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No es justificación, ni resignación. Es lo que hay y creo, como dice Trek, que responde también a lo que pide el consumidor medio. Mejor imagen y sonido, a bajo precio. Porque como ya sabemos aunque salgan a 18 euros en poco tiempo estas ediciones son carne de 2x1 y demás ofertas.
¿A alguien más le parece excesivo el grano en la imagen de esta edición, o es sólo una apreciación mía?
Crear e insertar una pista de subtítulos tiene un coste despreciable para este tipo de empresa, que vive mucho de la imagen y de cierto punto de confianza -a veces ciega- por parte de los consumidores. Otros con muchos menos recursos no se atreverían a hacer algo así. Y, cuando se trata de material del que ya tienen las pistas de subtítulos hechos y disponibles en sus DVD, me parece de una falta de profesionalidad y respeto por el consumidor atroz. Contundente.
Por cierto, juraría que leí en su Facebook a gente quejándose, y diciendo que para eso se compraban el Digibook francés cuando esté barato en Amazon ES, como otras ediciones que aquí hay sólo en Amaray, y no los he vuelto a ver. Juraría que están borrando lo que no quieren que la gente sepa. Como que para que te den una edición con una seriedad amateur puedes comprarla y más barata en otros países.
Qué tiempos aquellos que FOX era una referencia por la calidad de sus ediciones, y cuando querías comprarte algo, o hacer un regalo, lo pagabas a ciegas porque siempre quedabas bien.
Pues eso. Qué tiempos.
La Fox, en los tiempos remotos y dorados del año 2005, sacaba en Europa sus clásicos (Fox film noir, Las uvas de la ira...) sin los extras que sí incluía en las ediciones Z1. No es que no los subtitulara, es que no llevaban nada. Pero, de todas formas, no es un ejemplo muy pertinente, ya que "12 hombres sin piedad" es una edición de MGM, ya saban, la que sacaba DVDs en España sin subtítulos en español para la película, porque, joder, en españa todo dios ve las pelis dobladas. Los viejos tiempos, siempre tan sobrevalorados.Cita:
Iniciado por Casiusco
Cierto. Hay un montón de títulos de esa época, del tándem MGM/FOX, sin subtítulos (o con ellos pero en reediciones posteriores "especiales"), y muchos de ellos con imagen mediocre en comparación con Z1, como por ejemplo La Gran Jornada o esta misma que nos ocupa...
Totalmente deacuerdo con lo que comentais, pero yo cai en la tentacion y la compre con los 6€ de descuento de fnac. Como edicion española creo que nos han traido un producto a medias y eso no hay que tolerarlo, por eso desde aqui recomiendo que no la compreis.
El ser una de mis peliculas favoritas hizo que comentiera el error. Pero es una deshonra que esta gran pelicula tenga una edicion de estas caracteristicas.
Eso es exáctamente lo que pienso yo, que te quedas a medias. Aún comprándola tirada de precio, si más adelante sacan otra edición con abundantes extras subtitulados (que está por ver), ¿quién no la va a comprar? Pero bueno, al final lo que más importa es la película, y los que estamos deseando tenerla en HD al final iremos cayendo antes o después...Cita:
Iniciado por nevadoo
Recibida la edición UK y tras ponerla en el repro, confirmo que compartimos edición con ellos.
Review de la chapucera edición UK /española :
http://www.blu-ray.com/movies/12-Ang.../64445/#Review
Pues a mí me parece que la chapuza se ve estupendamente.
+1Cita:
Iniciado por Rinzler
"Chapucera".
Ojalá muchas chapuzas tuvieran esta calidad de audio/video, y subtítulos sincronizados sin apenas faltas de ortografía. Luego hay que leer que con que a alguno le saquen Masters del Universo con subtítulos plagados de faltas y en mayúsculas... ya les sirve.
A ver si ponemos los pies en la tierra con las (des)calificaciones. Una vez vista (yo sí la tengo), me permito calificarla como una muy buena edición, aunque mejorable en los aspectos secundarios.
