Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
Registro en mundodvd
No podemos conectar con Amazon

Indiana Jones: La Colección Completa (steelbook)

Indiana Jones Blu-ray Collection | Steven Spielberg | Paramount | 1981

Indiana Jones: La Colección Completa (steelbook) carátula Blu-ray

Lanzamiento Blu-ray

12-09-2012

Pistas de audio

  • DTS HD 5.1 Inglés
  • Dolby Digital 5.1 Español
  • Dolby Digital 5.1 Italiano

Ediciones con audio en castellano

Confirmar otras ediciones

Subtítulos

Inglés, Castellano, Italiano

Ficha completa

País
Audio
Subt.
Precio
Envío
Total(*)
edición UK
La edición de  incluye audio en castellano
La edición de  incluye subt;tulos en castellano
-
2.99 €
-

(*) Siendo Amazon Premium descuentas los gastos de envío

+ Responder tema
Página 65 de 112 PrimerPrimer ... 1555636465666775 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1,601 al 1,625 de 2778

Tema: Indiana Jones - Colección completa

  1. #1601
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    El problema es que has elegido una secuencia que va más en consonancia con ese color dorado de la imagen, si te fijas en la fotografía original de Indy mirando el ídolo tocándose la barbilla verás su cara iluminada, por lo que la iluminación dorada de la reliquia casa más, la primera imagen es más lógica en esa escena que no la segunda donde no hay absolutamente nada de luz.
    Es que eso realmente no es luz, es como si hubieras cogido el mando a distancia y hubieras aumentado la saturación del color al 100 %, se puede hacer con cualquier pantalla, el problema es que al hacer eso estropeas un poco la definción, por eso decía más arriba que es un filtro anaranjado que va en detrimento de la definición.

  2. #1602
    Montaraz y Rey Avatar de aragornn
    Fecha de ingreso
    19 abr, 11
    Ubicación
    Tierra Media - Isla Nublar
    Mensajes
    14,285
    Agradecido
    28441 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    joder, vaya pollo que hay montado con la colorimetria de la pelicula...
    «Eso desean los que viven en estos tiempos pero no nos toca a nosotros decidir qué tiempo vivir, sólo podemos elegir qué hacer con el tiempo que se nos ha dado.» (Gandalf) [El Señor De Los Anillos] "La vida siempre se abre camino" - (Ian Malcolm) [Jurassic Park]


    ¡Saludos para todos/as!

  3. #1603
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    Sigues con tu manía de comparar imágenes, cuando queda bastante claro que esa copia de HDTV está procesada artificialmente por el codec informático con el que se ha convertido, cargándose toda la apariencia cinematográfica de la película... Por no hablar de cómo se verá en movimiento, que es lo que tiene que un BD de una película ocupe 50 GB, y una grabación HDTV bastante menos...
    Esa es otra, ni ocupando más de el doble de espacio, porque el HDTV ocupa menos de la mitad, el BD logra superar (de hecho es inferior) la calidad del HDTV (vamos, la calidad del DVD, porque será más o menos el mismo master, aunque con superior definición).

    El codec no tiene nada que ver, esto se ve igual en cualquier parte, si lo pongo en mi tele se ve todavía mejor.

  4. #1604
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
    Fecha de ingreso
    11 ago, 10
    Ubicación
    Alicante
    Mensajes
    13,878
    Agradecido
    19945 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Que no hay luz en la escena de Indy cogiendo el ídolo?? tú has visto la película bien??
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  5. #1605
    La ensaimada mecánica Avatar de xton
    Fecha de ingreso
    16 nov, 07
    Ubicación
    Palma de Mallorca
    Mensajes
    6,548
    Agradecido
    3433 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por difett Ver mensaje
    He probado más de media hora del Arca abarcando todo el metraje, y otros tantos minutos de las otras dos.

    En el caso de que esta edición se la tildara de defectuosa, lo sería por dos razones. Ni El Templo Maldito ni La Última Cruzada están a la altura de la magnifica restauración de En Busca del Arca Perdida.

