Tema: Holocausto caníbal (Cannibal Holocaust, 1980, Ruggero Deodato)

Iniciado por Reingold

Se ve como cae al suelo con al cabeza ensangrentada.Esto en la versión de grindhouse americana que es totalmente uncut.

Lo que si que salen son las escenas de la violación a la protagonista y desmembramiento del actor rubio y como queman su cuerpo y tal...muy salvaje.A parte de todas las escenas de violencia animal.

La pelicula dura Una hora, 36 minutos,51 segundos.

A lo que habría que restar 50 segundos del principio,con una introdución de la propia Grindhouse donde dicen algo así como:

"La siguiente película contiene escenas de intensa violencia y crueldad extremas...bla,bla,bla...
presentamos HOLOCAUSTO CANIBAL integra por primera vez,sin censuras del original...bla,bla,bla..."

Despues de los titulos de credito hay otros 30 segundos con un logotipo y tal... es decir que si restamos ese minuto y veinte segundos tendríamos la misma duracion que indicas:

1h 35m 33 segundos (segundo arriba,segundo abajo).

Lo ùnico que tienes que comprobar es que después de los titulos de credito la pelicula termine abrúptamente,sin ningun tipo de logotipo final de la productora,united artistic ni nada de eso.

Si así fuera estamos ante una copia totalmente uncut y ya solo quedaría por averiguar de donde extrajeron el master.

Despues de los creditos, no hay ningun logo y exacto, la duracion de la edicion española es 1h 35 m 33 segundos
Entonces es UNCUT ??

A ver, el DVD español la extendida dura 98 minutos (24,976fps).

Si el blu-ray 95 minutos vienen a 23,9fps, eso significa que el DVD español de la edición de 2 discos duraría a 23,9fps unos 103 minutos!

Iniciado por Mulholland Dr.

A ver, el DVD español la extendida dura 98 minutos (24,976fps).

Si el blu-ray 95 minutos vienen a 23,9fps, eso significa que el DVD español de la edición de 2 discos duraría a 23,9fps unos 103 minutos!

entonces lo entendi mal... me lie con las duraciones

pero yo creia que los BluRay a mismo metraje que un DVD, duraban mas minutos..entonces es al reves?

Iniciado por pp

entonces lo entendi mal... me lie con las duraciones

pero yo creia que los BluRay a mismo metraje que un DVD, duraban mas minutos..entonces es al reves?

Los Blu-rays, a nivel universal, tienen el mismo frame per second (23,9fps)

Los DVDs, en cambio, se distinguían (y se distinguen) entre PAL y NTSC. Los DVDs europeos son PAL, lo que significa 24,976fps, lo que hace más corto el metraje. NTSC es 23,9 fps (por lo tanto los DVDs americanos tienen los mismos frames per second que los Blu-rays).

El caso de un blu-ray (NTSC), si dura 95 minutos significa que su DVD europeo duraría 91 minutos.

El caso de un DVD europeo (PAL) que dura 98 minutos significa que en Blu-ray (o DVD americano, NTSC) duraría 103 minutos.

http://www zonadvd com/modules.php?n...content&tid=58

Spoiler:

Dos sistemas mutuamente incompatibles de televisión, el NTSC se usa típicamente en Estados Unidos (525 líneas/60 Hz), mientras que el PAL es habitual en Europa (TV de 625 líneas / 50 Hz).
El formato del vídeo en el DVD varía según si se codifica en PAL o NTSC: PAL: 720x576 píxeles, 25 fotogramas por segundo; NTSC: 720x480 píxeles, 29.97 cuadros por segundo.
La mayoría de DVD / TV Europeas PAL pueden reproducir discos en NTSC, lo que no suele ser cierto a la inversa. Además, puesto que las películas de cine tienen 24 fotogramas por segundo, al convertirse a PAL son aceleradas un 4% (25 / 24 = 1.04), lo que hace que el audio deba ser ajustado de acuerdo a esto antes de ser codificado. Por esto, al reproducir un DVD en PAL oímos el audio ligeramente más agudo (concretamente, medio semitono). ¡Al menos, en esto ganamos a los americanos, ya que vemos las mismas películas en menos tiempo que ellos!

