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Tema: Dragon Ball (Serie TV)

Vista híbrida

  1. #1
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    De las pelis nuevas paso de momento. No me gustaron ni la animación ni el argumento. Sobretodo la primera de los Dioses.

    En cuanto a las pelis de dragon ball (goku pequeño) "parece ser" que ya hay máster para sacarlas en bluray. Pero de momento aqui nada. He visto una noticia indagando un poco. Aqui la dejo

    http://www.anmtvla.com/2016/02/drago...t-lanzara.html
    janiji y bustarr han agradecido esto.

  2. #2
    Caballero Renegado Avatar de darksaga
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Cita Iniciado por lervi Ver mensaje
    De las pelis nuevas paso de momento. No me gustaron ni la animación ni el argumento. Sobretodo la primera de los Dioses.

    En cuanto a las pelis de dragon ball (goku pequeño) "parece ser" que ya hay máster para sacarlas en bluray. Pero de momento aqui nada. He visto una noticia indagando un poco. Aqui la dejo

    http://www.anmtvla.com/2016/02/drago...t-lanzara.html
    No te creas nada de lo que has leído, todo pierde su credibilidad cuando te das cuenta de que en la foto ponen carátulas con el logo de Selecta en el lomo.

    Hemos de tener en cuenta una cosa, y es que en muchas ocasiones, Selecta se ve obligada a seguir a rajatabla contratos de confidencialidad que le prohíben divulgar según que información, y una de estas podría ser la "presunta" existencia de un master HD de las primeras pelis de Dragon Ball.

    Y claro, como no comentar las prácticas que se han visto en otras ocasiones, como las ediciones alemanas en Blu-ray de Naruto, que son símplemente los epis en SD pasados a Blu-ray, o esos upscaling cutres perpetrados por otras compañías.

    No, no te engañes ni enciendas tu alarma, espera a tener datos concretos y entonces podremos poner a quien tenga que ser en su sitio.
    Ymyr, janiji y lervi han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Las pelis de dragon ball (goku pequeño) se sabe algo si las van a editar en blu ray?... me pareció leer que solo tienen derecho (o el master) de las de la Z. En DVD las editarán después del segundo box de pelis? Si almenos en blu ray no las tenemos, quien quiera puede lanzarse a por ellas en DVD (si las sacan). A ver si hay noticias pronto.... seria 1 poco bajón tener todas las pelis menos las de DB, o el especial de GT, por ejemplo, que sí sacaron en la edición antigua de selecta...

  4. #4
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Acabo de leerme el hilo y no me queda claro ¿el formato correcto de las peliculas no era 4:3? segun yo se, se animaron originalmente a 4:3 para luego mutilarlas a 16:9 ¿no es asi? Toei podia haber echo una remasterizacion a partir de ahi y no la guarrada que he visto por las caputuras de este hilo...

  5. #5
    Caballero Renegado Avatar de darksaga
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Cita Iniciado por balondeoro2000 Ver mensaje
    Acabo de leerme el hilo y no me queda claro ¿el formato correcto de las peliculas no era 4:3? segun yo se, se animaron originalmente a 4:3 para luego mutilarlas a 16:9 ¿no es asi? Toei podia haber echo una remasterizacion a partir de ahi y no la guarrada que he visto por las caputuras de este hilo...
    Como cualquier otra película, el fotolito original es 4:3. Pero esto no pasa sólo en dibujos, pasa con todas las películas que se graban en formato 35mm, pues la película tiene formato cuadrado.

    Desde este fotolito, el equipo de animación elige los planos que se necesitan para que el visionado de la película sea el correcto y procede al montaje de la copia final en formato 16:9 en postproducción para su proyección en cines, al igual que hacen con las pelis de acción real para eliminar material innecesario o los micros que sobresalgan en la escena .

    No obstante, el original 4:3 sin arreglar se conservaba para su pase por TV (no olvidemos que en los 80 y los 90 las teles panorámicas suponían un porcentaje ínfimo del parque televisivo en los hogares y las cadenas lo emitían todo en 4:3) y su posterior edición en VHS.

    ¿Por qué se hizo esto? Pues porque las televisiones de aquellos tiempos no destacaban por su gran tamaño y las pelis panorámicas necesitaban de las barras negras para respetar el formato original de cine, por lo que esto suponía una pérdida de visibilidad sensible que ya sabemos a lo que trajo: a la práctica del pan& scan en pelis como Ben-Hur que perdían hasta el 40% de la imagen en pantalla por el recorte. Hay que tener en cuenta que quien vio las pelis en los cines japoneses, lo hizo en 16:9, y cuando se vendieron los primeros VHS, el público vio con estupor que ese material no era exactamente el que habían visto y hubo protestas.

