Tema: El día de la bestia (Alex de la Iglesia, 1995)

Eh, pssss... Somos tres gatos. Tenéis que contarme a mí siempre.

No, si aquí nunca hay mercado y siempre somos 4 gatos, después sacan a Kurosawa en Japones subtitulado y se vende como churros...

Como dice Karras, cierto es que no somos un gran mercado, pero si las cosas se cuidan (buena presentación, diseño cuidado...) y se hacen como es debido ( master correcto, extras...) esta mas que demostrado que se vende y que puede resultar rentable incluso en películas minoritarias, y sin cobrar un dineral por ellas, mas una película como EDDLB que se vendería sola. Claro esta, para esto hay que poner empeño, ganas, trabajo y conocimiento del mercado y precisamente todo esto es lo que les falta a la mayoría de editoras, eso si, lloriqueo tienen para dar y tomar.

Iniciado por Raulvz

No, si aquí nunca hay mercado y siempre somos 4 gatos, después sacan a Kurosawa en Japones subtitulado y se vende como churros...

Como dice Karras, cierto es que no somos un gran mercado, pero si las cosas se cuidan (buena presentación, diseño cuidado...) y se hacen como es debido ( master correcto, extras...) esta mas que demostrado que se vende y que puede resultar rentable incluso en películas minoritarias, y sin cobrar un dineral por ellas, mas una película como EDDLB que se vendería sola. Claro esta, para esto hay que poner empeño, ganas, trabajo y conocimiento del mercado y precisamente todo esto es lo que les falta a la mayoría de editoras, eso si, lloriqueo tienen para dar y tomar.

¿y qué títulos y cifras tienes para afirmar tal cosa? Lo de kurosawa y tus "se vende como churros" me da la risa. amazon vende una mierda, ya te lo avecino.

Iniciado por AMD_64

¿y qué títulos y cifras tienes para afirmar tal cosa? Lo de kurosawa y tus "se vende como churros" me da la risa. amazon vende una mierda, ya te lo avecino.

Si siguen sacando títulos de Kurosawa por algo sera, desde luego que dinero no creo que pierdan. ¿Tienes tu datos de cuanto vende Amazon?

Iniciado por Raulvz

Si siguen sacando títulos de Kurosawa por algo sera, desde luego que dinero no creo que pierdan. ¿Tienes tu datos de cuanto vende Amazon?

Eso es tan relativo como la vida misma. Normalmente se negocia por cantidad de títulos y una vez pagados los derechos de edición y máster (en el caso de determinadas editoras, como A Contracorriente. Otras no pagan ni una mierda de derechos, y menos por un máster) salen al mercado. Y salen a la aventura. Se desembolsa un dinero y pasados 2-3 años no sabes si tal edición es rentable o no.

Datos concretos no tengo de amazon, pero sí se el volumen de stock que pide amazon para reponer. Y es una miseria.

Iniciado por AMD_64

Datos concretos no tengo de amazon, pero sí se el volumen de stock que pide amazon para reponer. Y es una miseria.

Entonces si piden una miseria en amazon y está en el top de ventas cada vez que sale una de Kurosawa... ¿en amazon venden una miseria de todo?

Y no es la única web en la que he visto las ediciones de Kurosawa en el top de ventas...

Iniciado por Komond

Entonces si piden una miseria en amazon y está en el top de ventas cada vez que sale una de Kurosawa... ¿en amazon venden una miseria de todo?

Rotundamente sí. Al menos en cuanto a cine. Que sea número uno de ventas (o de las más vendidas) no significa que se venda mucho. De hecho un éxito de taquilla se merienda en pocos días las ventas de todo un mes de este tipo de cine.

Respecto a Kurosawa, son cinco los títulos que se compraron los derechos por parte de Acontracorriente, y una vez editados estos, se acabo.

Y si, por mucho que pueda parecer, Amazon se ha llevado un chasco terrible con la venta de películas en España, y si no llega a ser por la venta de ediciones extranjeras, no sacan ni para pipas

Ya veo que el señor AMD está muy bien informado

Iniciado por Trek

Respecto a Kurosawa, son cinco los títulos que se compraron los derechos por parte de Acontracorriente, y una vez editados estos, se acabo.

Y esa seguridad al decir que no van a sacar más se debe a alguna fuente fiable... es una suposición porque de momento han comprado 5... (cosa que tampoco es rara porque de las que ellos tienen los derechos no hay aún master HD que comprar y de las que hay master HD no tienen los derechos). ¿Si salen masters en HD de las que tienen derechos ya se sabe que no los van a comprar? ¿A Contracorriente ya ha decidido que invertir más en Kurosawa es perder el dinero y han decidido darlo por terminado una vez alcancen las 5 ya compradas?