Algunas consideraciones sobre ambos sistemas (tened en cuenta que si compráis DVD de Zona 1 – Ver Zonas – estáis comprando DVD NTSC):

La imagen de un DVD PAL tiene más resolución que la de un DVD NTSC (576 líneas frente a 480 líneas). ¡Bien!
El movimiento de un DVD PAL es más suave que en un DVD NTSC (no hay "pull-down" con campos repetidos de imagen en algunos fotogramas, ver Entrelazado / Progresivo). ¡Bien!
Claro que, a cambio, el NTSC tiene 5 fotogramas más por segundo que, si se utilizan (como ocurre a veces en las escenas de acción de algunos films de animación) resultan en una mejora evidente en la fluidez del movimiento.
Los DVD PAL pueden reproducir muy fácilmente la imagen en formato progresivo (mezclando los dos campos de cada fotograma). Esto mejora la visualización si tenemos la suerte de disfrutar de un proyector, vemos la película en un PC o tenemos una TV de gama alta que admite entrada progresiva de vídeo y si nuestro reproductor tiene salida progresiva. ¡Bien!
Los DVD PAL se reproducen un 4% más rápido, lo que altera el "concepto original" de las películas y además afecta al sonido. La mayoría de personas, somos incapaces de notar esta aceleración, tanto en la imagen como el sonido... ¡Mal!
Los DVD en sistema PAL pueden requerir un mayor nivel de compresión al codificar imágenes de cine que los DVD NTSC (puesto que cada fotograma de la imagen tiene más píxeles). ¡Mal!
El mayor parpadeo en sistema PAL puede producir más fatiga, después de estar viendo DVD durante más de trece horas seguidas. ¡Mal! (aunque sólo no notarán los más adictos).

Entonces..los 98 minutos del DVD especial...es un error de la caratula

porque si de verdad durara 98 minutos el DVD y 95 minutos el BLU..querria decir que tiene un monton de cortes
es correcto?

Esa que comentas que se oye como apalean y matan a la "rata" pero se ve a unos monos es el montaje censurado de uk (blu-ray de shameless). Les obligaron a suprimir esa escena y optaron por dejar los chillidos del animal para que se supiera dónde está el corte. Si la has visto en tube como "uncut alemana", será porque han hecho algún tipo de apaño o chapuza los alemanes, ya que esa manera de editar la escena (sólo audio y monos saltando) es made in shameless (y no por gusto, sino por el tema de la censura).

Por otra parte, existe una mítica escena llamada "last road to hell"; no existe íntegra en casi ningún dvd (tan sólo en la edición holandesa/alemana E.C. ultrabit). Es material documental real (mondo auténtico) en el que se ven ejecuciones de personas a manos de unos militares (según el director corresponden a material de Nigeria). A esta parte le suelen faltar 8 o 10 segundos...

A la hora de hacer el transfer del negativo al dvd esta escena resultó muy dañada y por eso se suprimía en casi todos los dvds. Desconozco si ahora en el bd americano de Grindhouse habrán podido hacer algo al repecto (ellos tienen la escena aunque sólo la incluían en el dvd como extra). Igualmente, imagino que el blu-ray español tampoco llevará dicha escena íntegra. Esto nos los puede confirmar pp. El hecho de no llevar esta escena completa (que sí se vio en cines, parece ser que no tiene que ver con cuestiones de censura, sino con lo dicho de estar el material en un estado lamentable y casi irrecuperable, o sin casi).

Algunas ediciones (como la americana de grindhouse o la australiana parece ser que llevan la escena íntegra como "extra", aunque no integrada en la peli).

