Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por Twist

¿Cuántas veces se ha producido el mismo bucle sobre estas ediciones?

En fin, probemos a opinar una vez más.

Discrepo de la propuesta o deseo de prohibir la libre opinión de los foreros sobre cualquier asunto (siempre, claro, que no se incurra en los temas obvios: apología del terrorismo, del racismo, etc). Los problemas no dejan de existir porque se impida hablar de ellos.

Twist, no es cuestión de prohibir opniar. Simplemente hay que poner en práctica las reglas del foro:

• La piratería y las actividades ilegales están prohibidas. Enlazar con sitios sobre actividades ilegales está prohibido.
• Al participar aceptas todas las normas y requisitos

Y hablamos de productos que efectivamente son legales porque tienen en regla los documentos necesarios para su comercialización. Pero creo que a estas alturas nadie duda de que es un material pirata, que se ha creado utilizando unas fuentes sustraidas a sus legítimos dueños sin su consentimiento.
En mi opinión, siguiendo esa regla, debería estar prohibido cualquier hilo o post que hiciera referencia a una edición que se sabe sin ninguna duda (es el caso de todos los lanzamientos de Resen & Co.) que se ha creado de forma ilegal, tanto en los hilos genéricos de las distribuidoras como en los específicos de cada título.
Como consumidores, aficionados y en muchos casos amantes del cine, tenemos el deber moral de acabar con estos subproductos que están invadiendo el mercado y perjudicando mediante competencia desleal al resto de empresas que actuan dentro de la legalidad. Y esto es independiente a lo que hagan o dejen de hacer las otras partes implicadas.
Conseguir un título anhelado a través de estas distribuidoras puede ser comprensible, pero no deja de ser una acción egoista que nos beneficia únicamente a nosotros mismos y que perjudica de alguna manera al sector en general y al futuro del video doméstico en este país.

El problema es que por ahora ninguna de estas editoras son ilegales "oficialmente". Aunque yo no necesito el dictamen de un juez para saberlo. Pero eso es otro tema muy diferente.

Insisto: no se puede prohibir enlazar artículos de estas editoras puesto que, a día de hoy al menos, sus ediciones son legales. Es la paradoja. E insisto también: eso NO implica que los queremos buenas ediciones de algunos (o todos) de esos títulos podamos (= tengamos el derecho) quejarnos del flaco favor que en realidad nos están haciendo. Para mí es algo muy claro.

Imaginaos que una de estas editoras hubiese sacado en Mayo o Junio una edición de "Suspiria". Francamente yo no sé qué habría ocurrido con la edición de ACONTRACORRIENTE. A lo mejor hasta ni habría salido adelante. O a lo mejor sí. Lo que es seguro es que la cifra de ventas no habría sido la misma.

Como digo, es un producto legal y a su vez pirata, como ya indica el título del hilo.

Pues esa es la gran paradoja...

Correcto. Algo funciona mal cuando un producto así puede salir a la venta.
Por eso, más allá de leyes y trámites administrativos, un foro de y para amantes del cine debe posicionarse en contra de semejante gentuza y vetar cualquier tipo de publicidad que ayude a que sigan creciendo como hasta ahora.

En foros potentes como Bluray.com, en el momento que de una edición se dice que es bootleg, osea, pirata legal o ilegal, se acabo el hablar de ella. Esa edición no existe...

...con lo cual, o eres habitual de ahí y pillas el tema "al vuelo" antes de que desaparezca, o pierdes un foco importante donde se podría denunciar y dar a conocer para el comprador profano pero con cierta curiosidad sobre tales despropósitos. Es decir: no te enteras de que existe tal problema.

