Tema: Dragon Ball Kai (Serie TV)

Iniciado por DrJordi

Según sé, simplemente han recortado del 4:3 para adaptarlo al 16:9 (vamos, tijerazo por arriba y abajo) y adaptado a la HD.

¿Simplemente?

Joder, te parecera poco esto:


Si van y castran a Gokuh ademas de cortarle la cabeza y la cola. Eso es lo que se merece el autor de semejante tropelia, castrarlo. (Perdon el chiste facil).


En el post de dvd de Dragon Ball Z ya se hablo de este tema.

Para mi sorpresa, la imagen no es 16:9, sino el formato 4:3 del original, así que nada de imagen mutilada como sucede en la emisión televisiva nipona. El colorido es impresionante, y la BSO (si no la comparamos con la original), da la talla.

Ahora que lo dices, se comento que este desastre solo era para el pase de TV, que ha domestico no iba a haber censura y recorte. Habra que esperar a mas detalles de Selecta.

Lo único que tenía de bueno el doblaje castellano era la conservación del nombre de Piccolo, ya que en catalán se optó por el nombre francés, "Cor Petit" (de Petit Coeur).

¿Quien? A Satanko y posteriormente, Satan-txiki en euskera.

Igualito, igualito. Díselo a los polacos que sufrieron aquello y verás cómo se sienten identificados. Comparación acertadísima, que duda cabe.

Uno intenta usar una frase cinefila... ¿No era esto de To be or not To Be de Lubisch?

¿Satanko y Satan-txiki?

¡Dios! ¡Y yo que creía que sólo eran los catalanes los que sufrían ésto!

Mi más sentido pésame a todos los camaradas fans vascos.


Desde luego, si Selecta al final lo consigue, va a tener que hacer grandísimos esfuerzos para conseguir un doblaje a la altura (o no, si sólo se centra en no cometer los mismos errores de antaño).

¿Satanko y Satan-txiki?

¡Dios! ¡Y yo que creía que sólo eran los catalanes los que sufrían ésto!

Mi más sentido pésame a todos los camaradas fans vascos.

Yo no veo problema. Si mal no tengo entendido, el nombre original viene a significar eso. Y el txiki, es el equivalente a Junior.

Sacado de la wikipedia español: Piccolo Daimaō (ピッコロ大魔王, Pikkoro Daimaō?, Gran rey demonio Piccolo), también llamado Satanás en algunas traducciones, es un personaje de ficción de la serie de manga y anime Dragon Ball. Su nombre proviene de flautín del italiano flauto piccolo (flauta pequeña), aunque dentro de la serie se explica que significa de otro mundo en idioma Namek.

Gran rey demonio, el equivalente puede ser satan o satanas, y dada la dificultad de meter la traducción en boca, es una solución bastante solvente, entendido la traducción como transliteración del mensaje, no traducción mecanica. Me da la impresión, que donde se ha usado mas Piccolo, ha sido como solución facil, pero perdiendo el contexto de cargo del personaje y lo que este cargo contextualizaba. Habria que valorar si en el original, se le llama mas Daimao o Piccolo, pienso que mas lo primero, ya que no se suele usar los nombres de pila con los reyes o altos cargos.

Ahora que recuerdo, en euskera, al final se usaba mas Satanko (Satan+txo).

Lo del "estropicio de formato" no es cierto. Para la emisión en televisión estaban obligados a adaptar la serie a 16:9 por cuestiones de regulación japonesas,

Desconozco la normatiba, pero que me demuestren que todas las teles, incluso las locales, pasan todo el anime clasico a 1:78. Se puede emitir 16/9 1:33. O que Casablanca la emiten en 1:78.

pero todos y cada uno de los recortes se han hecho "manualmente" para no dejar planos extraños o desequilibrados, y algunos hasta se han redibujado, por lo que en ningún momento de la serie existen cabezas cortadas ni cosas raras.

Tambien decian del pan&scam lo mismo... Que esto no es Pixar y sus rerodajes.