Lo de amazon y las ediciones extranjeras pues comprensible, cuando las distribuidoras nacionales ponen precios más altos y sus equivalentes fuera venden lo mismo (lo mismo) más barato. No dudo qeu no les vaya tan bien como en otros países, es obvio que es un mercado "diferente", pero tampoco creo que estar en el top sea una señal de ir tan mal. Lógicamente dura menos que títulos más taquilleros en el top, pero aún así...

Estaría bien que la información además de buena incluyera cifras, hablando de vaguedades unos y otros se llega a poco.

Iniciado por Komond

Y esa seguridad al decir que no van a sacar más se debe a alguna fuente fiable... es una suposición porque de momento han comprado 5... (cosa que tampoco es rara porque de las que ellos tienen los derechos no hay aún master HD que comprar y de las que hay master HD no tienen los derechos). ¿Si salen masters en HD de las que tienen derechos ya se sabe que no los van a comprar? ¿A Contracorriente ya ha decidido que invertir más en Kurosawa es perder el dinero y han decidido darlo por terminado una vez alcancen las 5 ya compradas?

Eso es imposible de predecir. Pero seguro que hasta que no pasen dos años no podrán saber si es rentable o no. Salvo que las ventas sean tan grandes que despejen las dudas en menos de un año. Pero a mi no me cuentan que esté sucediendo tal cosa. Normalmente este tipo de inversiones no se rentabilizan a corto plazo.

Iniciado por Komond

Estaría bien que la información además de buena incluyera cifras, hablando de vaguedades unos y otros se llega a poco.

Yo cifras concretas no tengo (ni creo que haya). Hablo de lo que me cuentan personas muy próximas al mercado patrio (algunas de ellas han trabajado en ediciones maravillosas). Tampoco pretendo sentar cátedra ni que me crean. Simplemente conozco el mercado patrio y sé lo que cuesta editar y vender una película, entre otras cosas porque hasta me he planteado editar pelis y uno consulta al gremio y conoce lo que cuesta editar. Luego ves ediciones de algunas editoras y se te quitan las ganas; porque te puedes gastar una pasta en una edición y aparecer una de esas ediciones de dudosa legalidad que tire por tierra tu inversión. Y conozco varios casos recientes. Personas que estaban negociando ciertas ediciones y de pronto salen por otra editora. Se te queda cara de tonto. Claro, que la major de turno tampoco se pone nerviosa. Le da igual, vaya. A ti te pide el oro y el moro, y llega una editora que la edite por la patilla.

Jode Komond... logicamente si te digo que editan 5 títulos, es lo que van hacer a corto plazo, pero en sus previsiones no entra editar mas Kurosawa. Dentro de 3 años no sabrán ni ellos lo que van a editar...

Iniciado por Trek

Jode Komond... logicamente si te digo que editan 5 títulos, es lo que van hacer a corto plazo, pero en sus previsiones no entra editar mas Kurosawa. Dentro de 3 años no sabrán ni ellos lo que van a editar...

Es que lo dijiste de una forma muy fatalista, que es a corto plazo pues se sabe ya porque así lo anunciaron desde el principio (y porque quien les vende el master tampoco tiene pensado editar más a corto plazo, y no es que a ellos les vaya mal). De ahí a "se acabó"...

Que ya pensaba que se sabía que A Contracorriente lo daba por perdido, no es que espere que con lo hecho hasta ahora ya vayan a decir que van a sacar todo Kurosawa pero tampoco que tuvieran una considerable seguridad de no editar ninguna más, y era esto segundo lo que parecía significar el "se acabó", que se daba más bien por perdido.

En cualquier caso si el mercado de cine domestico sigue siendo rentable, aunque sea poco (si no directamente no se editaba nada) y las de Kurosawa estan en el top de ventas de varias tiendas por fuerza tienen que ser rentables, y hablamos de cine minoritario sin ni siquiera doblaje, que es a lo que voy, que me he ido a un ejemplo de cine poco o nada comercial pero bien editado, estoy seguro que EDDLB se vendería muy bien

Iniciado por Raulvz

En cualquier caso si el mercado de cine domestico sigue siendo rentable, aunque sea poco (si no directamente no se editaba nada)

Es que ya estamos en ese punto: no se edita casi nada. Si obviamos a las editoras cutres que todos sabemos (y no hace falta ser muy listo para saber porque editan tanto), ¿Qué mercado tenemos? Llevamos 6 meses de año y A Contracorriente tiene en el mercado 4 títulos de catálogo, Cameo 0, Avalon 1 (Cabeza borradora) y Divisa 3 (no cuento los clásicos de Cerezo, que salen por otras razones y algo totalmente extraordinario -y no me refiero a la calidad-).