    La de barbaridades que se pueden leer en el hilo. Sobre todo por ignorantes que se forman opiniones, y que tratan de imponer, basándose en unas capturas, en su gusto, o en la nada.

    Después me extenderé porque ahora no tengo tiempo, pero es una pena que se machaque la única verdaderamente buena de todo el pack: En Busca del Arca Perdida.
    ¿podrías indicar, por favor, el tamaño de la pantalla que has utilizado para ver la primera? es por mera curiosidad, ya que es como mínimo curioso encontrar a alguien que no ha apreciado el excesivo brillo en la misma.
    Proyector: JVC N7 Amplificador: Denon AVR-X8500H Cajas: Kilipsch, Magnat y Dinavoyce Auriculares Inalámbricos:SE-DIR2000C
    Pantalla:silverticket 142" microperforada 805 BD's

    Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia

  6. #1606
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    Que no hay luz en la escena de Indy cogiendo el ídolo?? tú has visto la película bien??
    La luz la hay en todas partes, incluso por la noche, lo que quiero decir es que ese tono anaranjado no es porque el BD tenga más luz, sino porque tiene una mayor saturación en el filtro de color de tono anaranjado.

  7. #1607
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
    Fecha de ingreso
    11 ago, 10
    Ubicación
    Alicante
    Mensajes
    13,878
    Agradecido
    19945 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por BRussell6 Ver mensaje
    La luz la hay en todas partes, incluso por la noche, lo que quiero decir es que ese tono anaranjado no es porque el BD tenga más luz, sino porque tiene una mayor saturación en el filtro de color de tono anaranjado.
    Te digo que la escena que has elegido para poner el ejemplo del "anaranjado" no es la más idonea puesto que existe un tono dorado en ella para resaltar el valor del ídolo.
    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  8. #1608
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Narmer Ver mensaje
    Te digo que la escena que has elegido para poner el ejemplo del "anaranjado" no es la más idonea puesto que existe un tono dorado en ella para resaltar el valor del ídolo.
    La escena no la he elegido yo, fue posteada por Liberty más arriba yo lo único que he hecho es tratar de captar más o menos el mismo instante en el HDTV.

  9. #1609
    maestro Avatar de starkwell
    Fecha de ingreso
    03 sep, 02
    Mensajes
    1,540
    Agradecido
    514 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    La verdad es que todo este debate es agotador. Yo ya he cambiado 30 veces de opinión sobre si comprar el pack o no.

  10. #1610
    Senior Member Avatar de Bud White
    Fecha de ingreso
    17 may, 05
    Mensajes
    11,395
    Agradecido
    11577 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por coreliano Ver mensaje
    Yo hace un tiempo q deje de pagarle el sueldo a Lucas, no creo que en peliculas de esa epoca el bd pueda ya ofrecer mucho, el bd favorece fundamentalmente a producciones actuales,
    yo creo que estas bastante equivocado y me parece que ya hay demasiados ejemplos y peliculas de los años 40, 50, 60 o 70 capaces de demostrar lo contrario.

    El Blu Ray acerca aun mas a lo que se vio en las salas de cine en su dia, es asi de simple y ningun dvd puede acercarse a eso.

    ¿que con ello a veces se ven mas fallos o desenfoques varios? claro pero al fin y al cabo asi es la pelicula que sea en cuestion desde siempre o desde su origen.
    ¿Que queremos? ¿Volver a ver con mas inocencia, volver a formatos mas comprimidos para tapar esos errores originales y parecer como si no los hubieramos visto?

    Yo desde luego no.
    Última edición por Bud White; 13/09/2012 a las 21:09
    Jp1138, Twist, juli y 5 usuarios han agradecido esto.

  11. #1611
    mariguano
    Invitado

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    El señorito sigue dando la tabarra.

    He leído perdida de definición ?

    Para mear y no hechar gota...

    Habla de perdida de definición sin haberla visto , esto es surrealista ya.