Esa foto con la cabeza de Goku medio cortada es engañosa, en ese tramo la cámara se desplaza de abajo arriba y, sencillamente, se ha hecho la captura a medio camino.

Si quieres autoengañarte...

Mira por abajo, el corte a la misma altura, por arriba no.

Esto me huele a los falsos paneos que supuestamente solventaban problemas del pan&scam. Que recuerdos, aquella peli de Arturo con contrapaneo en tomas de travelling...

Dragon Ball Kai es una serie nueva, una nueva adaptación del manga (como puede serlo, salvando las distancias, la segunda serie de Fullmetal Alchemist) que utiliza el material ya animado de Z, pero que por lo demás, como adaptación, es totalmente diferente.

Con Captain Tsubasa, si que se hizo una nueva adaptación... con todo nueva animación. Que vagos los de la TOEI haciendo adaptaciones.

Y sí, como nueva serie que es se ha tenido que adaptar obligatoriamente a las actuales reestricciones japonesas, que no son las mismas que hace veinte años, y de ahí que ahora le tapen el pito a Goku (¡horror!), o que se elimine el géiser de sangre cuando Piccolo atraviesa a Raditz.

Que hagan como con Tezuka, aviso del contexto historico de la obra, y que se dejen las manos quietas. En Japón han llegado al estilo español, los dibus son para niños, infantilicemos un producto que no era para niños.

Por supuesto, cada cual tendrá sus prioridades, pero yo gustosamente prefiero sacrificar los tres segundos en los que se enseña la pilila del protagonista si a cambio te ahorras cuarenta episodios que mezclan minuto a minuto la trama principal con las aventuras de Bulma y su enfrentamiento en submarino con el cangrejo gigante de Namek, o si te ahorras que se dedicen tres episodios a cómo un personaje acumula energía.

Yo... Es que Z era mala. Prefiero un remake a lo Captain Tsubasa, que una tomadura de pelo peligrosa por los caminos que abre.

Si alguien tiene curiosidad por oír la nueva banda sonora, aquí hay un par de temas:

¿Donde compro unos tapones? Que desastre. Temas que parecen readaptaciones, tecno sobrado para la acción... Z, al final, la BSO, cuando tenia gancho, era cuando usaba lo heredado de la anterior, no era para tirar cohetes, quizas habria que regrabarla para una mayor calidad de sonido, pero esta por encima, al menos en esos temas.

Sí, por supuesto, me estoy autoengañando:



Cuando se discute sobre algo conviene siempre estar informado. Pero cuando además lo que se hace es pontificar, conviene doblemente.

A partir de ahí, lo demás cae por su propio peso.

Haya paz, compañeros.

Cada uno es libre de tener su opinión.

Colega FHarlock: en el original, se denomina a Piccolo Daimaoh (padre), a veces por el nombre completo o símplemente "Picoro"(qu es como se pronuncia en japonés), así que la traducción sigue siendo mala. Lo hicieron mal los franceses (que fueron los distribuidores de la serie a nivel europeo), y lo hicieron peor las cadenas nacionales por traducirla a diferentes idiomas no desde el japonés, sino desde el francés.

Respecto a la banda sonora, vuelvo a decir que no es tan mala como dicen muchos. Yo soy fan de toda la vida (incluso tuve el honor de ver el primer episodio emitido en España, que fue en TVG, durante un viaje familiar a Lugo), y he escuchado miles de veces la BSO original. Pero eso es la BSO de Dragon Ball Z, hecha para ese gran clásico de la animación. Kai es un montaje nuevo, y como tal, los "parches" con el material antigüo no vales, ya que estarían a un nivel de calidad inferior (la pista original es stereo), mientras que la nueva se ha redoblado y remasterizado para eliminar sonidos de fondo u otras deficiencias.

Por mucho que nos pese, Kai es la adaptación más fiel al manga de sensei Toriyama, sin brutales rellenos al estilo Naruto, que están destrozando la serie poco a poco.