Si en medio año han sido editadas 8 películas de catálogo, sinceramente, hablar de mercado es no excesivo, sino una forma de autoengañarse. Editar a ese ritmo es lo que permite hoy día nuestro mercado (si vas de legal). El resto de cutre ediciones salen como salen, pero no muestran la realidad del mercado.

Iniciado por AMD_64

Es que ya estamos en ese punto: no se edita casi nada. Si obviamos a las editoras cutres que todos sabemos (y no hace falta ser muy listo para saber porque editan tanto), ¿Qué mercado tenemos? Llevamos 6 meses de año y A Contracorriente tiene en el mercado 4 títulos de catálogo, Cameo 0, Avalon 1 (Cabeza borradora) y Divisa 3 (no cuento los clásicos de Cerezo, que salen por otras razones y algo totalmente extraordinario -y no me refiero a la calidad-).

Si en medio año han sido editadas 8 películas de catálogo, sinceramente, hablar de mercado es no excesivo, sino una forma de autoengañarse. Editar a ese ritmo es lo que permite hoy día nuestro mercado (si vas de legal). El resto de cutre ediciones salen como salen, pero no muestran la realidad del mercado.

Poco o mucho se sigue editando y si se sigue editando es que de momento sigue siendo rentable, en cuanto a las pelis de Cerezo no veo por que no se van a contar al final si se editan es por algo y si Divisa no editara esas probablemente sacaría cosas de su propia mano.

Te repito: 8 títulos de catálogo en 6 meses. Yo a eso lo llamo agonizar o un intento de apostar por un último cartucho. Si lo comparamos con cualquier país, lo que aquí se edita en medio año, en Francia (o Alemania) sale en un par de meses. Por poner un ejemplo. Las editoras serias de este país no editan casi nada de catálogo y se concentran en títulos de "temporada". Y ese dato es en el que debemos de fijarnos. De hecho hasta películas tan pequeñas (y maravillosas) como "IDA" salen directamente en DVD. Otro síntoma de lo mal que va el cine doméstico en España.

No cuento lo de Cerezo porque no es una inversión de nuestros días. Cerezo lleva trabajando desde hace 10 años en lo que hoy está editando. Es una inversión ya realizada de hace años. Hoy día es impensable dicha labor por muy chapucera que sea en cuanto a los resultados obtenidos. Simplemente querrá recuperar parte de lo invertido.

Iniciado por AMD_64

Te repito: 8 títulos de catálogo en 6 meses.

(...)

No cuento lo de Cerezo porque no es una inversión de nuestros días. Cerezo lleva trabajando desde hace 10 años en lo que hoy está editando. Es una inversión ya realizada de hace años. Hoy día es impensable dicha labor por muy chapucera que sea en cuanto a los resultados obtenidos. Simplemente querrá recuperar parte de lo invertido.

A mí eso de todas formas me parece falsificar datos. Si se editan se editan, no sé yo si antes de decir esto y obviar lo de Cerezo te has puesto a preguntarles a editoras extranjeras cuánto llevan o no trabajando en editar las cosas, a las qeu editan bien y a las que editan chapucero fuera (que también hay). No sé, una cosa es quitar las que editan ilegalmente robando másters y demás (que es una rareza muy local), y otra decir que lo de Cerezo no vale porque lleva 10 años... pero lo edita y sale, simplemente ignorarlo pues es excesivo.

Lleva 10 años trabajando en ello, 300 títulos, ya salen a 2.5 títulos por mes si hubiera empezado hace 10 años. Tú conviertes eso directamente en 0 así, porque sí. Pues tampoco... Si se edita se edita.

Y tampoco sobra considerar que aunque lleve 10 años tampoco era esperable que empezara a editarlo antes de empezar el mercado bluray, y los primeros títulos en España fueron a finales de 2006 ya casi 2007, así que de haber empezado habría sido más bien eso, en 2007 y no hace 10 años. Pero lo mismo da, metemos en los cálculos de media por mes los 3 que se adelantaron por los 3 que van a tardar en editarlas.

