Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por Komond

A mí al menos sí que me importa que el dinero se lo esté llevando alguien que esté cumpliendo con lo que tiene que cumplir. Es que para robar lo hago yo que me sale más barato, pero eso de comprar a ladrones lo veo un intermediario inútil y bastante caro...

Tu vas a un mediamarkt, fnac, corte ingles.... no se, el que te de la gana, encuentras un titulo a un precio razonable como el resto.Ese titulo lo llevas buscando años y nunca lo habian sacado.Te lo llevas a tu casa ,se ve en la buena calidad que esperas,es un disco prensado, y lleva sus extras incluso.

¿Dime quien te esta robando?.

Te recuerdo que no estas comprando el disco en un top manta , si no en el corte ingles por ejemplo.

Mandaraka, si relees su mensaje, verás que llama "ladrones" a la editora, no al comprador.

Aparte, no es defendible apoyarse en lo mal que lo hacen otros. Muy mal Paramount (o la CBS) por no sacarnos la 4ª temporada de Enterprise, me lo vas a decir a mi, pero también muy mal por esta gentuza que se pasa la competencia leal por la entrepierna, ya no con las grandes compañías, también con pequeñas editoras como acontracorriente o Cameo, que se dejan la piel en editar jugándose los cuartos.

Comprar lo que querías, faltaría mas, pero no defendías prácticas indefendibles.

Yo como consumidor de a pie, busco un producto y si ese producto es ofrecido por cauces normales de venta lo compro siempre que reuna las condiciones de venta.(ojo que no me refiero a los BD-R)
Yo no estoy obligado ni tengo que cuestionarse la procedencia , ni nadie tiene ne recriminarme si compro o dejo de comprar por que el dinero va a tal o cual.
¿Quien se pone a investigar quien fabrica la leche y si esa lechera tiene todos los papeles en vigor?
Es un ejemplo, pero la gente no investiga esas cosas, simplemente revisa que el contenido este bien.

En el caso de que una empresa esta haciendo las cosas mal,competencia desleal ect.
Para eso estan las denuncias entre compañias audiovisuales ,juzgados,sgae,hacienda o al organo competente en su caso.

El consumidor ahi no pinta nada.

Así es, pero aquí que si se sabe la procedencia, al menos no les aplaudamos.

Por lo demás te entiendo perfectamente, y soy el 1º que posiblemente caerá en la tentación con títulos como Halloween o Howard

Iniciado por Mandaraka

Yo como consumidor de a pie, busco un producto y si ese producto es ofrecido por cauces normales de venta lo compro siempre que reuna las condiciones de venta.(ojo que no me refiero a los BD-R)
Yo no estoy obligado ni tengo que cuestionarse la procedencia , ni nadie tiene ne recriminarme si compro o dejo de comprar por que el dinero va a tal o cual.
¿Quien se pone a investigar quien fabrica la leche y si esa lechera tiene todos los papeles en vigor?
Es un ejemplo, pero la gente no investiga esas cosas, simplemente revisa que el contenido este bien.

En el caso de que una empresa esta haciendo las cosas mal,competencia desleal ect.
Para eso estan las denuncias entre compañias audiovisuales ,juzgados,sgae,hacienda o al organo competente en su caso.

El consumidor ahi no pinta nada.

No pintará el que no tiene ni idea de que esta comprando un producto pirata.

Pero el que si lo sabe, vaya que si pinta. Lo pinta todo.

Iniciado por Mandaraka

Yo como consumidor de a pie, busco un producto y si ese producto es ofrecido por cauces normales de venta lo compro siempre que reuna las condiciones de venta.(ojo que no me refiero a los BD-R)
Yo no estoy obligado ni tengo que cuestionarse la procedencia , ni nadie tiene ne recriminarme si compro o dejo de comprar por que el dinero va a tal o cual.
¿Quien se pone a investigar quien fabrica la leche y si esa lechera tiene todos los papeles en vigor?
Es un ejemplo, pero la gente no investiga esas cosas, simplemente revisa que el contenido este bien.

En el caso de que una empresa esta haciendo las cosas mal,competencia desleal ect.
Para eso estan las denuncias entre compañias audiovisuales ,juzgados,sgae,hacienda o al organo competente en su caso.

El consumidor ahi no pinta nada.

Te ciega la pasión.