Aquí se puede ver la comparativa entre shameless uk y el dvd australiano (idéntico al americano), y ver escenas que le faltan a estos últimos (que sí se añaden como extras, pero no en la peli):

http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=807439


P.D.: en cuanto a la edición especial de mangafilms, si no recuerdo mal lleva dos montajes de la peli. Uno con peor calidad de video pero uncut (tirando del dvd americano) y otro que se ve mucho mejor, de origen italiano, y creo que con escenas suprimidas. Pero no lo recuerdo bien, tengo que comprobarlo. Lo comento por lo de las duraciones; los dos montajes no duran lo mismo, y seguramente lo de los 98 minutos no sea más que un error de carátula (ya que tampoco indica qué dura cada montaje).

EDITO: no hace falta comprobar nada, aquí tenéis (made in repopo) el análisis con capturas de la edición especial de manga films, con la duración exacta de cada uno de los montajes que incluye y sus características a/v:

edición especial digipak manga films

No se , si estaran completas..pero hay varias secuencias de fusilamientos reales..
quiero decir en el Blu ESpañol

Ahí tienes los 7 segundos (aprox, entre 7-10) que puedes buscar en la española a ver si están:

Spoiler:

Uno de los fusilamientos, rodilla en tierra (5 segundos aprx)




Un prisionero es empujado y metido en una "fragoneta" (1 segundo aprx)




Plano de prisionero tiroteado (1 segundo aprx):

Esto es rizar el rizo, pero está divertido...

Iniciado por PadreKarras

Ahí tienes los 7 segundos (aprox, entre 7-10) que puedes buscar en la española a ver si están:

Spoiler:

Uno de los fusilamientos, rodilla en tierra (5 segundos aprx)




Un prisionero es empujado y metido en una "fragoneta" (1 segundo aprx)




Plano de prisionero tiroteado (1 segundo aprx):

Esto es rizar el rizo, pero está divertido...

esta tarde lo miro

no estan esas pequeñas escenas

el master es italiano..todos los creditos estan en este idioma, incluso las explicaciones del final, de las multas, etc
y ademas no lleva ingles....solo Castellano e Italiano

Editado.

Iniciado por pp

Despues de los creditos, no hay ningun logo y exacto, la duracion de la edicion española es 1h 35 m 33 segundos
Entonces es UNCUT ??

yo creo que salvo esas escenas militares, que efectivamente vienen como extra en el dvd de grindhouse, lo demás está incluido.Por pura matemática...

Iniciado por Reingold

yo creo que salvo esas escenas militares, que efectivamente vienen como extra en el dvd de grindhouse, lo demás está incluido.Por pura matemática...

yo creo que si... que se puede decir que es version integra..ademas se ve muy bien, para mi gusto, tiene el doblaje original y en 120" es una autentica gozada... lastima lo de los extras, que va pelada

Se me escapa totalmente de dónde ha sacado Mercury/Jrb el máster.

Pensaba en un update del dvd de manga con la versión italiana, que se veía estupendamente, y efectivamente llevaba audios italiano y castellano... Como ese máster era hd y restaurado, es posible que de ahí extraigan este bd; con la mejora de resolución, y sin filtrar por la davinci, podemos obtener el resultado comentado por pp. El hecho de que el dvd pierda en 120 respecto del bd vendría tan sólo dado por la menor resolución del primero.

En ese caso, el otro dvd de manga incluido en el digi es la copia bizarra y una joyita (con mala calidad de imagen, entrelazado y eso) con más metraje que existe, y que además sólo llevaba audio en inglés (con subs en castellano).

Otra cosa no se me ocurre. Si nos fijamos en las duraciones medidas por repopo de las dos ediciones incluidas en el digi de manga, tenemos:

Disco con la versión restaurada/italiana: 92 minutos aprx; que podrían ser coincidentes con los 95 del bd (por el tema de pasar de 25 a 24 fps)

Disco con la versión extendida/rara/americana: 96:39 aprx; lo que nos llevaría a un bd de casi 100 minutos. Un reviewer de ofdb.de que tiene el digi de manga explica que este dvd "raro" es la versión más larga de esta peli que tiene (y tiene más de 20).

