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Pero no confundamos publicidad con información. Decir que una película se ha editado en un mal soporte, o mutilada, o sin subtítulos, o redoblada, etc, no es publicitarla sino aportar información sobre un producto que se está comercializando libremente y, por más que lo consideremos una barbaridad, con la aquiescencia aparente de todos los sectores implicados.
Yo dije que a los que editan mal,etc.. hay que darles buenos palos. Eso no es negar la información, sino que yo digo que a esos lanzamientos chapuceros hay que darles pero bien.No digo ignorarlos sino comentar lo chapuceramente que editan, las ausencias de subtitulados, los extras, los formatos inapropiados,etc etc..Cita:
Iniciado por Twist
A estos chapuzas no les demos ni agua. Eso sí ,comentar lo mal que lo hacen es un deber que tenemos. Esto es información.
A los que no compran derechos de nada y roban, así como los que editan en BD-R sin advertirlo, a éstos ni nombrarlos. A ver si acaban hundiéndose por sí mismos, y arrinconados.
No les ayudemos a vivir y a seguir estirando un poco más el negociete que tienen montado.
Sin ánimo de reiniciar la eterna polémica, mencionar TODO lo que circula comercialmente (es decir, con cobertura legal) y comentar sus características creo que no es tanto hacer propaganda como informar y contrastar datos para que cada cual decida qué hacer con conocimiento de causa, y más cuando últimamente cuesta encontrar en las carátulas quién está detrás de cada edición (no digamos ya en qué soporte se ha grabado cada película).
En resumen, no creo que la solución para cualquier problema sea aparentar su no existencia, sino precisamente divulgarlo, cuestionarlo y criticarlo.
Pero, en fin, sólo es mi opinión.
Yo,como te comenté, hablando de los BD's , pienso que divulgar e informar sobre un lanzamiento que se pasa por el forro lo de los derechos y edita sin permisos, es un error. En mi opinión cuanto menos publicidad les demos, y más los ignoremos mejor.
En cuanto a los lanzamientos legales, pero mal editados, como dije anteriormente , está bien informar de las chapuzas que han cometido, y que cada uno decida si le conviene compra o no.
En cuanto a los piratas, arrinconarlos y defenestrarlos
Que no se mencione un lanzamiento en un foro como este no impide ni dificulta en absoluto que dicho lanzamiento se produzca y que esté perfectamente disponible en tiendas físicas y virtuales. Si este foro no existiera, también se editarían esos productos. Pienso que de poco sirve fingir aquí que una película no está editada, cuando se exhibe en la estantería de cualquier comercio y te aparece entre los estrenos de Amazon, DVDGo, El Corte Inglés, etc. Más útil y efectivo me parece cuestionar y criticar su calidad, que aparentar su no existencia.Cita:
Iniciado por junk1567
Está claro que confundimos publicidad, con información.
No mencionar los lanzamientos de determinadas editoras en un foro como este puede ser un error. No olvidemos que hay visitantes y usuarios que sólo entran aquí para INFORMARSE sobre lo que deben comprar o lo que no; sobre lo bueno y lo menos bueno; sobre lo legal y lo ilegal...
Como foro especializado en DVD/BD este tipo de información es necesaria. Otra cosa distinta es defender en público y apoyar este tipo de compañías y ediciones de dudosa legalidad. Eso es otra historia (y que afortunadamente, cada vez se hace menos).
Ya, pero choca que, en un foro donde te sancionan si hablas de piratear, cosa que defiendo y apoyo que no se haga, editoras corsarias encuentren en el su mejor publicidad :cafe
Estoy de acuerdo. En mi opinión es preferible criticar fundadamente algo que aparentar que no existe, cuando es público y notorio que se distribuye masivamente.Cita:
Iniciado por Slinker
Es que no creo que este foro (donde se avisa de los BD-R y muy a menudo se descalifican sus ediciones) sea su mejor publicidad. Pienso que su mejor publicidad está en la impunidad (que muchos confundirán con legitimidad), en llenar expositores de centros comerciales, en aparecer en la web de Amazon, en ser reseñados continuamente en revistas especializadas como Fotogramas, Imágenes, Dirigido... En este foro, por el contrario, se informa de las características de los lanzamientos para, con muchísima frecuencia, cuestionarlos. Y eso considero que es útil.Cita:
Iniciado por Trek
Repito lo de antes: una cosa es publicitar, y otra es informar.