  12. #1612
    Cinéfilo austero Avatar de Narmer
    Fecha de ingreso
    11 ago, 10
    Ubicación
    Alicante
    Mensajes
    13,878
    Agradecido
    19945 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    "Es peligroso, Frodo, cruzar tu puerta. Pones tu pie en el camino, y si no cuidas tus pasos, nunca sabes a dónde te pueden llevar" -Bilbo Bolsón-

  13. #1613
    maestro Avatar de coreliano
    Fecha de ingreso
    22 dic, 10
    Mensajes
    1,500
    Agradecido
    965 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Bud White Ver mensaje
    yo creo que estas bastante equivocado y me parece que ya hay demasiados ejemplos y peliculas de los años 40, 50, 60 o 70 capaces de demostrar lo contrario.

    El Blu Ray acerca aun mas a lo que se vio en las salas de cine en su dia, es asi de simple y ningun dvd puede acercarse a eso.

    ¿que con ello a veces se ven mas fallos o desenfoques varios? claro pero al fin y al cabo asi es la pelicula que sea en cuestion desde siempre o desde su origen.
    ¿Que queremos? ¿Volver a ver con mas inocencia, volver a formatos mas comprimidos para tapar esos errores originales y parecer como si no los hubieramos visto?

    Yo desde luego no.
    Yo creo q no, el bd no nos acerca mas, lo q hace es q una produccion antigua se vea como una de hoy de forma artificial, llegandola a ver incluso algo mejor q la proyectada en cines en su dia, precisamente esos errores eran inapreciables en su dia por la falta de resolucion y su fotografia y si la pelicula fue filmada asi, pues q asi sea, tal vez merezca la pena para quien tenga un patallon de narices en su sotano, pero vamos yo creo q con una produccion antigua(y una nueva si me apuras) llegamos ya a definiciones incluso inapreciables para el ojo humano en un simple televisor.

  14. #1614
    Senior Member Avatar de Kapital
    Fecha de ingreso
    02 mar, 09
    Mensajes
    13,253
    Agradecido
    21883 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    Es verdad, yo me quedé alucinado cuando vi el primer plano del ídolo, esos ojos parecen de verdad... Nunca me había fijado... Pinchad en la foto para ampliarla y mirad los ojos... Y eso que la he comprimido bastante para reducir su tamaño...

    Para que luego la gente diga que la versión Blu-ray es mala.

    Esa imagen mata cualquier debate que pueda existir.
    Tripley ha agradecido esto.

  15. #1615
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por mariguano Ver mensaje
    El señorito sigue dando la tabarra.

    He leído perdida de definición ?

    Para mear y no hechar gota...

    Habla de perdida de definición sin haberla visto , esto es surrealista ya.

    Pero, ¿por qué tienes siempre que atacar por lo personal? ¿A tí te han enseñado educación en tu casa o en el colegio? No te vuelvas a referir a mí de esa manera.

    Efectivamente, esa colorimetría afecta negativamente en la definición de la peli, es la misma definición pero esa colrimetría actúa como un filtro sobre ella y por eso en las capturas se ve un poco peor que el HDTV.

    Explicado con un ejemplo, el BD fue rodado en Marte, donde no hay una atmósfera que filtre los rayos UVA, mientras que el HDTV fuer rodado en la Tierra.

  16. #1616
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por coreliano Ver mensaje
    Yo creo q no, el bd no nos acerca mas, lo q hace es q una produccion antigua se vea como una de hoy de forma artificial, llegandola a ver incluso algo mejor q la proyectada en cines en su dia, precisamente esos errores eran inapreciables en su dia por la falta de resolucion y su fotografia y si la pelicula fue filmada asi, pues q asi sea, tal vez merezca la pena para quien tenga un patallon de narices en su sotano, pero vamos yo creo q con una produccion antigua(y una nueva si me apuras) llegamos ya a definiciones incluso inapreciables para el ojo humano en un simple televisor.

    Entiendo lo que quieres decir, pero el Blu ray no crea lo que no existe, tan solo saca del negativo lo que está ahí y que nunca antes se pudo ver, en ese sentido la alta definicón es cojonuda. Ver Cinemascope en Blu ray es .