Es otra manera de verlo. Pero para mi no es lo mismo que A contracorriente cierra un trato en Marzo (Cinema Paradiso), que una inversión realizada hace 10 años. Lo de Cerezo no era una apuesta por vender cine en casa, sino digitalizar su catálogo para "conservarlo" y venderlo a las plataformas de pago (ese era su cometido). Lo de ahora es una forma de "recuperar" la inversión. O parte de ella. Obviamente no me creo que edite 300 títulos.

Que aún pueda ser rentable editar ciertos títulos, no es incompatible con que el mercado español de cine doméstico agonice, o al menos no pase su mejor momento. Pero lo peor, es que no tiene visos de mejorar y si de empeorar

Iniciado por Trek

Que aún pueda ser rentable editar ciertos títulos, no es incompatible con que el mercado español de cine doméstico agonice, o al menos no pase su mejor momento. Pero lo peor, es que no tiene visos de mejorar y si de empeorar

Si estoy de acuerdo de que nuestro mercado no tiene precisamente buena salud, lo único que digo es que si las cosas se hacen bien aun hay un nicho de mercado que compra original, como nosotros, que creo que es suficiente para hacer rentable una edición aunque no sea con demasiado margen y ademas creo que precisamente EDDLB tendría mucho tirón.

Señores por favor no se me dispersen que es el hilo de El día de la bestia.

Contenidos:

Disc 1: Blu-ray
• Audiokommentar von Regisseur Álex de la Iglesia
• Französischer Trailer (HD; 1:34 Min.)
• Spanischer Trailer (HD; 3:04 Min.)
• Teaser / TV-Spot (HD; 0:21 Min.)
• Bildergalerie (HD; 2:11 Min.)

Disc 2: DVD
• Hauptfilm (SD; 99:37 Min.)
• Audiokommentar mit Regisseur Álex de la Iglesia
• Französischer Trailer (SD; 1:31 Min.)
• Spanischer Trailer (SD; 2:57 Min.)
• Teaser / TV-Spot (SD; 0:21 Min.)
• Bildergalerie (SD; 2:06 Min.)

Disc 3: Bonus-DVD
• Making-of "El dia de la bestia" (SD; 20:48 Min.)
• Interview mit Álex de la Iglesia (SD; 44:08 Min.)
• Interview mit Armando De Razza (SD; 21:12 Min.)
• Interview mit Santiago Segura (SD; 24:51 Min.)
• Preisverleihung auf dem Festival Fantastic’ Arts, Geradmer 1996 (SD; 6:05 Min.)
• Dario und Alex im Gespräch (SD; 50:32 Min.)


Review alemana http://www.bluray-disc.de/blu-ray-fi...a-blu-ray-disc

En la revista online alemana Wicked Vision han publicado otra review donde aparecen varias capturas de imágenes de la película y los menús. Mi alemán no da ni para pedir un bratwurst, pero creo que hablan de una restauración de la imagen bastante conseguida y un sonido en castellano DTS-HD Master Audio 5.1 (les dan una nota de 4 sobre 6). No especifican si los subtítulos en alemán son forzados o no, pero el hecho que las capturas salgan limpias podría significar que son opcionales, no?

Por mi parte mantendré la reserva del mediabook con la portada tradicional negra que hice hace un par de semanas en la tienda austríaca D&T MAilorder ; el pvp es de 29.99 euros pero te endiñan 15 por el envío, así que un total de 44.99 euros (más o menos lo mismo que sale también ahora reservando con amazon.de). Cuando llegue confirmo lo de los subtítulos.

Pues si las capturas son como la película lamento discrepar en lo de "restauración de la imagen bastante conseguida"***. Parece que le han aplicado DNR y luego le han agregado grano pero muy digital, porque se ve encerado (y bastante), como si les hubiera pasado el máster Mercury y hubieran hecho algo para "arreglarlo":

*** Edit: Mi alemán es nulo, pero a poco que se traduzca esto con Google se ve que bien bien no hablan del máster (más bien dicen que de los propietarios españoles e italianos no se puede esperar mucho más en HD), diciendo cosas como se nota que el licenciador español se a ahorrado mucho dinero en el remasterizado y que toda la película tiene un "efecto rejilla", doble contorno, dientes de sierra... Si alguien que sepa alemán puede aclarar algo se agradecería, pero justo esas cosas me parece ver en las capturas la verdad.