Comparativa:
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ID=274#auswahl
Pues a mí me parece que la calidad de imagen es maravillosa. Lástima de ausencia de subtítulos. Aún así muy satisfecho con la compra.
Para nada es apreciación tuya. Yo también lo he notado en exceso. Recuerdo la última vez que la visioné (prestada en edición DVD) y, ni de coña, tenía tanto grano. O tengo problemas graves de memoria o la verdad es que no se han esforzado demasiado en el máster.Cita:
Iniciado por lampurcias
En cualquier caso, la recibí el viernes del pedido de DVDGo y una vez revisada, gran decepción.
Saludos
Pues a mí me parece una maravilla, por fin esta película en condiciones, como merece una clásico así, lástima que no lo remataran con unos extras subtitulados. Grano es el que tiene y gracias a él disfrutamos de una gran definición.
Ese grano no se veía en el DVD, porque el DVD no tenía suficiente resolución para mostrarlo adecuadamente, por lo que la imagen se filtraba, suavizando de paso los contornos de todo el cuadro. De nuevo, dada la menor resolución, no se podía apreciar.
Ahora vemos la imagen con su grano correspondiente, y con el detalle recuperado. Para mi es una edición técnicamente perfecta.
Entiendo que el paso a la alta definición haya implicado esa aparición "para mí excesiva) de grano. En cualquier caso y ya entiendo que voy a contracorriente, me resulta difícil quedarme satisfecho con la mejora en definición a cambio de aparición de grano. Obviamente tengo la alternativa de quedarme con la edición DVD.Cita:
Iniciado por Ludovico
Supongo que será cuestión de acostumbrarse e imagino que me ocurrirá con alguna otra edición antigua que en el futuro se vaya editando.
Saludos.
Siempre puedes echar mano de los controles de imagen de tu pantalla. Reduciendo la "nitidez" el grano irá desapareciendo. Obviamente con él, el detalle fino también. Pero no deja de ser lo mismo que pasaría si el disco ya viniera con el DNR aplicado.
Que viva el grano !
Comprado el digibook francés, el BR trae menús, audio y subtítulos en castellano. El DVD también incluye audio y subtítulos en castellano.
Los extras no están subtitulados. Probablemente sea el mismo disco que en España.
Hemos demostrado con los recientes casos de La princesa prometica y Carrie que a base de movilizarnos, quejas y no comprando productos podemos conseguir resultados y hacer recular a empresas como Fox. ¿Creéis que hubieran subitulado al castellano los extras de los dos filmes mencionados si hubiéramos callado y pasado por el aro como muchos de vosotros os resignabais? Hemos dado caña a Fox y hemos conseguido con ello que se plieguen a las exigencias del consumidor para conseguir un mínimo de calidad cuando pongan un blu ray a la venta. Ahora, hemos de continuar sin desfallecer para que enmienden desastres como Doce hombres sin piedad, Las uvas de la ira, Con faldas y a lo loco, Toro salvaje... Juntos podemos. Lo hemos demostrado.
Vista hoy y coincido con Panoramix en que el el grano a veces molesta un poco. Por lo demás muy buena definición. He echado un vistazo a los extras, y aunque no muy extensos, tienen pinta de ser muy interesantes. Imperdonable que no vengan subtitulados, pero tenía ganas de comprar la peli, y por 6 euros que me costó no la dejé pasar, a ese precio merece totalmente la pena. Ahora bien, con el trato que nos ha dado Fox España, me dan ganas de no comprar una futura edición que sí incluya los extras subtitulados. Ya está bien de que nos tomen el pelo.