    Lo que nos llegó a España son estos masters VHS para distribución doméstica y las cintas especiales para su doblaje y pases por TV, ediciones de las cuales Manga Films sacó la primera VHS y su posterior edición en los "magníficos" DVD que se sacaron de la manga, haciendo un cutre-port de VHS que se veía a 4:3, pero como el culo.

    En Japón, sin embargo, conforme pasaba el tiempo y la tecnología avanzaba, empezaron a comercializarse cada vez más TV de formato panorámico y gran tamaño acompañados por nuevos formatos de video: el Laser Disc y años después, el DVD. Con el Laser Disc fue la primera vez que pudieron verse las pelis en su formato cinematográfico original, y a día de hoy son objeto de coleccionista, valiendo estas de 25 a 50 euros por peli, y eso dependiendo de su estado, pues nuevas pueden llegar a valer más.

    Respecto a los DVD, ya es historia, puesto que esos fueron los masters que nos trajo Selecta a España por primera vez, con las pelis en su formato original panorámico y lo más demandado, la banda sonora original japonesa subtitulada, pues hasta el momento sólo contábamos con los doblajes.

    Los Blu-ray, al menos para mi, tienen una calidad de imagen bastante satisfactoria. Quizá no estén tan bien restauradas como las de Saint Seiya (las películas, la serie es un reescalado de mierda plagado de DNR), pero creo que superan bastante la calidad del DVD.

    Por último, una prueba fehaciente de que las pelis fueron ideadas en 16:9 está en los créditos, que al contrario de lo que pasa con los pases televisivos de la serie (en los que se ven los créditos recortados), estos están estratégicamente situados para su correcta visualización en formato panorámico. Y no es manipulación posterior de los créditos tras recortar, no os montéis películas, pues se nota en los bordes de las letras que éstas forman parte de la película original, al contrario que en otras producciones, que se nota el cambio al verse las letras más nítidas y perfiladas.

    La lástima y decepción, a no ser que Selecta lo desmienta, van a ser los especiales de TV, pues estos que fueron animados y emitidos en formato 4:3 y todas las versiones que nos han llegado hasta el momento han sido así, pero tengo una confirmación primigenia de la compañía que afirma que este lanzamiento se hará en formato mutilado a 16:9 el cual, según podéis ver en las imágenes que os puse, sí que se nota bastante, pues sólo se han dedicado a encajarlo en la pantalla, sin más. No hay encuadres ni correcciones, por eso se ven cabezas cortadas, letras en el límite e igualmente cortadas y un largo etcétera de aberraciones.
    Última edición por darksaga; 07/05/2016 a las 22:30
    Liberty, Matt, Ymyr y 2 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
    adicto Avatar de franjoal
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Darksaga tengo una pregunta y es que viendo las imágenes yo veo que la versión DVD tiene por arriba y por abajo más imagen y por los lados menos sin embargo el blu-ray por arriba y abajo está recortado pero por los lados tiene más imagen entonces si el original es 1:33:1 ¿por qué el master de alta definición tiene más imagen por los lados? ¿Cuál es entonces el aspecto de ratio correcto? Ya me pasó lo mismo con la serie de Tintín y no entendí. Si me puedes aclarar el asunto te lo agradecería.

  7. #7
    Caballero Renegado Avatar de darksaga
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Cita Iniciado por franjoal Ver mensaje
    Darksaga tengo una pregunta y es que viendo las imágenes yo veo que la versión DVD tiene por arriba y por abajo más imagen y por los lados menos sin embargo el blu-ray por arriba y abajo está recortado pero por los lados tiene más imagen entonces si el original es 1:33:1 ¿por qué el master de alta definición tiene más imagen por los lados? ¿Cuál es entonces el aspecto de ratio correcto? Ya me pasó lo mismo con la serie de Tintín y no entendí. Si me puedes aclarar el asunto te lo agradecería.
    La imagen Blu-ray tiene ligeramente más imagen por los lados porque el ratio de la película original era 1.37:1, ligeramente más ancho que el 4:3 estándar (que es 1.33).