Menos mal que este foro no es "potente". Aquí me puedo enterar hasta de que han empeorado la clase de discos-r empleados, pasando a discos-basura LTH. De hecho, no conozco ningún otro sitio en todo internet (ninguno, español o foráneo) donde se haya denunciado y explicado qué supone exactamente esto último. Lo más parecido, un sitio de Facebook donde dijeron "anda, ¡amarillo! qué pena que no saquen así Kill Bill"

¿Alguien puede citar otro sitio en toda internet donde se haya comentado ese hecho? Porque que yo sepa, aquí nos enteramos porque alguien citó el caso de Cleopatra, y otro (no recuerdo si fui yo) asoció lo del color amarillo con malas experiencias propias. Vamos, que lo de los LTH se sabe porque aquí se ha denunciado.

Iniciado por adrian.p

Insisto: no se puede prohibir enlazar artículos de estas editoras puesto que, a día de hoy al menos, sus ediciones son legales. Es la paradoja.

En una página privada puedes prohibir lo que te dé la gana, como si quieres decir que prohíbes decir "limón". Luego los usuarios podrán decidir si les interesa o no ir a una web donde no pueden hablar de limones, pero se puede.

Aquí se prohiben cosas que no son ilegales, mismamente.

Ah, sí? Pues entonces no se a qué se espera...

Iniciado por adrian.p

Ah, sí? Pues entonces no se a qué se espera...

Por mi parte, poniendo en la balanza lo que supone hablar o no hablar de este tema en concreto, lo tengo claro y ya lo he dicho varias veces. Escojo el mal menor.

El día que el foro pueda verse legalmente comprometido por hablar de este tema, antepondré la supervivencia del foro a otras cuestiones.

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

Cualquier ser humano civilizado guiri de un foro potente guiri no compraría jamás una peli en bd-r, y les da lo mismo si es un bd-r grabado en oro o una mierda de los bd que hacen circular por aquí algunas empresas patrias.

Qué más da que sea un bd-r de 50 céntimos la pieza o que lo sea de 20 céntimos? Eso realmente tiene alguna importancia?

Es inasumible una edición comercial en bd-r (y no hablo de piratería, hablo de ediciones en bd-r, que también las hay perfectamente legales). Quitados los supuestos excepcionales del mercado "on demand", con todas sus circunstancias particularísimas si alguien nos viera discriminando entre una mierda de bd-r o una basura de bd-r (a 15 pavetes la pieza, u 8 si vives en Barcelona) supongo que pensaría que todo lo que nos pase es poco pa lo que tendría que pasarnos.

Y ojo, que en mi caso ni siquiera mi postura anti bd-r es totalmente radicalizada. Simplemente digo que un producto de 3 euros (máximo) debe pagarse a 3 euros máximo. Colocarnos camisetas nique a precio de nike es algo increíble; pagar ese precio me parece de verbena.

Un apunte. No se trata de ir con historias ocultas por fuera de los juzgados ni nada por el estilo. Voy a darle una vez más a ver si por fin... estamos ante intereses particulares (propiedad intelectual o industrial, en su caso). Cuando alguien viene a mi despacho a plantear una reclamacion contra una empresa o persona, siempre, ANTES de ir al juzgado a poner una demanda/denuncia, le dirijo una carta de reclamación extrajudicial (en términos más o menos amistosos). Si esa persona o empresa atiende la reclamación, evidentemente no hace falta alguna ir al Juzgado; si alguna empresa va a editar Suspiria de "aquella manera" y yo tengo los derechos, les envío una reclamación y les digo que se abstengan o me los como en el Juzgado; si su respuesta es atender la reclamación y manifiestan que se echan para atrás y no la van a editar... ¿a qué voy al Juzgado? exacto. A nada.

Por más vueltas que le queramos dar y por más que tengamos cada uno nuestra opinión, perfectamente legítima siempre que se argumente, hay un hecho cierto, objetivo e incontrovertido: esto no es una cuestión de orden público, sino un problema entre particulares (empresas o personas).

La vía pública, que consistiría en denunciar por vía penal una infracción tipificada por el código penal como un delito contra la propiedad intelectual es absolutamente ineficaz (procedimientos que duran años, en los que es complicadísimo demostrar casi nada, y con un importante coste económico). Si mi "cliente" es una empresa que tiene los derechos legales para explotar una película, no tengo más remedio que recomendarle la mejor y más directa defensa de esos derechos... y si le arreglo el problema con un burofax o una carta, pues mejor que mejor (rapidez, eficacia y economía).