Ficha fotográfica digibook combo bd/dvd francés 12 Hombres Sin Piedad (12 Angry Men / 12 Hommes En Colère - Édition Collector)
http://i1266.photobucket.com/albums/...a/DSC08733.jpg
Por cierto, vista hoy y viendo los últimos comentarios sobre el grano, opino todo lo contrario: la imagen es SUBLIME, con el grano cinematográfico en estado puro, que no suciedad. Una gozada :babas
Es lo que he imaginado, a pesar de los comentarios contra el grano. Que debe lucir estupendamente ese blanco y negro en HD. El grano es lo que le da textura a la imagen, que deja de ser plana. Me ha pasado con otros BDs en b y n.Cita:
Iniciado por Trek
Apuntada definitivamente. :)
Re flotando el tema. He estado a punto de comprarla en 3x2. No recordaba la polémica que suscitó el tema de los extras, pero he vuelto a leer el hilo y no pienso apoyar esta tomadura de pelo de los extras sin subtítulos.
Yo también lo considero una poca vergüenza.
A esperar una futura edición más decente para el consumidor
Yo también opinaba como tú, pero al final no me pude resisitir. Me salió baratita, eso sí ;)Cita:
Iniciado por junk1567
La verdad, es difícil resistirse y más en rebajas,porque es una película muy apetecible. Pero como además la economía manda, no quiero darles juego a este tipo de ediciones. Lo considero muy poco respeto por el consumidor español.
Si no llevaría extras ¿la comprarías? Si es afirmativo, ¿que es mejor? ¿no tener extras o estos sin subtitular?
Hoy son numerosas las ediciones que no contienen extras y nadie dice nada y, se clama al cielo, cuando si vienen estos no traen subtítulos.
Por supuesto, me gusta los extras subtitulados, pero tal como está el patio de ediciones piratas, bd-r, ect... lo de los extras sin subtitular (repito, aunque me gustaría mucho), no me hace en absoluto descartar una compra, y menos de un peliculón como este, con una calidad de imagen muy buena y en soporte adecuado.
Ya la sacarán con los extras subtitulados en una próxima edición en blu ray o en Ultra HD blu ray. Lo que no voy a hacer es premiarlos por su desidia hacia el cliente español.
Ya, y luego compras ediciones de Resen, que son los que mas ponen de su parte para satisfacer al cliente español...
Trek, sabes bien qué ediciones de Resen tengo: aquellas que no parecen de Resen porque están bien editadas y con los extras subtitulados. Tres ediciones tengo de ellos, tres. Lo que no tiene perdón es la tomadura de pelo de Fox, una major que no subtitula extras porque no le da gana, máxime cuando la gran mayoría ya estaban subtitulados en dvd. Es lamentable lo que ha hecho Fox con Doce hombres sin piedad, Toro salvaje, West side story, Sonrisas y lágrimas y tantos otros títulos. La desidia y la falta de respeto que muestran hacia sus clientes es supina, una absoluta vergüenza y no merecen nuestro dinero al tratarnos con ese desprecio. Yo lo tengo clarísimo. No pienso comprar ninguna de estas ediciones con extras no subtitulados. Ya las sacarán como Dios manda, ya sea en blu ray o en Ultra HD blu ray. Mientras tanto, que se les pudran en las estanterías.
No se trata de hacer hipótesis, se trata de que es muy lamentable que ya por costumbre, no se dignen a subtitular unos extras, que además ,como dice Xavier, iban ya en el dvd. Sabemos que es una dejadez y un pasotismo total por el consumidor español. Hay múltiples ejemplos. El penúltimo que recuerdo, el de "Sonrisas y lágrimas", que en su 60 aniversario, prometía mucho, y prometía, sobre todo, subtitular todos los extras. Por cierto, esto me fue confirmado a mí personalmente por Fox en Facebook. Al final, nada de nada.Por tanto la ley del mínimo esfuerzo.Cita:
Iniciado por Trek
No puedo tener respeto por esta gente, que no me respeta a mí como cliente, ni por sus ediciones que me chulean los extras. La imagen no la discuto, pero en cuanto a la forma de editar y tratar al cliente, un cero.
Yo también tengo muchas ganas de tener esta película, pero no a cualquier precio. Habrán otras ediciones en el futuro, por tanto esperaré y mientras mi pasta irá hacia otras compras, que hay mucho y bueno por ahí esperándome.