No creo que informar de las características técnicas de determinadas ediciones sea lo mismo que darles publicidad, aunque en cierto modo una cosa pueda llevar a la otra (depende de como entendamos el concepto de "publicidad"). Lo que está claro es que no se puede seguir con este tira y afloja en el foro. Se nota que cuando un forero publica un listado de nuevos lanzamientos de Resen/Llamentol con sus características, no gusta nada a determinados usuarios, incluso me atrevería a decir que "se le llega a mirar mal" (entre comillas), cuando la intención es sólo una: informar.
En fin, es un tema que deben de zanjar los administradores y tomar una decisión clara al respecto. No hay más.
Aun hablando mal de sus ediciones, se hace publicidad, ya que este foro es la principal ventana de publicidad que tienen, muy por delante de facebook o webs de comercios. Se valen de las ansias que tiene el consumidor para hacerles picar.
Aparte, nada tiene que ver lo que comentas con lo que verdaderamente hay detrás de estas editoras, que no es otra cosa que piratería, y lo peor de todo, no a nivel individual como ocio, sino como negocio.
Las normas del foro son para todos, pero muy especialmente deberían ser, pienso yo, para el último grupo antes mencionado, por las razones expuestas. Que yo diga que me he bajado tal película sea sancionable (repito, cosa que apruebo) y luego se permita hablar de estas editoras, colgar capturas, carátulas (incluso en el apartado de custom covers se reprueba si se cuelgan custom de segundos), ect.. como mínimo es chocante.
En esencia estamos de acuerdo, pero la diferencia fundamental respecto a apología o justificación de la piratería en internet estriba en que, hoy por hoy y por mucho que lo desaprobemos, la comercialización de estas ediciones es legal y, por tanto, si no es sancionable su venta pública, difícilmente se podrá/deberá prohibir el hablar de ella, comentarla, criticarla, etc.Cita:
Iniciado por Trek
Lo terrible es que una práctica tan poco escrupulosa como la de algunas editoras nacionales esté aceptada como legal por los controles gubernamentales, por distribuidoras, por comercios y por revistas del sector. A todos los efectos y aunque estemos en desacuerdo, aparentemente son productos legales y como tales circulan libremente. Lo de menos es que en un foro se comenten sus lanzamientos (la mayoría de las veces, afortunadamente, para descalificarlos).
En este caso, estoy más con twist. Si nadie legalmente impide su venta, si alguien, con su propio dinero, libremente, decide comprarlo. Si esa compra lleva aparejada el pago de un impuesto y supone movilizar la economía (demagogia, si, pero real), no veo impedimento para que se aporte información, buena o mala, de esas ediciones.
Además, hay mucha gente, pese a lo que pueda parecer viendo este foro, que nunca compra fuera, por diversos motivos que no vienen al caso. En ese sentido, también, como es mi caso, tenemos derecho a saber de qué material están hechos nuestros sueños. :cortina
Yo no estoy en desacuerdo con lo que comentais, si con las aplicaciones de las normas del foro. En este foro se puede sancionar por mostrar una caratula de terceros, y sin embargo, esto se deja pasar. No lo veo logico.
Disculpar pero escribo desde un portatil que no le van las tildes... :sudor
Es posible que no esté muy al tanto del matiz de alguna norma al respecto; de hecho no sé muy bien a qué te refieres con la sancionable carátula de terceros (supongo que serán custom covers de personas ajenas al foro).Cita:
Iniciado por Trek
En las normas lo que sí encuentro es lo siguiente: No se considera publicidad cuando la divulgación de un producto o servicio surge como respuesta a una duda planteada por otro usuario del foro, o tiene relación directa y útil con el tema de discusión.
Por tanto, si no se trata de autopromoción de un forero ni de la mención a un producto cuya adquisición sea declaradamente delictiva, no entiendo muy bien qué prohibición debería aplicarse, ni cómo podría hacerse efectiva la sanción a una noticia, una referencia, una pregunta o una opinión sobre una edición que, a todos los efectos, y aunque no estemos de acuerdo con ello, es -por ahora y mientras no se dictamine lo contrario- legal.
