-T...cmu_pg__header
Los últimos sony que han aparecido eran títulos flojillos, "primer escuadrón" es peor que un dolor de muelas, y encima aquí ni se molestaron en sacar el Blu.
¿Pero la ova de HOTD que es, un recopilatorio de la serie en plan Evangelion Death (True)2? Porque si es así tampoco es que haga mucha falta teniendo la serie. Si no, pues lo de siempre: habrá que tirar de patapalo o importación y si acaso, hacerse una custom con el doblaje.
En principio se hizo para venderse en un pack junto al tomo 7 del manga. Ninguna edición occidental la ha incluido excepto la francesa y la nuestra.
Al ser un extra no sigue la historia del anime, ni tampoco se cuentan hechos nuevos del manga, no se encaja en ningún sitio. Es un episodio de esos "absurdos": de repente están en una isla y los protagonistas deciden pasar el día en la playa. Las chicas muestran los bikinis, mueven las tetas, juegan al Voleibol y poco argumento tiene más.
Gracias, Jolu.
Sería interesante para completar la serie, pero entre que la sacan solo en DVD y que encima, por lo que he entendido, solo se puede comprar en el salón o en su web, pues como que no lo ponen muy fácil. Lo suyo sería que se unieran EDT y Selecta y nos hicieran un pack con la ova y el comic como en japón. Así si merecería la pena. :cuniao
Fecha prevista para La tumba de las luciérnagas
http://ramenparados.blogspot.com.es/...-la-tumba.html
Sobre Madoka Mágica
http://ramenparados.blogspot.com.es/...magica-bd.html
Eso de que "en principio" no habrá edición sencilla de Madoka más adelante no se lo cree nadie. Entiendo que tengan que intentar colocar primero la de coleccionista, pero que no tomen el pelo al personal.
Viendo las tácticas de Anime Project en lo referente a los compradores de Blu-Ray, los creo perfectamente capaces.
Como he especificado en un comentario en Ramen para Dos, tanto Anime Project como Selecta Visión se creen que los que preferimos el Blu-Ray al DVD somos pijos ricos con sueldos de más de 1000 euros que podemos gastarnos lo que nos pidan en anime en HD. Pero no, estamos en España, el 90 % de la población o cobra un SDM o está en paro, y para más inri nos niegan ediciones más económicas.
No creo que tengan en cuenta en absoluto las preferencias del auténtico seguidor, el que se gasta la pasta, y que sabe que las novedades anime, a partir de más o menos el 2006, empezaron a emitirse en HD y editarse en BD a 1080p nativas y que por ello el DVD se ve mucho peor en comparación (en muchos casos, según he podido comprobar, con píxeles como puños y multitud de defectos de compresión). Manu lo ha dicho muchas veces: "somos una empresa, y lo principal son los beneficios". Por lo tento, dudo que los "expertos" de Selecta Visión que tanto sientan cátedra en el tema estén por lo que deben estar más allá de mantener las arcas llenas, dándole absolutamente igual lo que pida el consumidor.
Una edición simple de Madoka en BD habría generado mucho más de lo que ellos se imaginan, puesto que no todos piensan gastarse 90 euros en la série sólo porque lleve 4 chorraditas. Y que, por favor, nadie frivolice sobre el tema del precio. Me quejo con razón y no creo en absoluto que una série de 12 episodios y 3 discos deba valer más de 40 euros, ni 10, ni 20, ni 30, pero 40 son más que justos (aunque si me ponen cada volúmen sencillo a 15-20 también los compraría).
Espero que el colega edulopez1 tenga toda la razón y al final todo sea un farol por parte de Selecta, porque estas maniobras son más que mosqueantes y te dan ganas de mandar a la :kk a éstos señores y sus prácticas monopolísticas con el género. Por eso también deseo que el día 2, en la presentación de Yowu en el Salón, puedan sacarme una sonrisa de oreja a oreja demostrando de darán algo de competencia a los señores del chacal (quiero decir, lobo).