Si la de 95 minutos se da por todo el mundo como la versión uncut/cines; en el otro caso nos encontraríamos con una versión más larga todavía... habría que ver en qué se diferencian (igual es por los créditos o algo de eso...)

Menudo lio entonces padre...

La unica solución que se me ocurre para salir completamernte de dudas es que alguien con las dos versiones las coteje y diga aquí cuales son las escenas adicionales,si es que las hubiera.

Me da la impresión en cualquier caso que este bd es una buena compra.Doy por hecho que es la misma versión que la edición de grindhouse y eso a mí me vale.

Iniciado por Reingold

Menudo lio entonces padre...

La unica solución que se me ocurre para salir completamernte de dudas es que alguien con las dos versiones las coteje y diga aquí cuales son las escenas adicionales,si es que las hubiera.

Me da la impresión en cualquier caso que este bd es una buena compra.Doy por hecho que es la misma versión que la edición de grindhouse y eso a mí me vale.

te aseguro que es una buena compra

un pequeño apunte..comentar que aunque se oye bastante bien (hablo de la pista en Cstellano).. las voces suenan por los frontales y no por el central... desde el sofa no se distingue y da el pego..pero si te acercas senota..algo asi sucede con Doce del patibulo

eso es un fallo??? o es al ser stereo

Voy a permirme escribir una serie de apuntes sobre la edición de JRB, y añadir una serie de apreciaciones personales al final de la reseña.

Creo que es de recibo valorar la edición desde la presentación misma, y para ello me serviré de una serie de fotografías:



(el resto las incluyo dentro del spoiler, para no dificultar la navegación)

Spoiler:

Frontal:



Interior:



Trasera:

Lo primero que me llama la atención es que JRB, utiliza un precinto ya casi olvidado, que recuerda a esos primeros gloriosos lanzamientos del formato, con su tira abrefácil incluyendo el logo de BD, y el uso de un verdadero estuche Amaray de calidad, que para nada se corresponde con los endebles utilizados actualmente por la mayoría de las majors. Es ahí dónde la editora madrileña se apunta su primer tanto. Otro de los aciertos es usar la mítica carátula de la joven empalada, que me remite a la edición VHS, que fue la última que vi hace más de 16 años. En ningún caso tuve el DVD, así es que no podré comparar con una edición de definición estándar.

JRB comete su primer error en la contracarátula, datando la película en 1990, cuando en realidad debería figurar el año 1980. El resto está en regla: depósito, licencia, teléfonos de contacto; y la procedencia legal del catalogo de Enrique Cerezo.

La película en su imagen, (tal y cómo el compañero pp indicó), se nos muestra en 1080p, en un BD25 prensado, codec AVC, con un bitrate fluctuante dependiendo del momento de la película. Parece que JRB, a pesar de editar menos, es más exigente que Divisa con la calidad e los masters, y eso les honra al menos con los últimos títulos que he ido viendo.La imagen conserva un profuso grano, y una definición muy variable, que imagino que se debe a los materiales de origen. Si que he advertido un uso de ruido digital algo más abultado que en otros títulos, que en los planos exteriores a cielo abierto se puede observar mejor, así cómo en los rostros y ropa utilizadas. Pero estoy bastante satisfecho con el resultado, porque sinceramente no pensé que este título podría lucir tan bien en HD, y mucho más si pienso que no se parte una una verdadera restauración de sus elementos. Hay imperfecciones de celuloide, motas, y algunas líneas. Mejor así y ser honesto, que no cubrir de cera todo el metraje.

El sonido es bueno sin más. El lector detecta un DTS-HDMA 2.0 en ambas pistas (castellana e italiana), pero es la italiana la que sale mejor parada, y la castellana aunque se escucha bien, a oído y sin hacer ninguna comprobación con las herramientas apropiadas, creo que no se trata de un verdadero DTS. Es clara y definida, pero más bien parece tener el sonido aumentado. Quizá algún compañero pueda echar luz sobre esto más adelante.

