Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por NachoIV

Y ahora pregunto yo ¿Nunca se va a hacer asequible el editar con discos prensados? Lo digo mas que nada porque esto de la tecnología suele ir bajando con el tiempo y creo que es la única manera de que estas compañías vuelvan con ello.

Visto el funcionamiento de estas editoras no, porque con disco prensado se hace asequible a partir de una cantidad de unidades del mismo disco y no es a lo que más se dedican, que son tiradas pequeñas de muchos títulos. Mucho, mucho debería bajar el coste del prensado para que les saliera rentable con pocas copias, y teniendo en cuenta que el bluray como formato ha tenido un éxito mucho menor que el dvd, es raro que se llegue igual de lejos que con este. Si eso pasara lo bueno es que también se beneficiarían las buenas editoras que podrían sacar títulos que por expectativa de ventas ahora no son viables salvo editados chapuceramente.

Yo no estoy tan seguro de que se venda poco cine en formato físico en todo el mundo, porque de lo contrario, editoras como 'Arrow' (por citar alguna extranjera de referencia ) no se esmerarían tanto en editar productos de calidad, y además, de forma constante. En USA más de lo mismo... las compañías editan allí absolutamente de todo, tanto en DVD como en BD. Por lo tanto, vender tienen que vender, y bastante. Aunque es cierto que cada vez venderán menos porque es un mercado en declive.

Hace poco tuve un debate en una web con un tipo sobre el formato físico, y el tio me dijo: "¿Un DVD? ¿Eso qué es?"; mientras que otro, en la misma discusión, llegó a afirmar: "Hace más de una década que no meto un DVD en un reproductor". En fin, me partieron el alma. Lo que tengo claro es que el mercado Español será uno de los primeros en caer de forma definitiva.

Iniciado por Twist

Me gustaría saber cómo está solventado este asunto en otros países.

Primero habría que saber si estas cosas ocurren en otros países. Yo entro por ejemplo en Amazon Alemania y las editoras/distribuidoras que veo me parecen todas mas que respetables, algunas con derechos de cine de otras distribuidoras que no editan (en Alemania por ejemplo The Killing, la americana, está editada por StudioCanal). En Francia el canal TF1 edita peliculas y series (que canal edita cosas aqui que ni siquieras son suyas?) etc... Me da que estas cosas no pasan fuera y si ocurre es un tema muy muy residual.

Iniciado por Slinker

Hace poco tuve un debate en una web con un tipo sobre el formato físico, y el tio me dijo: "¿Un DVD? ¿Eso qué es?"; mientras que otro, en la misma discusión, llegó a afirmar: "Hace más de una década que no meto un DVD en un reproductor". En fin, me partieron el alma. Lo que tengo claro es que el mercado Español será uno de los primeros en caer de forma definitiva.

Yo ya me he mentalizado a que muchas de las ediciones que tengo en BD (y otras tantas en dvd) no las voy a a ver en formato físico y en mejores condiciones en mi vida (se entiende con castellano)

El tiempo dirá si me equivoco pero lo dudo.

Iniciado por tatoadsl

Primero habría que saber si estas cosas ocurren en otros países.

Al preguntarme cómo está solventado este asunto en otros países, se entiende que dudo de que cosas así sucedan allí, al menos con la incidencia e intensidad con que suceden en nuestro mercado.

Si este fenómeno de proliferación de ediciones irregulares es autóctono, probablemente sea porque en otros países las regulaciones al respecto son más estrictas y eficaces.

Los que compran -r deberían saber que si, por un casual, deben cambiar de reproductor, pueden encontrarse con que sus discos dejen de funcionar ya que hay repros que no admiten discos piratas (yo tengo alguno así). Lo que no entiendo, es que se diga que al ser -r se debe dudar de la calidad de imagen, es la misma que de uno prensado, eso solo depende de si es un bd25 o bd50 y del metodo de compresión/codificación. Las cualidades de los discos prensados frente a los bd-r son otros. Estaría bien probar esos discos dentro de 5 o 10 años.

Al ritmo que van Resen y Llamentol va a ser imposible para las editoras pequeñas el sacar alguna titulo en exclusiva. Aunque siempre tendrán la baza de la legalidad y la edición mimada. Bueno, miento, a no ser que no tengan doblaje. Anda que no me gustaría que A Contracorriente o Resen, quien sea, editaran Battles With Honour and Humanity...