Spoiler:

Auch wenn der Schärfegrad aufgrund der höheren Auflösung mehr als gut ausfällt und der Detailgewinn nicht von der Hand zu weisen ist, stellt sich beim Betrachter schnell Ernüchterung ein. Der spanische Lizenzgeber hat eindeutig an Geld und Zeit gespart, um "El dia de la bestia" für das HD-Zeitalter vorzubereiten. Zeigte der Film schon immer eine grobe Körnung, wirkt gerade diese Kornstruktur im aktuellen HD-Transfer unnatürlich, und es zeigen sich deutliche Scanartefakte, die sich in den Screenshots als unschöne Gittermusterung offenbaren. Als Entwarnung sei gesagt, dass im bewegten Bild nichts mehr davon zu sehen ist. Dennoch leidet nicht selten die Natürlichkeit darunter, und aufgrund einer sichtbaren Nachschärfung, die sich durch Doppelkonturen und gelegentliche Treppenmuster auszeichnet, hinterlässt das Bild einen inkonsistenten Eindruck. Dies gilt auch für den Kontrast, der mal ausgewogen und natürlich, dann wieder viel zu hart und sumpfig wirkt. In den schwächsten Momenten lässt er Details im viel zu tiefen Schwarz ertrinken und zeigt zudem deutlich stehende Rauschmuster. Dies geschieht am häufigsten in den besagten Effektshots, wie z .B. bei der Beschwörung des Teufels oder beim Finale auf dem Dach. Dieses Ungleichgewicht tritt auch bei der eigentlich sehr natürlichen Farbgebung auf und sorgt gerade in Rottönen immer mal wieder zu Übersättigungen.

Es sollte natürlich in Betracht gezogen werden, dass "El dia de la bestia" ein gering budgierter Independentfilm aus Spanien ist und man bereits während der Dreharbeiten eine Menge falsch gemacht hat, wie es der Regisseur im Kommentar zu verstehen gibt. Zufrieden darf man von daher dennoch mit dem Bild sein. Trotz einer nicht sehr sorgfältigen Aufarbeitung des Materials stellt dies bisher weltweit die beste Fassung des Films dar, und da die Spanier den selben Kurs wie ihre italienischen Kollegen fahren, darf so schnell nicht mehr mit einem neuen HD-Transfer gerechnet werden. Da sind unsere Nachbarländer halt sehr eigen. Es sollte noch am Rande erwähnt werden, dass Anolis nicht noch zusätzlich an den Reglern drehte und auch die Kompression tadellos im Hintergrund arbeitet. So bleibt ein zufriedenstellendes Ergebnis was uns 4 Punkte wert ist.

Capturas de http://www.wicked-vision.com/bluray/...Disc-Mediabook, hay más en la página:




Desde luego un trabajo que valga 40€ de PVP no parece, salvo por el tema de presentación y extras eso sí, pero la imagen no está a la altura del envoltorio...

Vale que a muchos les valdrá porque mejor que el DVD no anamórfico es (sólo faltaba...), pero no está a la altura de las circunstancias...

A mí me está empezando a parecer que lo de Mercury nos va a joder títulos fuera de nuestra frontera... miedo me está dando ver qué pasa finalmente con Tesis.

Ese aspecto digitalizado lo tienen todos los títulos "restaurados " por video mercury ; tanto El espíritu de la colmena como Cría cuervos ( edición inglesa ) lo tienen , también en Placido y Belle epoque se percibe a pesar del DNR. Supongo que se debe a ruido digital procedente del escaneado , porque si no, no me lo explico...

Iniciado por Komond

Pues si las capturas son como la película lamento discrepar en lo de "restauración de la imagen bastante conseguida"***. Parece que le han aplicado DNR y luego le han agregado grano pero muy digital, porque se ve encerado (y bastante), como si les hubiera pasado el máster Mercury y hubieran hecho algo para "arreglarlo":

*** Edit: Mi alemán es nulo, pero a poco que se traduzca esto con Google se ve que bien bien no hablan del máster (más bien dicen que de los propietarios españoles e italianos no se puede esperar mucho más en HD), diciendo cosas como se nota que el licenciador español se a ahorrado mucho dinero en el remasterizado y que toda la película tiene un "efecto rejilla", doble contorno, dientes de sierra... Si alguien que sepa alemán puede aclarar algo se agradecería, pero justo esas cosas me parece ver en las capturas la verdad.


Capturas de http://www.wicked-vision.com/bluray/...Disc-Mediabook, hay más en la página:

De puta pena, oigan.