Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por 0z3l0t

Un cineasta aleman carga contra los DVDs piratas que se venden en España

Un alemán sentado en el sillón de su casa, que además es el dueño de esas películas y quien tiene el cien por cien de sus derechos. Evidentemente, así es mucho más fácil. Es buen ejemplo, como el de Coscarelli. Y pienso que el ejemplo es bueno porque en un caso como este podemos ahorrarnos las quimeras y pajas mentales, y ver de forma explícita cómo una "editora" roba, mete la mano en el bolsillo de una persona concreta, que ni es multimillonario ni es una major; es un señor que vive de su trabajo, como pretendemos hacer todos.

Y vive, claro, de vender los derechos de su pelis y explotarlas, que para eso son suyas. Y el buen hombre (Jörg Buttgereit) se preguntará porque los ingleses o los americanos le pagan por explotar sus películas, y una empresa patria pretende hacerlo por la patilla, con el consiguiente perjuicio económico para su bolsillo. Doble perjuicio; el lucro cesante, es decir, lo que no gana por la venta de los derechos y el máster (y los extras, en su caso), y el perjuicio cierto de que al verse editadas ya estas pelis, será muy raro que alguien venga a comprárselas, por lo que estos títulos quedan casi vetados ya de por vida para el mercado legal.

Y también me gusta el ejemplo por una parte del problema que es la que más me llama la atención. El tema máster.
Cuando resentol edita algo "bien", no es mérito de resentol; es simplemente porque "ha robado" el máster correcto. Una cosa son los derechos de distribución de un título, y otra distinta (a veces coinciden y a veces no) es el material para la distribución; el máster, la restauración/remasterización...

Lo que algunos venimos diciendo desde hace diez años; cojo el bd de arrow y lo fusilo. Así, sin miramientos. Estoy robando dos cosas: el material audivisual, y los derechos de explotación.

Faltaría más: que cada uno con su dinero haga lo que estime oportuno. Esto es una perogrullada sobre la que no hay que insistir mucho. Pero el hilo no trata de eso, de lo que cada cual quiera hacer con su dinero. Para eso haría falta un hilo del tipo "gastarías tu dinero en esto o aquello?"

No. El hilo trata sobre piratería. Resen es una empresa que roba másters (palabras del director germano, no mías), que no paga derechos por editar películas en dvd o bd, que se lucra con eso (14 pepinos por título, 8 si vives en Barcelona), y que además tiene cientos de ediciones de los cuales, SABIENDO TODO LO ANTERIOR, se puede hablar tranquilamente en un foro público que apoya supuestamente la venta legal de material audivisual...

Por cierto, aquí el listado de LAS 25 EDITORAS PIRATAS PATRIAS, todas contrastadas (cómo?, muy fácil: porque venden o han vendido títulos respecto de los cuales sus dueños no les han cedido los derechos para hacerlo):

http://www.brentonfilm.com/articles/...-rays-and-dvds


Ahí podéis ver muchos nombres a los que algunos tienen por respetables editoras y que algunos, sin más información que la proporcionada por el sentido común, llevamos eones diciendo que son más piratas que barbaroja. Y por qué lo sabíamos? pues muy fácil: porque venden o vendían películas siendo evidente que carecían de derechos para hacerlo... era evidente, aunque no teníamos pruebas, cierto.

Ahora, gente como Jörg o Don, nos dan algo más; un pasito adelante: pruebas. La certeza de que estamos tratando con piratas.

Me quedo con esto: RESEN ROBA MÁSTERS (Jörg Buttereit). Y cómo lo sabe? ... pues coño, porque se los han querido robar a él.



Y no; no echo la culpa a los compradores, entre los cuales muchas veces me he podido incluir (sabiendo perfectamente lo que compro). Lo mío tiene delito, pues compro sabiendo lo que compro. Mi autojustificación? pues realmente no la hay, pero ciertamente si compro un bootleg de Halloween, me gusta pensar que al tener en casa 19 ediciones legales de la peli, el daño que estoy haciendo es "menor". Se que no es así, pero cada cual se anestesia moralmente como quiere/puede.