Iniciado por Twist

Al preguntarme cómo está solventado este asunto en otros países, se entiende que dudo de que cosas así sucedan allí, al menos con la incidencia e intensidad con que suceden en nuestro mercado.

Si este fenómeno de proliferación de ediciones irregulares es autóctono, probablemente sea porque en otros países las regulaciones al respecto son más estrictas y eficaces.

Bootlegs hay a patadas fuera de España. Lo raro es que no los hubiera aquí también.

Iniciado por Twist

Al preguntarme cómo está solventado este asunto en otros países, se entiende que dudo de que cosas así sucedan allí, al menos con la incidencia e intensidad con que suceden en nuestro mercado.

Si este fenómeno de proliferación de ediciones irregulares es autóctono, probablemente sea porque en otros países las regulaciones al respecto son más estrictas y eficaces.

Hombre o puede ser por lo mismo que en otros países la mayoría de la gente recoge las cacas de sus perros y no tira la basura al suelo, o hacen la revisión del vehículo sin necesidad de que les obliguen en la ITV, o que sus políticos no roban, etc. Vamos que somos algo guarros.

Iniciado por NachoIV

Hombre o puede ser por lo mismo que en otros países la mayoría de la gente recoge las cacas de sus perros y no tira la basura al suelo, o hacen la revisión del vehículo sin necesidad de que les obliguen en la ITV, o que sus políticos no roban, etc. Vamos que somos algo guarros.

Es que es imposible comparar a España con otros paises que estan civilizados y si vas a Japon ya no te digo alli nadie tira nada al suelo y aqui quieren imponer editoras legales en un pais del trapicheo al maximo nivel es para partirse de risa

Claro esa es la cuestión pero no solo con este tema sino con todos los problemas que tenemos en España, es un mal endémico y desgraciadamente al final siempre se recoge lo que se siembra (o se tiene lo que se merece)

Iniciado por NachoIV

Claro esa es la cuestión pero no solo con este tema sino con todos los problemas que tenemos en España, es un mal endémico y desgraciadamente al final siempre se recoge lo que se siembra (o se tiene lo que se merece)

Por eso con los problemas que tenemos en España mas importantes aqui debatir lo de editoras legales y exigir lo que tienen que editar es de risa...

Bueno hombre claro que hay cosas más importantes en este país pero el subforo es de películas en BD por lo que veo normal que se traten estos temas y ademas en este hilo no se hace off topic ni se molesta a nadie al comentarlo por lo que todos contentos.

Iniciado por VivaErBetis

Bootlegs hay a patadas fuera de España. Lo raro es que no los hubiera aquí también.

¿Y están perfectamente aceptadas como legales y los venden también en las grandes superficies, tiendas de internet, etc, como aquí? Porque yo no localizo nada que me parezca bootleg en Amazon.com, por ejemplo.

A no ser que ahora pensemos que empresas como Olive, Eureka, Carlota, Koch, Twilight, etc, sean equivalentes a las que aquí se cuestionan, y me parece que no son el mismo caso.

Sobre lo de " civilizar " al pais... Pues empecemos cada uno por lo que nos toca, no ? Es muy fácil decir " Como todo está ya corrupto y lleno de bribones y mangantes pues ya puestos yo sigo la corriente dominante, que para el caso nadie notará la diferencia "

Lo que esta claro es que tampoco se justifica por las bajas ventas y la cantidad de BDs prensados que hay que hacer por tirada para que salgan rentables, por que hay otras pequeñas editoras, véase A contracorriente, Avalon... que parece que de momento les va bien la cosa, editando legalmente y en soporte profesional. ¿Su secreto?, editar a partir de buenos materiales y con extras, conocer el mercado y a sus clientes escogiendo películas que saben que van a tener salida, un calendario de salidas a venta bien dosificado y asumible para el comprador y poner mimo en la presentación de su producto, los otros se han dedicado a esto simplemente por que han visto un negocio fácil, barato y que les es rentable, pero vamos, que se han dedicado a esto como se podían haber dedicado a vender jamones si hubieran visto que había negocio en ello.

Una cosa que siempre me ha sorprendido mucho es que a editoras/distribuidoras que no forman parte de esta nueva ola de sellos espontáneos y/u oportunistas, como pueden ser Vértice, Llamentol, u otras, la tirada mínima no les parece suficiente para llevar a cabo el lanzamiento utilizando un BD prensado, y luego es tan fácil encontrar bootlegs realizados en discos prensados, y no precisamente "creados" por empresas, ni tratándose de blockbusters.

