Tema: Doce hombres sin piedad (12 Angry Men, 1957, Sidney Lumet)

Acaban de anunciar una edición en steelbook en Alemania. Yo tengo la edición patria y por lo leído en el hilo y por las pistas de audio entiendo que compartimos edición con UK y Francia. Pero como también lleva alemán, supongo que es una edición europea. ¿Me arriesgo a comprar la alemana? ¿Será castellano ese audio 'spanish'?

Dudo muchoq ue contenga castellano, ya que edita una editora local alemana. Puede ser, no sería el primer caso, pero son los menos. Apostaría por nueva autoría.

Me recomendais la edición española?? he leído que la imagen no es muy buena.

Iniciado por Narmer

Me recomendais la edición española?? he leído que la imagen no es muy buena.

No lei nada de la imagen mala. Lo que sí ocurre es que los extras NO los han subtitulado.

Pasotismo total, porque ya venían en dvd

No me suena que el dvd español (o europeo) contuviera extras. Si contenía extras la edición dvd de Z1, que aparte de ser anmórfica, contener audio castellano y no latino, contenía extras en un menú oculto, estos solamente subtitulados en inglés.

Iniciado por Trek

No me suena que el dvd español (o europeo) contuviera extras. Si contenía extras la edición dvd de Z1, que aparte de ser anmórfica, contener audio castellano y no latino, contenía extras en un menú oculto, estos solamente subtitulados en inglés.

Cierto,la edición española en dvd no llevaba extras. Tienes razón.

El tema de este BD es que los extras no estaban subtitulados. Que me confirme alguien, pero creo que era así.

Saludos!

Me la iba a pillar pero viendo el tema de los extras sin subtítulos y que la gente se queja de un excesivo grano en toda la película... no es algo que me moleste especialmente, Cisne Negro lo tiene y me gusta, pero leo a tanta gente coincidiendo en eso que me echa para atrás.

Lo que sí me interesaría saber es si está limpia de defectos de celuloide.

Acabo de ver la edición patria de "12 hombres sin piedad" y, tras leer este hilo, quiero reiterar su magnífica calidad de imagen. Estupenda y difícilmente mejorable. Creo que lo que se ha hablado aquí del, quizás, excesivo grano, podría deberse a que hace unos años algunos estábamos menos acostumbrados. Sí que tiene bastante, pero tratándose de una película de 1957 rodada en 35mm, b&w, creo que es el adecuado. El contraste es estable, y el nivel de grises equilibrado. Los primeros planos presentan buen detalle, que se aprecia también en algunos tejidos, sin rastro de enfoque digital. La textura que da ese grano resulta orgánica, y no se aprecian defectos de celuloide por deterioro. Por tanto, considero la calidad visual muy agradable.

La fidelidad con el original debe ser muy alta, porque obviamente ese grano natural ni se añade ni es producto de ninguna otra manipulación. La reducción de ese grano sería una adulteración que además restaría detalle, y la citada "textura cinematográfica". Es cierto, sin embargo, que hay películas de la época, o anteriores, que presentan una imagen más destacable, pero son las menos, y se debe sobre todo al original. Según algunas fuentes, la edición de Criterion es casi igual, solo ínfimamente mejor por cuestiones de compresión difíciles de apreciar. En mi opinión, se ve como debe verse, es como era, y eso es una gran noticia en estos tiempos de restauraciones tan creativas. En lo personal, ni el grano ni ninguna otra cosa me ha llamado la atención negativamente en ningún momento. Es más, en otros títulos me ha llamado la atención mucho más.

El audio está bien, muy correcto el castellano en el doblaje del 88 para vídeo (que a mí no me disgusta) en DTS-HD Master Audio Mono, y algo mejor en el original con la misma codificación. Al doblaje original no lo echo de menos, pienso que eso es para nostálgicos si el incluido es lo bastante bueno, como es el caso. La mayoría ni siquiera conocerá o recordará aquel doblaje, que no es más original que el incluido, y además parece ser que está ilocalizable. Los subtítulos creo que están perfectos, en castellano y en inglés, que son los que puedo revisar.