El menú es correcto sin más, pero JRB no ha podido costear el precio de los extras, y lamentablemente no incluye ninguno. En realidad el menú es el único "extra" que trae esta edición. La banda de subtitulación es totalmente correcta

Es en las conclusiones donde un servidor tiene que cerrar lo boca. Y digo esto porque fue hace años cuando vi la película por primera y única vez (hasta ayer), y durante estos años la califiqué sin miramientos de bodrio. Yo muy crío, sin demasiado bagaje ni formación, y viendo películas entre colegas sin saber muy bien lo que veíamos.
Y voy anoche, y me encuentro una película cruel, implacable, de higadillos (cómo decíamos), pero muy bien montada, con sentido del ritmo; y sobre todo con una carga moral y filosófica enorme , que me dejó a cuadros y me hace subirla varios enteros. Escalofriante y muy hermosa a su manera. Cuantos menos prejuicios mejor. Lo que puede cambiar la apreciación de algo con los años.

Estoy satisfecho con la edición de JRB, pero más aún con mi redescubrimiento y reconciliación con la película.

Mi calificación global (imagen, sonido, extras cero, presentación) es de 3,5*. Muy recomendable.

Gracias por tu reseña Roy, compra obligada para un servidor, aunque me quede con el doble dvd, es de las pocas películas que no me importa tener en ambos formatos.

Aparte de todo lo dicho, a mi de la película me encanta su banda sonora, con el tema de los créditos se me ponen los vellos como "escorpiones"

https://www.youtube.com/watch?v=kf1Vt6r-sj8

Llamadme lo que sea, pero la peli, aunque me gustó, preferiría verla en la versión "animal friendly" para no tener que vendarme los ojos en cada escena donde se cargan de verdad a un bichejo (como hice cuando la vi gracias a la genial banda sonora de Riz Ortolani, que señalaba los momentos desagradables). La edición española es UNCUT, ¿no?

Eso parece.

En esta edición tienes la edición con las escenas de violencia animal incluidas.En cualquuier caso existen otras versiones sin esas escenas.Echa un vistazo al hilo porque ando flaco de memoria.

Iniciado por Roy

Voy a permirme escribir una serie de apuntes sobre la edición de JRB, y añadir una serie de apreciaciones personales al final de la reseña.

(...)

Mi calificación global (imagen, sonido, extras cero, presentación) es de 3,5*. Muy recomendable.

Gracias Roy, me has dado el empujón que me faltaba

Y sin embargo, me parece curioso que no se suelan comentar las escenas de ejecuciones reales de personas. No hablo de nosotros. Hablo en general desde que se estrenó la peli en el 80.

Múltiples críticas por la crueldad con los animales, y nunca he leído casi nada sobre muertes reales de seres humanos.

El propio Deodato se ha mostrado perplejo ante esta cuestión. Cómo podemos sufrir mientras se cepillan un mono a cuchillo y seguimos con las palomitas mientran fusilan ante nuestros ojos a personas reales.

Da mucho juego esta peli, y para hablar mucho sobre la misma...

como esas imagenes las vemos todos los dias en los telediarios,,, lamentablemente nos hemos acostumbrado

y te dan mas pena los pobre bichos... tambien puede ser porque las escenas de los fusilamientos,,parecen muy viejas,,se nota documental antiguo y lo de los animales al suceder en la misma historia de la peli..,,da mas repelus, es como que lo estan haciendo hoy mismo

Es posible. a mi sin embargo, las escenas con los humanos me "cortan el rollo", tanto si es en un telediario como si es en la peli (si se que son reales, claro). Si son fx, cuanto más bestia la escena más la disfruto.

Las de los animales me dan más asco que otra cosa. Pero al rato las olvido. Las de los encapuchados fusilados las llevo grabadas a fuego desde hace 30 años. De hecho, procuro no mirar cuando sale la escena.