Es precisamente esta actitud por parte de un segmento de la industria "veterana" la que en parte ha legitimado -implíticamente- el desaguisado de esta maraña de nuevos editores que florecen como setas. Creer que esta decisión, u otras análogas, podrían ser una oportunidad de negocio. Por no hablar ya del conocido maltrato que sufren ciertos tipos de cine en sus catálogos en Blu-Ray, porque, curiosamente, los RESEN y demás familia no te publican "Sin City 2", u otras películas actuales inéditas aquí, siguiendo su modus operandi habitual.
Te ofrecen -precisamente- lo que muchas veces han rechazado -o ignoran- publicar otros: cine de autor, cine clásico, fondo de catálogo de diferentes géneros, etc. Porque hay quien deja morir en sus catálogos títulos que merecen no sólo salir a la luz, sino ediciones a la altura de lo que suponen como obra cinematográfica.

Llegados a este punto, tenemos una industria local en la cual a nadie, salvo a las editoras pequeñas que empeñan su futuro en un cierto catálogo de lanzamientos, les preocupa este problema. Nadie ha visto jamás una campaña de directores, actores, personal técnico, SGAE, FAPAE, o el Ministerio de Cultura, en contra de esto. Ni nombrarlo. A nadie le preocupa el vacío legal. Mucho menos los títulos publicados.

[Nota: tampoco les importó nunca que las editoras más importantes del país proporcionasen DVD's con imagen sin mejora anamórfica a precio de oro, o que mutilasen sus obras]

Curiosamente, en este contexto el mayor lamento del público es que estas ediciones "bastardas" traigan audio o subtítulos mal sincronizados, vengan impresas en un disco regrabable, o se basen en una carestía de medios que impida pagar un poco más por algo mejor.

De hecho, probablemente, aquí estas editoras-seta han perdido una buena oportunidad de ejercer de Robin Hood planteando, sino total, al menos parcialmente, este negocio de otra manera. Porque si no pisasen a las pequeñas editoras, no usasen BD-R, sincronizasen todo bien, y machacasen también los extras, serían los héroes de esta comunidad. Y más de uno en vez de hablar de "pirateos" hablaría de "justicia".

¿Cómo se venden en El Corte Inglés ediciones piratas?

1. Hay un vacío legal.
2. No importa a casi nadie en la industria.
3. No importa a los consumidores salvo cuando piratean mal.
4. No, a "El Corte Inglés" y a las demás tiendas tampoco les importa el cine. Son un negocio.
5. Estamos en un país con un nivel cultural miserable.
6. Estamos en un país donde pagar por cine es de imbéciles, mucho más comprarlo.
7. Estamos en un país en el cual quien roba, piratea, o burla el marco establecido, es "listo". Se lo dicen a los niños desde pequeños. "Este me sale listo".

Y nada más. Tampoco creo haber escrito nada que no sepamos todos. ¿Por qué en otros sitios no ocurre esto, o al menos no hasta este punto? Leyes diferentes. Contextos culturales distintos. Mercados en contracción pero con otras características y oportunidades.

¿Cuándo acabará? No acabará. Mutará en otra oportunidad de negocio. El problema culturar del país no lo vamos a solucionar aquí, la consideración del cine desgraciadamente tampoco, el compromiso de los puntos de venta todavía menos, y del resto mejor ni hablar.

Pequeñas curiosidades lanzadas al viento:
- Si no existiese la (infame) labor de estas editoras-seta, ¿la lista de novedades mensuales en España sería totalmente ridícula, o conservaría una cierta dignidad?
- ¿Consideramos lo mismo machacar una edición propiedad de Warner, sin intención de sacarla aquí, que machacar el siguiente lanzamiento de Cameo?
- Si mañana una editora-seta se pusiese en contacto con el foro para lanzar aquí una EE de lujo del título que les pidamos a condición de asegurar un mínimo concreto de preventas con antelación, ¿se aceptaría?
- ¿Por qué este problema nunca sale en los medios? (Excepción: alguna entrevista en Caimán Cuadernos de Cine)
- ¿Por qué ningún actor, productor o director jamás lo ha mencionado ni siquiera en una red social?
- ¿Y por qué nadie nunca les requiere pronunciarse sobre ello?