Pero vale; hablando del comprador en general que ve un título en amazón o en el c.i. o en la fnac. No; no creo que sea culpable de nada. En la mayoría de casos no tiene ni idea de todo esto que hablamos y no tiene obligación de saberlo. Aquí culpable, lo que se dice culpable, es el que comete la tropelía: el que roba el máster y lo vende y se forra con eso. Lo demás, bueno... echar culpas a los comercios, a los compradores, a los publicistas, etc etc... es un poco tirar balones fuera.

Ahora bien, vuelvo al principio: este es un hilo de piratas. Mezclar culpas de los compradores, mezclar lo que cada uno hace con su dinero, mezclar mezclar mezclar... al final suena a exculpar al autor del "delito". En este hilo lo que toca, creo, es lo que toca. Piratas. Resen roba másters. Y los vende (esto lo añado yo).

Me parece estupendo que Cinemanía se haga eco de la noticia pero es lo de siempre; no van más allá de la mera noticia. No hacen un esfuerzo por analizar el problema y dar nombres y apellidos (editoras, etc) para que el consumidor menos exigente sepa de qué va el tema.

Ningún medio ni gente del mundo del cine pone el grito en el cielo. Y todos conocen el problema. Incluido el Ministerio de cultura -que sigue concediendo licencias sin mirar si realmente tienen los derechos-. Tienen que venir unos señores de fuera para denunciar un problema que siempre ha estado ahí pero que desde 2010-2011 se ha agravado hasta decir basta.

Da un poco de vergüenza ajena que desde fuera pongan más interés en solucionar un problema. De las major ni hablo porque pasan olímpicamente del problema. Pese a que cuando les preguntan sobre el tema responden que son sabedores de que les piratean sus master.

Se ha debatido tanto el tema que la posturas están bastantes claras, pero a mi al menos me parece muy triste que por ejemplo en el hilo de La Matanza de Texas 2, edición indudablemente pirata, la máxima preocupación sea si va a llevar subtitulado un audiocomentario o el diseño de la contraportada. La han rediseñado por petición popular y ya estamos más tranquilos. Triste y surrealista. Hemos perdido el Norte y me temo que no hay marcha atrás.
Puedo llegar a entender que alguien compre por desconocimiento. Y me cuesta, porque a estas alturas el comprador de cine de genero de los 80 suele estar mínimamente informado. Lo que nunca compartiré es que miembros de un foro de cne en todos sus formatos, que supuestamente deberían comprender y respetar a los creadores de contenido, consuman y defiendan estos subproductos sin ningún tipo de rubor y con una dosis preocupante de egoismo. Y por que no, que desde el propio foro no se haga nada para impedirlo (o que directamente se apoyen estos lanzamientos). Que sí, que ya sabemos que la culpa es de los demás, que de todas formas no iba a salir tal título (ya tenemos ejemplos de que no es así), que si infrazona, que Españistan...
Repito, ya ha quedado sobradamente claro que cada uno tenemos nuestra moral y nuestros billetes para gastarlos en lo que nos plazca, faltaría más. Simplemente no entiendo ni entenderé ciertos comportamientos.

Iniciado por Chekio

Se ha debatido tanto el tema que la posturas están bastantes claras, pero a mi al menos me parece muy triste que por ejemplo en el hilo de La Matanza de Texas 2, edición indudablemente pirata, la máxima preocupación sea si va a llevar subtitulado un audiocomentario o el diseño de la contraportada. La han rediseñado por petición popular y ya estamos más tranquilos. Triste y surrealista. Hemos perdido el Norte y me temo que no hay marcha atrás.

Completamente cierto. En muchos de los hilos de ediciones piratas (que aquí se "tratan" como ediciones estándar, sin distinción) los comentarios de muchos foreros con años de experiencia me causan verdadera vergüenza ajena, y es muy llamativo que pase esto en un foro donde como dices se aprecia y se valora el contenido y la calidad, y donde supuestamente conocemos bastante de lo que hablamos, por lo que es doblemente vergonzoso... No sigo ese tipo de hilos ya que en cuanto se conoce el "editor", mi interés desaparece inmediatamente. Sin embargo creo que algún "peso pesado" del foro tiene relación con alguna de estas editoras piratas, y recuerdo haber salido de algún hilo escandalizado al ver que más de un moderador (!!!!) defendían y promocionaban estas ediciones... Creo que en este caso el problema puede venir por ese lado, y que el "enemigo" esté dentro... (¡pero dentro dentro!) del foro.