Creo que fue PadreKarras el que comentó que si los propietarios legítimos de los derechos de las películas no emprenden medidas específicas contras estas ediciones/editoras no iba a ser el consumidor de a pie el que velara y defendiera sus derechos. Estoy de acuerdo con este planteamiento en líneas generales, ahora, todos sabemos como se gestan estas ediciones (ahí tenemos el ejemplo de hulk) y la procedencia de los materiales, por lo que no defendamos y aplaudamos a la editora. Seguro que si trabajaras en AC o en Cameo tu opinión sería radicalmente diferente...

Además, muchos queréis asemejar a Resentol con Robin Hood ("es que se encargan de editar lo que no edita nadie", "las majors nos tienen abandonados y estas empresas han venido a salvar el mercado"), pero a diferencia del bandido de Sherwood, estos señores solo quieren hacerse millonarios a costa del trabajo de terceros.

Un saludo.

Iniciado por Kyaneos

Te ciega la pasión.

Creo que fue PadreKarras el que comentó que si los propietarios legítimos de los derechos de las películas no emprenden medidas específicas contras estas ediciones/editoras no iba a ser el consumidor de a pie el que velara y defendiera sus derechos. Estoy de acuerdo con este planteamiento en líneas generales, ahora, todos sabemos como se gestan estas ediciones (ahí tenemos el ejemplo de hulk) y la procedencia de los materiales, por lo que no defendamos y aplaudamos a la editora. Seguro que si trabajaras en AC o en Cameo tu opinión sería radicalmente diferente...

Además, muchos queréis asemejar a Resentol con Robin Hood ("es que se encargan de editar lo que no edita nadie", "las majors nos tienen abandonados y estas empresas han venido a salvar el mercado"), pero a diferencia del bandido de Sherwood, estos señores solo quieren hacerse millonarios a costa del trabajo de terceros.

Un saludo.

Te equivocas yo no asemejo a Rentroll con Robin hood en el momento que vende BD-R y nos jode que una editora capaz saque ese titulo en un formato competente.Si trabajase en cameo o Ac como dices no permitiria que se sacase un producto de dudoso origen al consumidor. Este solo compra lo que le ofrecen y mas si lo busca.
Yo no trabajo en ningun medio audiovisual.Solo soy comprador compulsivo de a pie.

EL que crea que en un establecimiento de ventas official (carrefour, corte ingles, ect ) se esta vendiendo material pirata, lacoste falsos,bolsos de prada, peliculas ... ya tarda en denunciarlo a la guardia civil.Comentarlo entre amiguetes en un foro carece de validez.

Repito:Solo soy comprador compulsivo de a pie de calle y si veo en una estanteria (Edicion X) blu ray castellano, con extras y BD prensado.No me lo voy a a pensar dos veces.

y si me ciega la pasion

Iniciado por Mandaraka

Yo como consumidor de a pie, busco un producto y si ese producto es ofrecido por cauces normales de venta lo compro siempre que reuna las condiciones de venta.(ojo que no me refiero a los BD-R)
Yo no estoy obligado ni tengo que cuestionarse la procedencia , ni nadie tiene ne recriminarme si compro o dejo de comprar por que el dinero va a tal o cual.

No estás obligado ni nadie, pero cuando hay gente que lo hace tampoco estás obligado a criticarles. Y si algunos se preocupan y lo buscan e informan de dudas y sospechas, y buscan datos que apoyen esto para que otros puedan si quieren hacer caso y pasar también del producto, no creo que tampoco haya nada malo en ello.

En el fondo yo creo que lo sabéis perfectamente (los que venís al foro) y os fastidia que os recuerden que ese material presenta dichas características, que empaña un poco vuestras excelentísimas colecciones de comprador compulsivo. Que preferiríais no haberlo sabido nunca para no tener ni el más mínimo aspecto en contra.

Iniciado por Mandaraka

EL que crea que en un establecimiento de ventas official (carrefour, corte ingles, ect ) se esta vendiendo material pirata, lacoste falsos,bolsos de prada, peliculas ... ya tarda en denunciarlo a la guardia civil.Comentarlo entre amiguetes en un foro carece de validez.

Es que la responsabilidad, de nuevo, no es del vendedor sino del editor. Carrefour y ECI es, como tú, un comprador que adquiere sus productos legalmente. Es como si alguien plagia un libro de otro autor y lo vende, obviamente no le vas a echar la culpa a ECI de vender un libro pirata...