Iniciado por Twist

¿Y están perfectamente aceptadas como legales y los venden también en las grandes superficies, tiendas de internet, etc, como aquí? Porque yo no localizo nada que me parezca bootleg en Amazon.com, por ejemplo.

A no ser que ahora pensemos que empresas como Olive, Eureka, Carlota, Koch, Twilight, etc, sean equivalentes a las que aquí se cuestionan, y me parece que no son el mismo caso.

Creo recordar que hace unos meses en alguno de los hilos de Resen o Llamentol se dieron ejemplos de situaciones parecidas en Alemania. Por si lo quieres buscar, seguramente fué PadreKarras o Trek los que nombraron algún título de "dudosa" procendencia.

Iniciado por Chekio

Creo recordar que hace unos meses en alguno de los hilos de Resen o Llamentol se dieron ejemplos de situaciones parecidas en Alemania. Por si lo quieres buscar, seguramente fué PadreKarras o Trek los que nombraron algún título de "dudosa" procendencia.

Claro, pero hay una diferencia entre que haya "algún título de dudosa procedencia" y que los lanzamientos aparezcan cada mes por docenas y el mercado esté inundado de ellas. A eso me refiero. No a que pueda localizarse alguna edición dudosa o deficiente (que las habrá en todos sitios) sino a que la regulación sea tan inexistente que acaben siendo lo que predomina en el mercado.

Twist, bootlegs actualmente como en España, en ningún lado. Hemos adelantado a China, con la diferencia que los bootlegs de allí eran ediciones superiores a las originales. Vamos, igual que los churros que nos venden aquí

Por cierto, puestos a decir tonterías, Japón es el país con mas suicidios del mundo...

Eso es porque dejaron escapar ediciones chulísimas y para ellos es una deshonra

Iniciado por Komond

Que no lo hayas editado aún no significa que no hayas comprado ya los derechos y los másters. ¿De dónde sacas eso? ¿Qué te crees que se compran los másters y los derechos y a la semana ya lo tienes en las tiendas?

Desde luego algunos tenéis una idea del comercio del cine que se iguala a la de los niños que piensan que los huevos se fabrican en el supermercado...

¿No tienen que pedir licencia en el ministerio de cultura para asegurarse de que disponen los derechos para poder editarla?

¿o es que compran los másteres antes de hacerlo?

Iniciado por Mulholland Dr.

¿No tienen que pedir licencia en el ministerio de cultura para asegurarse de que disponen los derechos para poder editarla?

¿o es que compran los másteres antes de hacerlo?

Primer post de este hilo: https://www.mundodvd.com/blu-ray-edi...5/#post3309396:

Iniciado por rantamplan

P. ¿Cómo se consigue que el MCU (Ministerio de Cultura) otorgue el nº de expediente para una película de la cual no se dispone de los derechos de explotación?

R. Este punto es el que siempre me hizo pensar, antes de comprobar de primera mano la realidad, que no era posible que películas con su correspondiente nº de expediente pudiera salir al mercado sin autorización de los legítimos propietarios. Pero lo cierto es que la respuesta es algo más obvia de lo cabía esperar: falsificando documentación bajo acta notarial.

Cuando decía que se vende poco en todo el mundo, precisamente tenía en mente arrow. Y además lo enlazo con mi idea de que hay que conocer el mercado y saber lo qué haces.

Arrow. Edicionaca de Videodrome. País: UK.
Título de culto de director de prestigio. Edición 4 discos (dual, para todos -bd y dvd-). Libro. Caja chulísima. Digipaks. Sold out. De cuántas unidades es la tirada? 3000 (ha abastecido a su mercado inglés y a media europa.

3000? son pocas? creo que sí, si pensamos en la gente que vive en uk y en los que la hemos comprado en otros países. No es una cifra muy alta.

Pero arrow prospera. Conoce el negocio. Con esas 3000 cubren gastos y ganan un duro. Luego editan la versión amaray (sin libro y con 2 discos menos). Ganarán oteo duro. Saben lo que hacen y lo hacen muuuy bien.

Pronto, claro, aparecerá por aquí la peli en bdr. Casualmente, supongo. Y venderá 200 copias en España.

Es solo un ejemplo. No saco conclusiones. Solo cuento un caso. Cada cual sacará sus propias conclusiones.