Saludos!

Me gaste mas de 2.500€ en las series de Star Trek (27 temporadas a 100€ pack) y Paramount me dejó colgado a falta de ¡1 temporada!, Selecta Visión dijo que no editaría Farscape en bd y que solo lo haría en dvd, por lo cual prácticamente la compre de salida, y a los pocos meses ¡la anuncian en bd! (ahora les da por anunciar ilustraciones, incluso en su web y en el propio pack, que luego no vienen...), Universal nos edita títulos, como Living Las Vegas sin doblaje, Warner nos mete audios 2.0, Divisa lleva tiempo diciéndome que va solventar el problemas técnicos de ediciones como Sin Pistas, y así podría estar sin parar...

Dicho esto, actualmente dejo la moral de lado, compro de forma legal y lo único que me preocupo es que la calidad del producto cumpla con unos mínimos exigibles, ya que de lo contrario va devuelta al comercio (con copia de seguridad por el camino ¡¡que menos, que paguen la gasolina y mi tiempo!!).
Ya no saco la cara a nadie, y menos a editoras legales que me la han jugado multitud de ocasiones. Que sean ellos los que se preocupen de sus productos.

Y si, duermo muy tranquilo

Todo eso está muy bien, pero nada que ver con este hilo. Resen roba másters (Jörg Buttereit). Ese es el tema.
Yo tampoco saco la cara por nadie, y por menos por warner, universal y cía.
Pero creo que eso sería para un hilo de: las chapuzas de las editoras legales.

En el hilo de ediciones pirata, que no demos la cara por warner o selecta o paramount, etc, no quiere decir gran cosa.

Paramount deja tirados a los consumidores, pero no roba másters (que se sepa). Eso es otro tema, y mezclarlo con este, como decía en su momento, al final parece que es un intento quizá involuntario de exculpar un poco a resentolandia.

Por eso, por mucho que esté de acuerdo con todo lo que dices, Trek, que lo estoy, en este hilo me limitaré a recordar que Resen roba másters. Y como Resen tampoco ha solucionado tu problema con la temporada que te falta de Star Trek, podremos estar de acuerdo en afirmar que las ediciones de resen en bd, al menos un 90% de ellas, son piratas.

180º, sólo un matiz; por más que repitamos algo no se va a convertir en cierto. El ministerio no da licencias. Las licencias se compran a Don Coscarelli. La base de datos del ministerio de cultura es de calificación moral por edades de las películas. La cuestión de la compra de derechos y másters entre Resen y Coscarelli es un asunto privado entre ellos, y el Ministerio no entra. ¿que debería entrar? no lo se, ese es otro tema digno de debate. Pero a día de hoy, el ministerio no da ninguna licencia o derecho sobre las obras audiovisuales.

También estoy de acuerdo en lo que comentas. Simplemente he dado mis motivos personales del porque me da igual ya comprar a quien sea, mientras la calidad técnica pase mi aprobado

Ya sabéis como me pongo cuando toda esta gente edita bd-r...

Iniciado por PadreKarras

180º, sólo un matiz; por más que repitamos algo no se va a convertir en cierto. El ministerio no da licencias. Las licencias se compran a Don Coscarelli. La base de datos del ministerio de cultura es de calificación moral por edades de las películas. La cuestión de la compra de derechos y másters entre Resen y Coscarelli es un asunto privado entre ellos, y el Ministerio no entra. ¿que debería entrar? no lo se, ese es otro tema digno de debate. Pero a día de hoy, el ministerio no da ninguna licencia o derecho sobre las obras audiovisuales.

Sólo un apunte, padre.