Lo único que diferencia a Resen de los piratas del top manta es que se han dado de alta como empresa y, como cuesta creer que haya gente con tanta cara, levantan muy pocas sospechas.

En mi caso no. Se perfectamente de donde vienen las ediciones y cómo se fraguan. Pero a mi no me empaña nada.
Hablo por mi. Me gusta este tema porque lo veo de un gran interés, y pienso que dentro de un tiempo (quizá menos del que pensamos) veremos caer alguna cabeza y algún programa en la tele dándole bombo y platillo...

Pero vamos, que no voy más allá.

En lo único que difiere mi postura de posturas como la de mandaraka, es que en mi caso particular no os vais a enterar nunca si compro o no compro Halloween. Una cosa es tragarme algún bd de estos por razones que van más allá de lo razonable, si es que llegado el caso me trago alguno; y otra cosa es hacerles la más mínima publicidad, o alabarles públicamente, o incluso recomendar alguna de estas ediciones.

Por cierto; recuerdo que si Halloween proviene de donde parece que proviene (incluso hay un bdinfo que así lo atestigua), estamos ante un máster muy polémico, con un cambio importante en la colorimetría y el contraste, y que en su momento no satisfizo a mucha gente. Lo digo porque también tendría gracia que cuando salío el bd de usa o el de uk se le puso a parir bastante, y ahora parezca que si lo fusila Resen va a ser la panacea de edición. Es un bd discutido y discutible, aunque yo tengo mi propia opinión después de haber visto varias veces el americano y el inglés (ambos prácticamente idénticos, si no iguales). Pero simplemente era por recordarlo; nos encontramos ante un bd de compromiso que no hará feliz a todos los paladares; un bd crítico, vamos; de esos que hay que entenderlos para asumirlos.

Digamos, que no es el bd anterior que existía en usa, con un tono mucho más parecido a lo que nosotros siempre pensamos que tenía que parecerse Halloween...

Por otra parte, si Resentol quiere que le de el aprobado a alguna castaña de estas o que diga públicamente que he comprado esto o lo otro y que está muy bien de imagen y tal, quiero que me paguen. Gratis, ni agua. Tanto economizar no puede ser bueno.

En mi opinion a estos tios les importan bien poco las recomendaciones ó las no-recomendaciones. Mientras se pase por caja, es lo unico que a ellos les interesa. El dinerito fresco.

Y conste que yo misma caí con tres ó cuatro, no lo niego. Es un mal hábito que he aprendido a controlar.

A ver , entiendo vuestras posturas y no me cabe duda que esta gente no tienen escrupulos, lo que pasa es que tengo fijacion por tener esta pelicula ya hace muchos años.Si alguien se ha sentido ofendido por alguno de mis comentarios le pido disculpas.

Iniciado por Golondrina

En mi opinion a estos tios les importan bien poco las recomendaciones ó las no-recomendaciones. Mientras se pase por caja, es lo unico que a ellos les interesa. El dinerito fresco.

Y conste que yo misma caí con tres ó cuatro, no lo niego. Es un mal hábito que he aprendido a controlar.

Sin embargo, yo creo que lo que es un hecho exento de necesidad probatoria, por lo obvio que es, es que a "estos tios" lo que sí les importa es la pela. Y comentarios en un foro público como este del tipo "la he comprado, se ve genial, el doblaje suena estupendo, gran edición"... puede traducirse en "más dólares" para su bolsillo.

Por ello, mi modesta contribución a la causa es:

1. Lógicamente, hacer en cada caso lo que me parezca oportuno en cuanto a comprar o no comprar
2. Nunca decir si compro o no compro (lo he hecho alguna vez y me arrepiento, Señoría).
3. Y siempre, siempre, haga yo lo que haga en mi privacidad, de cara al público, siempre decir la verdad: que son ediciones chapuceras, fusiladas sin pagar un euro de derechos, y lo que es casi peor, que suponen una acción directa perjudicial NO SÓLO contra la dueña de los derechos (Universal, Warner, MGM... a estos se la puede pelar llegado el caso), sino contra los que se han currado un máster técnicamente impecable amoquinando buenos euros para lograrlo (y estas no son grandes empresas, sino pequeñas empresas que se juegan sus dineros y puestos de trabajo: arrow, criterion, shout, rarovideo, etc).