Se me olvido comentar una cosa, normal que Toei haya tenido que reanimar partes de Z... pero es que la animación era cutrefacta y no se acercaba la lo visto en DB. No hay mas que ver el bajonazo de los fondos, aunque estos problemas ya provenian del manga. La imagen era mucho mas estatica y el diseño de producción bajo en todos los aspectos.

se denomina a Piccolo Daimaoh (padre)

Sacado de la wikipedia español: Piccolo Daimaō (ピッコロ大魔王, Pikkoro Daimaō?, Gran rey demonio Piccolo)
No se japones, pero me decanto por la traducción de la wikipedia.

Lo hicieron mal los franceses (que fueron los distribuidores de la serie a nivel europeo), y lo hicieron peor las cadenas nacionales por traducirla a diferentes idiomas no desde el japonés, sino desde el francés.

Los franceses no fueron los distribuidores iniciales europeos. En España, fue Mario Bistagne (el cual sigue apareciendo en los creditos de los pases de ETB), que por lo que recuerdo, trabajo directamente con los japoneses. Cuando Z, fue que AB se lo quedo todito, y se trabajaba directamente con ellos.

Para cuando AB entro a saco, la traducción de nombres ya se habia hecho, y se mantuvo el criterio de traducción. AB, si que hizo de todo, y asi llego DBZ hecho un guiñapo, cosa que DB no.

Ademas, te recuerdo, que en aquel entonces se seguia el ritmo japones, por tandas, y lo de junior, tardo tiempo en encontrarselo el traductor.

De hecho, habria que investigar los dispares criterios de traducción, porque mientras en castellano salian cosas como Onda-vital, en euskera no. Me suena que el doblaje en castellano, llego ya via AB, y asi salio de cortadito.

Yo soy fan de toda la vida (incluso tuve el honor de ver el primer episodio emitido en España, que fue en TVG, durante un viaje familiar a Lugo),

Si hablas de DB sin Z, ETB tuvo la primicia, por muy poco, la cual vi, y servidor se vio la primera tanda como si fuera misa.

y he escuchado miles de veces la BSO original. Pero eso es la BSO de Dragon Ball Z, hecha para ese gran clásico de la animación. Kai es un montaje nuevo, y como tal, los "parches" con el material antigüo no vales, ya que estarían a un nivel de calidad inferior (la pista original es stereo), mientras que la nueva se ha redoblado y remasterizado para eliminar sonidos de fondo u otras deficiencias.

Gran clasico.
¿Gran clasico?
¡¿Gran clasico?!

A cualquier cosa se le llama ahora gran clasico, cuando es una serie en franca decadencia y flojea cosa mala. Que le tengais cariño, bueno, pero sed un poco mas imparciales.

Si hay problemas de calidad, se puede regrabar. Aqui han compuesto nuevamente. Muchas bso han sido regrabadas para su edición en disco, y no ha habido problema. Si se pone nueva musica, no es por cuestión tecnica, y la nueva, lo que has puesto, frio-frio.

De todos modos, si se grabo en condiciones, con hacer una nueva mezcla desde los masters audios de grabación, asunto solucionado.

Por mucho que nos pese, Kai es la adaptación más fiel al manga de sensei Toriyama, sin brutales rellenos al estilo Naruto, que están destrozando la serie poco a poco.

Pero hecho a base de retazos, de mala manera y a desgana, usando parcheos a trote y moche. Prefiero un Captain Tsubasa revisitado con 100% animación nueva, con un diseño pulido, con una animación de mayor calidad siempre equilibrada.

Triste es, que pese a todo, Kai es la adaptación mas fiel de Z, que no de DB. Si hubiera mantenido un ritmo narrativo decente, no hubiera hecho falta talto relleno entre lo que ya era relleno. Fijate el escasisimo relleno en DB bien integrado, y como en Z tuvieron que meterlo, aunque no casara en la narración con esa miniserie que dejaba en coitus interruptus el final de Namek. A ver si todavia en Kai se tienen que saltar los rellenos del manga para reflotarla.