Finalmente una pequeña reflexión: una tienda, un comercio, vende, además de resenadas, otras cosas. Resen sólo vende lo que vende.

Simplificando un poco más, estas editoras (por no dar nombres) usan el método ensayo/error: pruebo a editar Halloween... ¿Qué? ¿Cómo? ¿No me dejan? No "preocuparse", que ya os meto Pesadilla diabólica, otra de terror y de mucho más miedito. Y por si fuera poco el "miedito" de la peli, os meto otro más y os la amputo. Pero... No se vayan todavía, que aún hay más... Y sin subtítulos de ninguna clase. Total, me iban a costar dinero mandarlos a hacer, y yo lo que quiero es "pasta fácil"...

Iniciado por PadreKarras

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

Cualquier ser humano civilizado guiri de un foro potente guiri no compraría jamás una peli en bd-r, y les da lo mismo si es un bd-r grabado en oro o una mierda de los bd que hacen circular por aquí algunas empresas patrias.

Qué más da que sea un bd-r de 50 céntimos la pieza o que lo sea de 20 céntimos? Eso realmente tiene alguna importancia?

Es inasumible una edición comercial en bd-r (y no hablo de piratería, hablo de ediciones en bd-r, que también las hay perfectamente legales). Quitados los supuestos excepcionales del mercado "on demand", con todas sus circunstancias particularísimas si alguien nos viera discriminando entre una mierda de bd-r o una basura de bd-r (a 15 pavetes la pieza, u 8 si vives en Barcelona) supongo que pensaría que todo lo que nos pase es poco pa lo que tendría que pasarnos.

Y ojo, que en mi caso ni siquiera mi postura anti bd-r es totalmente radicalizada. Simplemente digo que un producto de 3 euros (máximo) debe pagarse a 3 euros máximo. Colocarnos camisetas nique a precio de nike es algo increíble; pagar ese precio me parece de verbena.

¿Cuánta gente de aquí, ahora tan radicalizada contra Resen, se hubiese dado cuenta de qué está pasando, de no ser por este foro? Lo digo porque yo mismo, los discos que compro no los miro por debajo más que una vez, al comprarlo. Y sé perfectamente que diferenciar prensados de grabados es algo que muy poca gente que compre cine sabe hacer de un vistazo. Si en foros "potentes" el tema se silencia, no todos tendríamos la curiosidad de dar la vuelta y buscar las señales de que el disco vendido no es lo que se nos indica en la estantería del comercio, en la caja azul, en la galleta (perfectamente impresa), en la cubierta (impresa profesionalmente, aunque el diseño pueda ser una castaña). ¿Por qué íbamos a dudarlo? ¿Por qué al ver un disco de color amarillo, diferente, no íbamos a pensar que es un disco incluso especial, de una clase limitada?

Insisto: para mi, la posición de los foros "de categoría" es errónea en cuanto sí se silencia, pero a la vez se nos priva de la información. Es una manera de censura con la que no comulgo. Siempre estuve en contra de que el acceso a la información que me es útil esté restringida por terceros. No soy un borrego que me crea lo que me llega de una sola fuente. Prefiero que se me diga lo que realmente hay, para actuar según mi conciencia. Y en el momento que un juzgado o la legislación apunte a que eso es ilegal, a ello remitiré a quienes quieran sacar el tema públicamente por aquí.

De ahí que a la vez, invito a quienes tengan información de posibles maniobras legales (mucho se desea, algo se intuye, y nada se dice), la den abiertamente.

Iniciado por PadreKarras

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

En realidad, en foros guiris "potentes" es difícil que se hable de ediciones que no sean de su propio país, mucho menos de ediciones españolas en BD-R de títulos de fondo de catálogo que ellos tienen disponibles antes y mejor y en discos prensados.