Porque parece que olvidamos algo siempre; parece que lo único que importa son los derechos de las dueñas de las pelis. Yo niego la mayor. Eso es lo de menos (Universal, en efecto, no quiebra por lo que fusilen un título y saquen 500 o 1000 copias). Lo gordo (para mi) es que el bd que llega a nuestras manos es el fruto directo de chingar y fusilar un bd foráneo editado por una pequeña compañía que se ha jugado una pasta para remasterizar, hacer autoría, comprar extras, etc. Estaríamos casi más allá de un problema de propiedad intelectual, o además de; estamos en la frontera sino hemos caído de lleno en un problema de ataque frontal a la propiedad industrial (lo que se chinga es el blu-ray, no sólo el título en cuestión).

Por esto último me hace cierta gracia, aunque no suela comentarlo, que Resen o la que sea usen como defensa que tienen un expediente del Ministerio con la titularidad de la explotación de los derechos de un título. Vale, acepto pulpo como animal de compañía; pero, una vez tienes el título (de esta o aquella manera).... ¿qué has hecho? ¿restaurarlo tu o remasterizarlo? no; has cogido un blu-ray de, por ejemplo, arrow, y lo has fusilado.

Esta arista del problema no se ve o no se quiere ver; pero para mi es la mas grave.

Un suponer: Angustia de Silencio (Don't Torture a Ducklng), de Fulci.
El único blu-ray que hay en el mundo va a salir el día 20 de noviembre.
Lo saca la alemana '84 Entertainment. No existía máster hd.
Han comprado los derechos de explotación del título en alemania, han restaurado y/o remasterizado sacando scan hd del negativo original. Y sacan un blu-ray que tiene una pinta excelente. Coste de la adquisición y operación de remasterización hasta obtener la autoría del blu-ray: 100.000 euros (no es cifra a boleo; es cifra oficial).
Han invertido un pastón. No se quedan quietos con el dinero que ganan, si no que, porque les gusta lo que hacen, se lo juegan inviertiendo (cantidad similar les costó comprar suspiria y la remasterización de TLF).

Pues bien. '84 no es una multinacional. No se les cae el dinero de los bolsillos; curran y se juegan su dinero.
Imaginad la gracieta que tiene que hacer que dentro de un mes vean que en España aparece un blu-ray de Angustia de Silencio, con un bdinfo calcado al suyo y con la misma imagen; editado con una portada cutre de mierda, en una mierda de bdr, y que alguien se pone las botas vendiéndolo a 15 euros (u 8, si vives en Barcelona). Ya me diréis... la gracieta. Y ojo; que a lo mejor alguna empresa patria tiene "legalizados" los derechos de distribución de la peli en España... pero con eso sólo no se saca un bd a la venta... hace falta un paso más... ese paso consiste en ponerse el pasamontañas y buscar en amazón.de el bd para hacerle el consiguiente "homenaje".

Yo me olvidaría de la cantinela de lo que nos fastidian las grandes multinacionales. Creo que eso pasó a mejor vida. El mercado actual del cine en casa, para títulos de fondo de catálogo, es de pequeñas y medianas empresas, con un puñadete de puestos de trabajo que están siempre en la cuerda floja. Por suerte, las malvadas multinacionales hacen algo bueno: no poner trabas a ceder los derechos de explotación por no mucho dinero o por un dinero razonable. Incluso en los contratos ceden copias o los negativos originales para escanear. El 90% de lo que edita Resen aquí en España no está en manos de multinacionales; en el resto del mundo (japón, austria, francia, alemania, Uk, UsA,...) se está editando por pequeños sellos especializados. Halloween la edita en USA o UK Anchor bay o Starz, en Alemania la última edición con extras y caja de madera es de Illusion Unlimited, en Japón JVD/DEEP RED, en Francia Pathé, etc etc.

No hay una multinacional que nos prive realmente de Halloween en España. Los derechos están ahí para comprarlos, y los másters para negociarlos con los que se los han currado. Esto, aquí, sólo puede hacerlo hoy día alguien tipo La aventura o Acontracorriente... pero claro, si tienen este proyecto en mente (al igual que han hecho con Suspiria) y se encuentran que ya hay editada una "estupenda" edición incluso con extras... y constatan que esa "edición" ha vendido 800 o 1000 copias... ¿me dice alguien cómo se va a jugar acontracorriente 30 o 40 mil euros en sacar Halloween aquí? ¿para qué? ¿para vender 50 copias entre los que leemos este foro y nos pueden preocupar estos temas? yo, desde luego, no lo haría.