Si actuase de ese modo, el foro se convertiría en juez permanente de la licitud de un considerable montón de ediciones de varias empresas, de las cuales habría de determinar la procedencia y legitimidad, elaborar una lista y publicarla en el foro como aviso a navegantes; y, con el veredicto de cada caso, aplicar la restricción o sanción a todo aquel forero que se refiriese a cualquier edición incluida en esa relación de material declarado pirata por mundodvd, pero aceptado como legal por los organismos pertinentes.
Pues en mi opinión, y dejo ya de escribir sobre esto, hay dos tipos de producto, el que es totalmente legal y todos lo sabemos, y el que no lo es y también lo sabemos. Los que son legales,pueden estar editados bien mal o regular, y está muy bien informar sobre ellos. Los que no utilizan los derechos legales para editar un producto, yo no les daría ninguna publicidad y los arrinconaría lo máximo posible. No creo que esto sea ignorarlos ni hacer como si no existieran.Simplemente es NO dar publicidad a algo que sé que no es legal y no se merece que se hable de ello. Además quisiera que desapareciera del mercado.
Al igual que tampoco se habla del top manta que veo en la Gran Vía, y no les hago publicidad. También están a la venta pero yo los ignoro. Me da igual que éstos no estén permitidos por la ley, y los resentoles y demás subproductos sí. Todos sabemos que son igual de ilegales.
Para mí es una forma de no hacerles el juego a los piratas, y pienso que si todos ignoráramos a los piratas, algo adelantaríamos en este tema.
Información SÍ, pero al producto legal, bien o mal editado.
Al producto ilegal ni agua
Otra perspectiva, que es la mía...
Las "Resentoladas" estan en los expositores de comercios legítimos, a la vista de cualquier persona de a pie. Si sólo se comentan el resto de cosas, ¿cómo se hace saber que esas en concreto son lo que son? Silenciándolas, sólo los foreros habituales tendremos idea de por qué y de qué pasa con ellas. Sin embargo, el comprador casual que pasee por ECI, se quede con la duda y luego abra una búsqueda en google, sólo encontrará sitios donde sí se hablen de ellas, y mi noción es que en pocos sitios de internet se informa tan abierta y honestamente como aquí. Sólo hay que mirar en Facebook, donde hay grupos creados expresamente en torno a estas ediciones, y donde se celebra cada uno de los títulos, sin el menor atisbo de crítica, incluso cualquiera que se da, se ahoga entre un mar de respuestas. Algo propio de Facebook y su estructura.
Los foreros de mundodvd no somos todos. Al contrario, somos una minoría (y aún dentro de la minoría hay diferentes criterios y matices). Por tanto, invocar un silencio general o un boicot total desde un foro especializado difícilmente servirá para cambiar absolutamente nada.Cita:
Iniciado por junk1567
Como acaba de apuntar sensatamente repopo, puede ser en todo caso más útil y eficaz informar de estas ediciones y de qué clase de producto son que instaurar aquí en torno a ellas un silencio que quizá incluso podríamos interpretar como cómplice, pues las ediciones seguirán circulando libremente (de hecho se están multiplicando y cada vez es más difícil distinguir quién edita qué), con toda la apariencia y refrendo de un producto legal, sin que desde un foro como éste se ejerza crítica o cuestionamiento alguno acerca de ellas.
+1
Yo personalmente prefiero conocer de primera mano si una edición es BD-R o no, e informar de ello si lo se. Por supuesto también me interesa conocer cómo es una edición y sus características técnicas. Ese es el principal sentido del foro.
Lo de si una edición es "legal", entrecomillado porque entiendo que os referís a ediciones que, aun siendo legales, existe la posibilidad de que la distribuidora no posea los derechos de distribución del material contenido en la misma, pues la verdad, a mi me interesa bien poco. Que se preocupe quién se tenga que preocupar.
Yo, que soy un asiduo de este foro desde hace años, creo que informar sobre lo bueno o malo de ellas, sobre si tienen o no tienen derechos, etc... redunda en beneficio no solo de la gente que lea esto, sino del propio foro en sí.
Yo prefiero un sitio donde se informe, se debata, se discuta, pero se esté al día de lo que vemos en las estanterías de nuestros centros.
En resumen, el foro es más grande y completo por razones como esta. Si no, que hagan una encuesta entre los cientos y cientos de curiosos, invitados, etc... que merodean diariamente por estos benditos lares. Por algo será. :aprende
Nadie discute eso... :zzz
Simplemente se pone en entredicho las normas del foro, que no se aplican haciendo la vista gorda a estas editoras, las cuales si son un verdadero peligro para el formato doméstico y de todos de los que comen de ello legalmente, no solo majors, también pequeñas editoras españolas.