El problema de Z, no es la adaptación y su relleno, es que el manga ya tenia un relleno insufrible, habiendo perdido toda su carisma, con personajes minimos, escenarios vacios y la brillante chispa inicial. No era ni la sombra que fue. Y eso, puede disimularlo ni un nuevo montaje, que ya iba de capa caida de mala manera. y lo de GT, es ya de juzgado de guardia, intentando volver a los origenes, pero totalmente desbocados y sobrados.

El hecho que sea DBZ la que le metan mano, deja bien patente que DB fue una buena producción, y Z no.

Y esto, no es mas que estrujar lo que queda de la gallina de los huevos de oro. Les sale mas barato y rentable que intentar continuar la serie de mala manera, con el riesgo de estrellarse, como paso con DBGT.

Cuando se discute sobre algo conviene siempre estar informado. Pero cuando además lo que se hace es pontificar, conviene doblemente.

¿Tu no te has leido lo que he puesto del paneo del pan&scam? Se ve que no.
Esto me huele a los falsos paneos que supuestamente solventaban problemas del pan&scam. Que recuerdos, aquella peli de Arturo con contrapaneo en tomas de travelling...

Cuando se discute sobre algo conviene siempre estar informado. Pero cuando además lo que se hace es pontificar, conviene doblemente.

Pues ya te vale.

Niegame que no se ha variado la velocidad del travelling mediante la inclusión de un paneo no existente. Y que en muchas escenas, nos vamos a encontrar que lo que eran planos fijos, haran un paneo. Sobretodo, las de Gohan niño, agarrado a adultos. Eso es una aberración. No corresponde a la intención original del montaje y del encuadre.


A Tortuga NO le estan cortando dedos. Bulma tiene ese peinado, sin corte de cabeza. Tortuga no tiene la lengua cortada. O eso dicen. Sera que era un travelling hacia arriba, como el otro.

Que tocar el formato, siempre es malo.




Yo aqui veo un corte de pelo a Gokuh, y la mano de Tortuga cortada.



A este niño no se le ve la cara, de verguenza ajena, de lo que le estan haciendo.


Cabeza cortada.
Capsula cortada arriba y abajo, que tendria que verse entera en su recondez.

Pies y cabezas que faltan.

Cabezon cortado, y parte de los pies.
No veo la mano superior del dragon entera.

Corte de pelo y de numero de pie.


Y por cierto, chungo que en el opening se vea asi:

Por cierto, que simplemente he puesto Dragon Ball Kai en google imagenes, y las primeras que he visto gordas en 5 paginas. Ni me he despeinado buscando. Lo primero que estaba a mano.

Una pregunta y espero no levantar polemicas:

-En q consiste realmente este producto?
-Complementa a los pack's en dvd de Dragon Ball como de Dragon Ball Z?
-Esta censurada esta serie?
-En algun momento saldran en blu-ray las series Dragon Ball y Dragon Ball Z como han salido en los ultimos pack's(es decir sin censura)?
-Merecera la pena realmente comprar esta serie,la cual parece q es una totalmente nueva?

Saludos y gracias por adelantado por las respuestas.

Iniciado por FHarlock

Esto es justo lo que demuestra que es un refrito de DBZ.

Deberian de haber hecho la serie desde 0, con la calidad del segundo fotograma. Eso si es digno de comprar. Buena animacion, estable sin sufrir esas megapajaras de calidad de dibujo que padeciamos en la DBZ original que, obviamente se vuelven a repetir en Kai, ya que no deja de ser un refrito.

Lo que pudo ser y no fué..... una verdadera Lastima.

Iniciado por FHarlock

¿Simplemente?

Joder, te parecera poco esto:


Si van y castran a Gokuh ademas de cortarle la cabeza y la cola. Eso es lo que se merece el autor de semejante tropelia, castrarlo. (Perdon el chiste facil).


En el post de dvd de Dragon Ball Z ya se hablo de este tema.