Ciertamente el MCU no es quien otorga los derechos sobre la obra, éste es el productor, la distribuidora o quien quiera que posea los derechos internacionales sobre la misma, pero sí la licencia de explotación. No se puede editar en España sin un "nº de expediente" y tampoco sin un "depósito legal".

En este sentido, el MCU es parte del problema ya que, por algún motivo que desconozco (como ya he comentado múltiples veces), ha relajado drásticamente sus exigencias en cuanto a la autentificación de los derechos. Cuanto menos ya no exige el denominado "certificado de autenticidad" que otorga el equivalente a la Motion Pictures de cada país y que garantizaba que exista un acuerdo entre el legítimo propietario y el editor de turno, al margen de cualquier contrato privado.

Yo lo tengo claro...

Iniciado por Trek

Me gaste mas de 2.500€ en las series de Star Trek (27 temporadas a 100€ pack) y Paramount me dejó colgado a falta de ¡1 temporada!, Selecta Visión dijo que no editaría Farscape en bd y que solo lo haría en dvd, por lo cual prácticamente la compre de salida, y a los pocos meses ¡la anuncian en bd! (ahora les da por anunciar ilustraciones, incluso en su web y en el propio pack, que luego no vienen...), Universal nos edita títulos, como Living Las Vegas sin doblaje, Warner nos mete audios 2.0, Divisa lleva tiempo diciéndome que va solventar el problemas técnicos de ediciones como Sin Pistas, y así podría estar sin parar...

Dicho esto, actualmente dejo la moral de lado, compro de forma legal y lo único que me preocupo es que la calidad del producto cumpla con unos mínimos exigibles, ya que de lo contrario va devuelta al comercio (con copia de seguridad por el camino ¡¡que menos, que paguen la gasolina y mi tiempo!!).
Ya no saco la cara a nadie, y menos a editoras legales que me la han jugado multitud de ocasiones. Que sean ellos los que se preocupen de sus productos.

Y si, duermo muy tranquilo

Yo también soy de la opinión de que el que compra estas ediciones sin derechos legales, tipo Resen o similares, está contribuyendo a inflar a los piratas y darles de comer para sus futuras fechorías.

Iniciado por Trek

Yo lo tengo claro...

Las tropelías que te has comido me las he comido yo en este ámbito y otros como los videojuegos. He tenido más de un debate con algún amigo que parece accionista de las empresas (tengo amigos posicionados en ambos extremos, luego están los que lo "piratean todo" y me tratan de tonto por pagar, pero ese es otro tema). Y oye, yo entiendo esto como una "simbiosis" donde ambos deben verse beneficiados. El consumidor consigue un producto que desea con unas condiciones razonables, y el empresario gana dinero. Cuando una empresa, sea grande o pequeña, "me trata bien" como consumidor, yo trato de premiarles comprando su producto (y digo que "trato" de hacerlo porque salvo que uno sea rico no puedes comprar todo lo que quieres y cuando quieres XD). Pero cuando la empresa, sea grande o pequeña, mira solo su interés y yo solo soy un medio para enriquecerse... pues yo miro únicamente por mi interés y punto.

Ya pasé por la etapa de idealista/legalista y me he comido más de un "maltrato" como consumidor... bastantes, de hecho. Como leí hace unos meses a una mujer que había publicado un libro sobre el tema del consumo: Cada vez que compras algo, estás votando. ¿Que pagas para jugar online? Estás votando para que las compañías te cobren por el online (y efectivamente, de solo Microsoft ya todas cobran el online, Nintendo incluída a partir de Septiembre. En Pc lo intentaron y se comieron un torrado y lo han quitado de enmedio. Volverán a intentarlo y si la gente paga... pues ya tendremos online de pago en pc también), estás votando por juegos a 70€ incompletos y llenos de errores que requieren parches de varias decenas de gigas desde el día 1 y varias decenas de euros en "DLCs" para estar completos (y así estamos, que cuando curraba en una conocida cadena de videojuegos, salía el Marvel Vs Capcom de turno y te lo compraban de salida junto con la tarjeta de 50€ para DLCs de marras... como el que dice que los juegos ya cuestan 120€ de salida si lo quieres completo).