Me hace gracia cuando algunos comentáis que se preocupe del tema quien se tenga que preocupar, pero si cierra por ejemplo Acontracorriente, estoy seguro que entonces todos a llorar.
Por favor, seamos mínimamente consecuentes y, si se adquieren este tipo de productos, al menos reconocer el mal que estamos produciendo a este mundillo tan querido por nosotros.
¿Dónde está establecido que estos productos son ilegales? :cafe
Hasta donde sé, se venden en establecimientos de todo tipo. Es más, es por este foro por lo que sé que son "ilegales", de otro modo no lo sabría...
Se podría decir que gracias a esa información, por lo menos sé qué es lo que compro.
El tema de su legalidad, el bien o mal que hacen a cualquier editora, majors, o lo que sea que lo discutan entre ellos y que se preocupe el perjudicado.
Creo que no hay pruebas contundentes sobre si estos productos son ilegales. Pero se ve a la legua. Es imposible que Resen o Llamentol saque montones de clásicos en tan poco tiempo si se basan en la legalidad comprando derechos a los propietarios.Cita:
Iniciado por Tsubasa_Air
Si eso lo entiendo perfectamente. No comento lo contrario, es decir, que tenéis toda la razón del mundo.Cita:
Iniciado por Antonio1008
Sin embargo, también es imposible que vaya yo al ECI, Fnac, etc... con mi tarrina de Princo y que me las pongan a la venta en sus expositores; es a esto a lo que me refiero. Es más, si lo comparamos con el top manta, no conozco a ninguno que te imprima tickets de compra y demás. Asimismo, tampoco he visto anuncios del gobierno del tipo "si compras resentoles eres cómplice" ni tengo que ir a comprarlas a un camello especializado en cine.
Si las supuestas afectadas no hacen nada y siguen consintiendo esta situación... Son ellos quienes deberían mover ficha.
E insisto, que lleváis razón; es imposible, pero ahí están de forma normal y generalizada, en tu tienda de cine más cercana.
Desgraciadamente todas las ediciones de RESEN, LLAMENTOL, JRB, LACASADELCINEPARATODOS, LYONS, SOTELYSA... etc, etc, etc (la verdad que ya ni sé cuántas hay dado que, visto el filón, cada día aparecen nuevas editoras) son ediciones LEGALES.
Son legales porque cumplen lo requisitos establecidos por el MINISTERIO DE CULTURA, INDUSTRIA y HACIENDA.
Otra cosa es que el contenido de las ediciones vulnere leyes en materia de propiedad intelectual. Pero para que eso se considere fehaciente, desde un punto de vista legal, debe existir una denuncia, un juicio y una sentencia condenatoria. Y hasta la fecha aquí no ha habido nada de todo eso.
Resulta absolutamente chocante, al menos para mí, que en un país donde la Ley de la Propiedad Intelectual se ha endurecido tanto contra los particulares, sin embargo se muestre extraordinariamente relajada y tolerante en el mundo empresarial. Pero esto es algo que, en todo caso, deberían explicárnoslo nuestros legisladores.
Este es un foro de cine y es lógico que comentemos y nos indignen que editoras sin escrúpulos actúen de esta forma, pero en otros ámbitos fuera del cine convivimos con millones de grandes y pequeñas empresas que actúan de la misma manera.
De vez en cuando se les pilla, como ahora a Volkswagen que ha sido multada por trucar las emisiones de sus coches, pero nunca sabremos todas las ilegalidades que se están cometiendo, sólo las que salgan a la luz.
Es cierto que hablar de los lanzamientos de estas editoras es hacerles publicidad, pero no es menos cierto que cualquier persona ajena al foro que se ponga a leer comentarios, va ponerse al día de sus prácticas rápidamente. Cosa que de otra modo difícilmente podría conocer.
Por otro lado hablar de sus ediciones, normalmente, es más bien poner en aviso de las mismas para NO COMPRARLAS, debido a la calidad intrínseca de estas editoras. Por tanto y en conjunto, podríamos decir que más que hacerles publicidad aquí se advierte sobre ellos. Y en este sentido informativo creo que es algo positivo.
Haciendo un símil político, a mí personalmente me gusta conocer los casos de corrupción para saber luego a quién no debo apoyar con mi voto.