Ahora que lo dices, se comento que este desastre solo era para el pase de TV, que ha domestico no iba a haber censura y recorte. Habra que esperar a mas detalles de Selecta.




¿Quien? A Satanko y posteriormente, Satan-txiki en euskera.





Uno intenta usar una frase cinefila... ¿No era esto de To be or not To Be de Lubisch?

Lamentablemente, la censura existente en los primeros episodios no ha sido eliminada en la versión BD, ya que Kai no es sólo DBZ en HD, sino que muchos planos han sido redibujados con más frames de animación para dar fluidez a la acción y añadir nuevos efectos visuales. Esto incluye, por supuesto, ocultar lo que en la actualidad al público (o a los políticos del país), podría resultar ofensivo o inadecuado (la serie se emite a las 9 de la mañana en Japón).

Por otro lado, el tamaño de pantalla del BD es como el de la imagen superior, pero con el Gokuh "capao". Para nuestro gozo y disfrute, y gracias a nuestros colegas nipones, una lluvia torrencial de protestas inundó la sede de Toei Animation, así que se optó sólo por "ocultar" los genitales (esta decisión tiene que ver con una ley impuesta en el país al respecto de hace unos años), pero no los chorreones de sangre en los combates, que después del estropicio hecho con Raditz volvieron a la normalidad.

Pues no sabia que en la version domestica(BD) se habia vuelto al aspect Ratio original.

Aun así el hecho de no contar con el doblaje catalan(sin confirmar) y la censura me hacen dudar muucho de su futura adquisicion.

Lo del "estropicio de formato" no es cierto. Para la emisión en televisión estaban obligados a adaptar la serie a 16:9 por cuestiones de regulación japonesas, pero todos y cada uno de los recortes se han hecho "manualmente" para no dejar planos extraños o desequilibrados, y algunos hasta se han redibujado, por lo que en ningún momento de la serie existen cabezas cortadas ni cosas raras. Esa foto con la cabeza de Goku medio cortada es engañosa, en ese tramo la cámara se desplaza de abajo arriba y, sencillamente, se ha hecho la captura a medio camino.

Además, en cualquier caso, es verdad que las ediciones domésticas están haciéndose en 4:3.

De todos modos, parece haber una percepción algo errónea de lo que es Dragon Ball Kai. No es sólo una remasterización de Dragon Ball Z o un lavado de cara. Dragon Ball Kai es una serie nueva, una nueva adaptación del manga (como puede serlo, salvando las distancias, la segunda serie de Fullmetal Alchemist) que utiliza el material ya animado de Z, pero que por lo demás, como adaptación, es totalmente diferente. Toda la música es nueva, todo el doblaje japonés es nuevo (con muchos actores nuevos también), el montaje es completamente diferente, y el ritmo narrativo y la fidelidad con el manga no tienen NADA que ver con Z.

Personalmente, diría que lo único en lo que Z PODRÍA superar a Kai es en la mitiquísima banda sonora (y no porque la de Kai sea mala). Por lo demás, creo que no hay color.

Y sí, como nueva serie que es se ha tenido que adaptar obligatoriamente a las actuales reestricciones japonesas, que no son las mismas que hace veinte años, y de ahí que ahora le tapen el pito a Goku (¡horror!), o que se elimine el géiser de sangre cuando Piccolo atraviesa a Raditz. Pero poco más. Sigue habiendo exactamente la misma sangre que hay en cualquier anime moderno. Por supuesto, cada cual tendrá sus prioridades, pero yo gustosamente prefiero sacrificar los tres segundos en los que se enseña la pilila del protagonista si a cambio te ahorras cuarenta episodios que mezclan minuto a minuto la trama principal con las aventuras de Bulma y su enfrentamiento en submarino con el cangrejo gigante de Namek, o si te ahorras que se dedicen tres episodios a cómo un personaje acumula energía.

Si alguien tiene curiosidad por oír la nueva banda sonora, aquí hay un par de temas:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=3wNUI-JfbGQ[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=S404RZBwEFw[/ame]