El "problema" es que muchas veces no sabes "como mandar el mensaje correcto". Por ejemplo si uno paga el dineral que piden de salida por una película BD3D o UHD tu "voto" es "nos parece bien que cobréis entre 5.000 y 6.000 de las antiguas pesetas por una película". Pero ¿y si no la compras a ese precio? Pues el mensaje que captan suele ser o que somos unos piratas de tomo y lomo que no queremos pagar, o que no nos interesa "la cultura"... En fin, no es fácil, pero como digo, vivo más tranquilo desde que he dejado de preocuparme tanto por como le mando el mensaje correcto a las compañías y más por "mira si lo haces bien te lo compro y si no ya me busco la vida".

Iniciado por 180 grados

Me parece estupendo que Cinemanía se haga eco de la noticia pero es lo de siempre; no van más allá de la mera noticia. No hacen un esfuerzo por analizar el problema y dar nombres y apellidos (editoras, etc) para que el consumidor menos exigente sepa de qué va el tema.

Ningún medio ni gente del mundo del cine pone el grito en el cielo. Y todos conocen el problema. Incluido el Ministerio de cultura -que sigue concediendo licencias sin mirar si realmente tienen los derechos-. Tienen que venir unos señores de fuera para denunciar un problema que siempre ha estado ahí pero que desde 2010-2011 se ha agravado hasta decir basta.

Da un poco de vergüenza ajena que desde fuera pongan más interés en solucionar un problema. De las major ni hablo porque pasan olímpicamente del problema. Pese a que cuando les preguntan sobre el tema responden que son sabedores de que les piratean sus master.

Esto es que lo dices tú, claro

¿Qué solución se ha propuesto? Ninguna. Y Nekromantik se está vendiendo a día de hoy.

Iniciado por chinocudeiro

Esto es que lo dices tú, claro

Ilustrame....

Iniciado por 180 grados

Ilustrame....

Te ilustro. Trabajo en un medio de cine, me he pronunciado en infinitas ocasiones en público y en privado sobre el tema y he hecho todo lo que ha estado en mi mano para cambiar la situación, logrando aunque sea un mínimo cambio.

Así que no, no todos miramos para otro lado

las majors no es que pasen olimpicamente de que les roben los master y editen,simplemente tienen ordenes de sus centrales mundiales de no hacerlo por una simple razon,las demandas y abogados les cuestan mucho y no sirven de nada porque muchos de estos sellos no tienen una sede social real,solo paginas web o direcciones de correo electronico que desmontan y vuelven a montar con otro nombre o en otro lugar,el unico que a dado ordenes de demandar cualquier producto suyo que se edite de manera ilegal a sido el sr Ted Turner,de todas formas aunque se acabara con la pirateria de estos sellos si os garantizo que muchos de los titulos que estos editan jasmas verian la luz en nuestro pais,las multinacionales simplemente desprecian nuestro pais no por estos sellos sino por la cantidad de gente que ve las peliculas bajadas de internet en lugar de ir a los cines y despues en lugar de comprarlas en las tiendas,otros pasan de comprarlas y alquilarlas porque las tienen disponibles en plataformas digitales,asi estan las cosas

Iniciado por lolo

las majors no es que pasen olimpicamente de que les roben los master y editen,simplemente tienen ordenes de sus centrales mundiales de no hacerlo por una simple razon,las demandas y abogados les cuestan mucho y no sirven de nada porque muchos de estos sellos no tienen una sede social real,solo paginas web o direcciones de correo electronico que desmontan y vuelven a montar con otro nombre o en otro lugar

Y no sólo eso. Se han desentendido de la comercialización en soporte físico excepto para reforzar sus ingresos con los grandes estrenos de temporada. De ahí que no editen fondo de catálogo ni siquiera en USA, delegando en la cesión de derechos a editoras especializadas y de menor tamaño, y que algunos estrenos cinematográficos y series de TV se editen únicamente en DVD y con tiradas limitadas.

Con semejante estrategia, lo que ocurra en un mercado como el español no les importa prácticamente nada, y mucho menos para recurrir a tribunales con procesos interminables y resultados inciertos.