Iniciado por Chekio

Twist, no es cuestión de prohibir opniar. Simplemente hay que poner en práctica las reglas del foro:

• La piratería y las actividades ilegales están prohibidas. Enlazar con sitios sobre actividades ilegales está prohibido.
• Al participar aceptas todas las normas y requisitos

Y hablamos de productos que efectivamente son legales porque tienen en regla los documentos necesarios para su comercialización. Pero creo que a estas alturas nadie duda de que es un material pirata, que se ha creado utilizando unas fuentes sustraidas a sus legítimos dueños sin su consentimiento.
En mi opinión, siguiendo esa regla, debería estar prohibido cualquier hilo o post que hiciera referencia a una edición que se sabe sin ninguna duda (es el caso de todos los lanzamientos de Resen & Co.) que se ha creado de forma ilegal, tanto en los hilos genéricos de las distribuidoras como en los específicos de cada título.
Como consumidores, aficionados y en muchos casos amantes del cine, tenemos el deber moral de acabar con estos subproductos que están invadiendo el mercado y perjudicando mediante competencia desleal al resto de empresas que actuan dentro de la legalidad. Y esto es independiente a lo que hagan o dejen de hacer las otras partes implicadas.
Conseguir un título anhelado a través de estas distribuidoras puede ser comprensible, pero no deja de ser una acción egoista que nos beneficia únicamente a nosotros mismos y que perjudica de alguna manera al sector en general y al futuro del video doméstico en este país.

Todos deducimos que son ediciones anómalas y muy poco claras por numerosos indicios, pero no hay resolución legal que haya ilegalizado los productos de estas empresas. Si las empresas (que ya son unas cuantas) no están juzgadas y condenadas por piratería o por otros delitos e irregularidades, habremos de convenir en que no son consideradas ediciones piratas y que por eso su venta no es una actividad ilegal. Si en algún momento son declaradas ilegales, estoy seguro que el foro actuará en consecuencia. Mientras tanto, creo que difundir información y opiniones es positivo y encomiable.

Por supuesto, el foro puede ser más papista que el Papa y podría prohibir arbitrariamente hablar de ellas (o de cualquier otra empresa de la que sospeche o que le caiga mal), pero eso, sin resolución legal que lo apoye, sería establecer una especie de caza de brujas y, en contra de lo que parece pretenderse con las peticiones de prohibición, no las eliminaría del mercado; con lo cual sólo habríamos conseguido una cosa: desinformación. Las ediciones seguirían vendiéndose igual en los grandes centros comerciales y en las tiendas virtuales, y publicitándose en todas las revistas del sector.

Los llamamientos al deber moral se deberían hacer a aquellos que pueden demostrar indiscutiblemente que estas empresas editan sin los correspondientes derechos, a aquellos que puedan desmontar el negocio en los tribunales presentando pruebas concretas; no indicios, sospechas, suposiciones y deducciones sino documentación irrebatible. El deber moral de limpiar su ámbito lo tiene la propia industria: las productoras, las distribuidoras, las concesionarias, los canales de tv... Si ellos no son capaces de poner orden en su sector, creo que achacarle cualquier responsabilidad a este foro está fuera de la realidad. Mientras tanto, creo que difundir información y opiniones es positivo y encomiable.

Un foro está para comunicar, debatir, denunciar, criticar, comentar, etc, no para supuestamente hacer desaparecer ediciones con el paradójico recurso de censurar la información pretendiendo que imponer el silencio hará que un problema desaparezca.

La única defensa y el único arma que siempre hemos tenido para oponernos a las malas ediciones (legales, ilegales o alegales) es precisamente la posibilidad de desenmascararlas con información veraz. Y una vez que esto se hace (y se está haciendo constantemente), la decisión de cada cual es suya y sólo suya. Si a algunos foreros los desanima de la compra, eso se habrá ganado; si a otros no los desalienta, no creo posible que el silencio los hiciera desistir de pasar por caja.