No hay menú principal, lo cual siempre es chapucero. Y lo peor de todo, la polémica de esta edición, la falta de subtítulos de cualquier clase en el contenido extra. Tras ver la película me disponía a disfrutarlos, desde el desconocimiento, y me he enfadado bastante… o más bien mucho. Tenemos un audiocomentario, y un par de reportajes (uno duraba unos 20 minutos) pero tan solo podrá apreciarlos por completo aquel al que le valga con escuchar el audio original en inglés, pues no hay más opciones. Francamente, me parece insultante por parte de los vendedores (productora o distribuidora, es intrincado el mundillo de los responsables de estas cosas), más aún cuando ves correctamente traducidos los títulos de esos extras en el menú emergente. Sobre todo, lo que es, es una grave pérdida para los que gustamos de esos contenidos.

No obstante, en conjunto, debo decir que la edición es… un must have. Debe tenerse si te gusta la película, simplemente. Y no solo porque “es lo que hay”, sino que te llevas una magnifica edición de “12 hombres sin piedad”, que es lo más importante, de largo. En lo secundario, como ya se ha apuntado en el hilo, es donde flojea y decepciona, por el contenido adicional sin subtitular, con lo mucho que nos gustaría tenerlo en un título tan emblemático. Pero, ¿y si no tuviera extras, directamente? Seguiría siendo una muy buena edición de la película, sin valor añadido, pero perfecta en su suficiencia. Acabando, la recomiendo sin dudar. No hay ningún motivo, en mi opinión, para no adquirirla si estás interesado en el título, ya que podrás disfrutarla en muy buenas condiciones. Todo esto, contemplaciones éticas y críticas de mercado aparte.

Un saludo, angry men.

Iniciado por Iñarritu

la edición de Criterion es casi igual, solo ínfimamente mejor por cuestiones de compresión difíciles de apreciar.

Como dices la diferencia es muy pequeña y tampoco es por ponerse a debatir en profundidad, pero yo diría que la que es mejor es la de MGM. Ya de por sí la de MGM tiene bastante más bitrate que la de Criterion (aunque no sea eso garantía), lo que considerando que Criterion suele fallar en las compresiones incluso con bitrates buenos (si bien suele compensarlo siempre con unos excelentes másters) diría al comparar capturas que gana en compresión MGM.

Con todo no deja de ser fundamentalmente que el grano se presenta de una forma más natural en el de MGM y de todas formas sólo lo notarán en movimiento los ojos más exquisitos y en grandes diagonales.

Aquí ejemplos donde se ven los artefactos de compresión más claros en Criterion:
http://caps-a-holic.com/c.php?a=2&x=...4&l=0&i=4&go=1
http://caps-a-holic.com/c.php?a=2&x=...2&l=0&i=2&go=1

Pues en vista de tus ejemplos, compañero Komond, tienes toda la razón. Diferencia muy pequeña pero a favor de MGM. Qué suerte la nuestra por una vez. La verdad es que mi información al respecto está basada en textos de reviews extranjeras, y tratandose de Criterion, me lo he creído. Pero yo no tengo el gusto de tener nada de esa envidiable editora, por las cuestiones de la zona A y los idiomas, y tampoco sabía que los bitrates fuesen su talon de aquiles.

Muy interesantes estos datos, ya he aprendido algo nuevo.

Gracias

Iniciado por Iñarritu

Pero yo no tengo el gusto de tener nada de esa envidiable editora, por las cuestiones de la zona A y los idiomas, y tampoco sabía que los bitrates fuesen su talon de aquiles.

Creo que tampoco es necesariamente cuestión sólo de bitrate porque a veces con buenos bitrates aún así se notan artefactos que considerando códec y bitrate no deberían estar. Sus ediciones no dejan de ser excelentes por ello pero bueno, cuando otras fuera utilizan el mismo máster se puede notar.

Respecto a lo de la Zona A decir que están sacando ahora muchos títulos en UK y por tanto con Zona B, aunque supongo que sólo tendrán español cuando coincida que sea una película en tal idioma (y por tanto muy rara vez, de momento ninguna). A mí el único problema que tenía era la Zona A y ya ha caído alguna (y más caeran), pero gracias a la edición de MGM "12 hombres sin piedad" no creo que sea de ellas a pesar de tener muy suculentos extras, de hecho incluye la primera adaptación de la obra para Studio One e incluso otra adaptación televisiva de una obra del mismo autor que "12 hombres sin piedad". Claro, así normal con estas cosas que luego el bitrate fuera el que es en esa edición.

Aquí un listado a ediciones UK de Criterion en Zavvi:

https://www.zavvi.es/elysium.search?...ion+collection

Ficha fotográfica futurepak bd alemán https://www.mundodvd.com/12-hombres-...2/#post4469038
Incluye Castellano en audio y subtítulos aunque la ficha técnica no lo especifique.