    Aquí una imagen de muestra comparativa:

    Slinker, franjoal, ChusHardRock y 1 usuarios han agradecido esto.

  8. #8
    freak
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Cita Iniciado por darksaga Ver mensaje
    No te creas nada de lo que has leído, todo pierde su credibilidad cuando te das cuenta de que en la foto ponen carátulas con el logo de Selecta en el lomo.

    Hemos de tener en cuenta una cosa, y es que en muchas ocasiones, Selecta se ve obligada a seguir a rajatabla contratos de confidencialidad que le prohíben divulgar según que información, y una de estas podría ser la "presunta" existencia de un master HD de las primeras pelis de Dragon Ball.

    Y claro, como no comentar las prácticas que se han visto en otras ocasiones, como las ediciones alemanas en Blu-ray de Naruto, que son símplemente los epis en SD pasados a Blu-ray, o esos upscaling cutres perpetrados por otras compañías.

    No, no te engañes ni enciendas tu alarma, espera a tener datos concretos y entonces podremos poner a quien tenga que ser en su sitio.
    Pues siento decirte que esa empresa Mexicana (Zima) realmente ha sacado las pelis de "Goku niño" (Dragon Ball) en Blu-ray y en HD, y aun mas sorprendente, en 4:3:
    Spoiler Spoiler:



    Eso si, la edicion es cutre a mas no poder: solo audio latino, ni VO ni subs, video comprimido en MPEG2 con un peso "ridiculo" y aun asi le dan mil patadas a cualquier otra edicion que existiese hasta ahora.

    La pregunta ahora es, esto es una remasterizacion exclusiva de America (de Funimation, quizas)? Por que TOEI o SV "miente" al decir que no existe el master en HD? O es que se refiere a que no existe el master en HD y 16:9?

    Tambien me gustaria recordar que este "remasterizado" ya se habia visto antes en los DVD de Funimation que saco en 2011 (https://www.amazon.com/Dragon-Ball-C.../dp/B004DMIISC solo DVD, tenian doble angulo con lo cual podias verlas con los textos en japones o ingles (menos la primera)) y tambien saco la version en HD mediante streaming en su web, en 1080p. Aun asi esa version de Funimation tenia el color mas saturado y oscuro como se vera en la comparativa que pondre mas abajo. Cabe añadir que la pelicula 2 tiene un mal remasterizado que hace que falten la mitad de fotogramas con lo cual el video no tiene fluidez, esto pasa en las 3 "ediciones" que tienen esta "remasterizacion nueva": DVD de Funimation del 2011, Web de Funimation y BD de Zima.

    Comparativa WEB de Funimation vs BD Mexicano (Zima):
    http://diff.pics/IjRc3c2jmNc1/7

    Me pregunto porque SelectaVision no pudo hacerse con ese nuevo video y tuvo que usar el mismo master de siempre de los Dragon Box japoneses con el color verdoso...


    PD: Veo que nadie comenta (al menos lo que he leido, no os he leido a todos xD) que como siempre SV no aprende de sus errores y TODAS las pelis estan con el tono del audio mal, tienen las voces ralentizadas y mas graves de lo normal debido a un mal filtrado al querer encajar el doblaje original (hecho en base a un master a 25 fps) con el bluray que esta a 23,976 fps y al hacer este proceso no han tenido en cuenta de conservar el tono con lo que el resultado es un tanto "molesto", sobretodo si has visto el doblaje en la TV en su dia...



    Cita Iniciado por Blu-ray Disc Ver mensaje
    Eso es, Funimation remasterizo todas las pelis en HD pero las de Dragon Ball no salieron en Blu-ray. No sabía que Zima había cogido los masters de Funimation. ¿Entonces los rotulos de las películas de Zima estan en ingles?
    Los rotulos estan en Español (latino) con la tipografia caracteristica de Funimation, y los endings estan sin texto alguno.

    Spoiler Spoiler:
    Última edición por fabrebatalla18; 02/11/2016 a las 02:12

  9. #9
    freak Avatar de Blu-ray Disc
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    ¡Gracias por toda esa información!

    Sin duda el Blu-ray se ve mejor que el de la web, el de la web tiene mucho brillo y color que satura la imagen y pierde detalle, solo hay que ver la captura de la cabeza del Dragon Shenlong, en la captura de la web pierde detalle.