De todas formas, me parece bien que cada uno actúe como considere oportuno. Lo único que digo es que Xavier tiene razón en lo de hacer fuerza. Muchas veces, la unión hace la fuerza, y si nos uniéramos todos en este sentido, y nos negáramos a comprar estas ediciones, a enviar mensajes por Facebook, etc..., quizás más de una vez se lo pensarían para sacar otra película sin extras subtitulados.
Claro que esto de unirse o hacer algo en común, lo veo como de ciencia ficción
Lo que yo sí veo de pura ciencia ficción es esperar que reediten algo añadiendo contenidos. Visto cómo se está encarando el negocio, con descargas digitales con cero extras, subtitulados o no, me parece sólo un poco menos plausible que contratar unas vacaciones en Fantasía.
Lo que tenemos es lo que hay. Y lo que venga será más restringido aún, al menos para los mercados ajenos a USA, Alemania, Japón y Francia. Y quien se quiera engañar con ese argumento infantil, allá él.
Tanto en España como en otros países hay gente que se queja de las chapuzas de Fox por no subtitular los extras. Continuaremos quejándonos y no comprando estas ediciones.Es nuestra mejor arma. Es una cuestión de dignidad. No se puede tratar peor al cliente. El que quiera, que continúe premiando a los ineptos de Fox.
Los que piensen que con el UHD vendrán mejores ediciones, andan apañados. Al menos, en las majors, si no han aprovechado el espacio que tiene un Blu-Ray para meter extras, es imposible que con el UHD hagan algo más que mejorar la imagen de la edición y ya está. Prefiero mil veces unos extras sin subtitular que la ausencia de éstos, ya que el error es de Fox España por no dignarse a subtitularlos y no de Fox en general, donde el error sería editarla sin ningún tipo de extra.
No comprando la edición lo único que haces es quedarte sin ella.
No has dado ni una. La gracia de no incluir subtítulos en los extras viene marcada desde la Central, no de España. Esto es especialmente sangrante cuando la gran mayoría de extras ya venían subtitulados en sus ediciones en dvd. ¿Por qué no los subtitulan entonces, cuando en dvd sí lo estaban? Mi teoría es que esta chapuza se hace a propósito y con mala fe para que los clientes recompren de nuevo el producto en posteriores ediciones donde todos los contenidos especiales sí estarían debidamente subtitulados. Es decir, para sangrar al cliente que pique una y otra vez. Ante esta actitud pendenciera, antes de comprar algo de Fox, me informo debidamente y desecho todas estas ediciones deficientes. Ya las compraré cuando las editen correctamente. Si toda la gente hiciera lo mismo, nos respetarían y no harían estas barbaridades. Y cierro ya el tema, que predicar en el desierto es sermón perdido. Allá cada cual.
Da igual que sea predicar en el desierto, tú y los que no la compran por las razones expuestas, a mi entender son consecuentes consigo mismos y no queremos que se nos pisotee nuestra dignidad. Creemos que comprando este tipo de películas estamos dando juego a que sigan por ese camino en posteriores lanzamientos.Cita:
Iniciado por Xavier Blasco G
Que cada cual actúe como crea conveniente. Aunque claro, en vista de los últimos mensajes, si yo fuera de la Fox y leyera estos últimos mensajes, seguiría dando producto chapucero a los españolitos. Para qué esforzarse en subtitular extras...Si la gente aquí la va a comprar igual!
¿Añadiendo algo de contenidos? ¿Eso es subtitular unos extras incluidos,que ya estaban (además) subtitulados en dvd?Cita:
Iniciado por repopo
Lo dicho, para qué esforzarse en un producto decente, si los españoles nos conformamos con casi todo.
Centrándonos en este título, la edición en DVD no tenía ningún extra y además no tenía mejora anamórfica.
La superioridad de la edición en blu-ray es evidente.
Personalmente, no creo que en nuestro país vaya a salir nada mejor en el futuro, ni en este formato, ni en ningún otro.