    Sobre el audio de las películas de Selecta Visión en el Blu-ray ya lo dije en su tiempo, estas películas se doblaron en Sevilla con el master PAL a 25 fps, esto quiere decir que este master tiene una duración menor que el original “blu-ray”

    Mi pregunta es: ¿Se puede hacer algo con esos audios para que suene como si se hubiese doblado con el master 24fps? ¿O tendremos que escucharlo con unos graves que parece que estén poseídos todos?

  10. #10
    freak
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    Cita Iniciado por Blu-ray Disc Ver mensaje
    ¡Gracias por toda esa información!

    Sin duda el Blu-ray se ve mejor que el de la web, el de la web tiene mucho brillo y color que satura la imagen y pierde detalle, solo hay que ver la captura de la cabeza del Dragon Shenlong, en la captura de la web pierde detalle.

    Sobre el audio de las películas de Selecta Visión en el Blu-ray ya lo dije en su tiempo, estas películas se doblaron en Sevilla con el master PAL a 25 fps, esto quiere decir que este master tiene una duración menor que el original “blu-ray”

    Mi pregunta es: ¿Se puede hacer algo con esos audios para que suene como si se hubiese doblado con el master 24fps? ¿O tendremos que escucharlo con unos graves que parece que estén poseídos todos?
    SelectaVisión podría adaptar la duración del master de doblaje que esta con la duración de 25 fps a una duración de 23,976 fps como ya ha hecho pero se ha dejado un paso, y es el mantener el tono, eso cualquier aficionado que hace montajes por internet lo hace bien, pero parece que el técnico de sonido que tienen en SV o no lo sabe hacer o no lo quiere hacer, otra posibilidad seria meter el video a 25i para asi durar lo mismo que los doblajes de la época, pero con esa solución habría que ajustar el doblaje japones con el paso inverso (y también manteniendo el tono de doblaje si lo quieren hacer bien).

    Aun asi tal y como esta ahora el producto vendido aun hay solución posible con programas de edición de audio, pero a nosotros nos tendrían que vender el producto ya finalizado sin necesidad de que los que añoran el tono original tengan que hacer nada con su bluray original para poderlo escuchar correctamente.... la verdad es que me cuesta creer que realmente esto SV no lo sepa hacer, es como si les importara mas bien poco...

    Sobre las pelis de Dragon Ball (Goku niño) espero que algún día en España podamos disfrutar de una buena remasterizacion en bluray y a poder ser en 4:3 (Open Matte) que es como se dibujaron originalmente.

  11. #11
    freak
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    buenas, esta semana compre en hobbyconsolas el pack de todo dbz en DVD por 130 euros, y cuando uno empieza ya no puede parar...

    me he leído las 15 paginas pero nadie lo ha dicho claro

    las películas en DVD y las Bluray están igual de recortadas?? o la DVD esta menos recortada (yo las quiero recortadas por los lados, nunca recortada por arriba y por abajo)

    y la de bardock y un futuro diferente, la bluray esta recortada, esta claro, pero la 4:3 en sd tiene la misma calidad que la de DVD box? están igual de recortadas? cual se ve mejor?? la bluray para verla en 4:3 o la DVD box?

    muchísimas gracias por la ayuda
    Última edición por jmolinon; 26/03/2017 a las 01:17

  12. #12
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    Predeterminado Re: Dragon Ball Z: Las películas (Selecta Visión)

    jmolinon, yo tambien me he pillado el pack de DBZ en DVD que ofertaban en HobbyConsolas.

    Total, que el otro dia estaba revisando el BOXZ3, asi por encima, y me dispuse a ver un capitulo en VO con los subtitulos; y cual fue mi sorpresa al ver que NO traia subtitulos en Español. Bueno, ni en español ni en nada.
    Concretamente, vi un capitulo de la BOXZ3 (ep. 108 de la saga de Garlick jr.), creo que era este, pero ahora mismo no estoy seguro. Bueno, echare un vistazo a todo a ver si solo es un error de ese cap. o es que ningun capitulo lleva subtitulos en su VO.
    ¿Me puedes confirmar si en tu coleccion viene la VO japo con subtitulos?

    Y otra cagada es que cuando puse el disco de la saga de Garlick en el DVD, en el menu principal pone "Saga de Freeza 2ª Parte" en lugar de "Saga de Garlick jr." que es como deberia ser. Bueno esta "cagada" no me importa tanto, pero la de la falta de subs. ya me jode bastante mas.
    Echale un vistazo y me comentas, tio.

    Saludos
    NOBLEZA OBLIGA

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