  17. #1617
    Bounty Hunter Avatar de Hostmaster
    Fecha de ingreso
    04 dic, 07
    Mensajes
    2,605
    Agradecido
    1435 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Todo el debate del color se esta convirtiendo en algo totalmente subjetivo.

    Lo importante de Raiders en BD es que se asemeje lo más posible a su version cinematográfica, esa que Lowry se cepilló con su "restauracion" del 2003 para el DVD.

    Unas páginas más atras puse unos links al blog de un tio que tenia fotos tomadas de una proyección y la colorimetria practicamente calcaba a la del BD, estos para ser exactos:

    En todas pone: Screen capture. © 1981 Lucasfilm Ltd. Credit: © 1981 Lucasfilm

    Y aqui otra prueba mas... El trailer cinematografico, a mi vista sigue teniendo el mismo tinte del BD.

    http://www.youtube.com/watch?v=0ZOcoxjeUYo

    Incluida la escena de la puesta de sol, si os fijais..

    BD:



    Trailer cinematográfico:



    Un saludo
    Última edición por Hostmaster; 13/09/2012 a las 21:32
    difett, Alpha3, Denebed y 5 usuarios han agradecido esto.
    He's no good to me dead
    ------------------------------------------
    http://www.thestarwarstrilogy.com/page/Project-4K77#

  18. #1618
    Jedi Knight Avatar de Zack
    Fecha de ingreso
    04 dic, 08
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    7,598
    Agradecido
    14017 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Liberty Ver mensaje
    Es verdad, yo me quedé alucinado cuando vi el primer plano del ídolo, esos ojos parecen de verdad... Nunca me había fijado... Pinchad en la foto para ampliarla y mirad los ojos... Y eso que la he comprimido bastante para reducir su tamaño...
    Eso demuestra la calidad que tiene esta edicion en BD. A mi me paso lo mismo en algunas escenas, como por ejemplo al comprobar como casi al final de la pelicula, cuando Toth se quita su sombrero y deja ver su calva, se le ve la silueta de como le crece el pelo de nuevo (en la otra escena donde lo hace anteriormente en la pelicula no se aprecia porque debia tenerlo recien afeitado), y esto es una cosa que nunca antes me habia fijado. Solo por detalles como estos agradezco esta edicion y como la han hecho, ninguna queja.
    FUERA DE SERVICIO

    "So this is how liberty dies, with thunderous applause." - Padmé Amidala

  19. #1619
    Senior Member Avatar de Bud White
    Fecha de ingreso
    17 may, 05
    Mensajes
    11,395
    Agradecido
    11577 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por coreliano Ver mensaje
    Yo creo q no, el bd no nos acerca mas, lo q hace es q una produccion antigua se vea como una de hoy de forma artificial, llegandola a ver incluso algo mejor q la proyectada en cines en su dia, precisamente esos errores eran inapreciables en su dia por la falta de resolucion y su fotografia y si la pelicula fue filmada asi, pues q asi sea, tal vez merezca la pena para quien tenga un patallon de narices en su sotano, pero vamos yo creo q con una produccion antigua(y una nueva si me apuras) llegamos ya a definiciones incluso inapreciables para el ojo humano en un simple televisor.
    me parece que subestimas la capacidad y calidad del negativo de 35mm, muy superior incluso a lo que podemos ver en casita, y con producciones que se pueden comparar perfectamente a muchas de las que vemos hoy dia en digital.

    Los errores estaban ahi porque no habia falta de resolucion pero de nuevo nuestra memoria de como se vio en su dia en cines o no es buena o ni la tendremos muchos por aqui. Lo que se ve ahora no es algo nuevo, estaba ahi desde siempre y un plano desenfocado seguiria siendo un plano desenfocado en BD o en DVD o en VHS.
    Jp1138 y Twist han agradecido esto.

  20. #1620
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por Hostmaster Ver mensaje
    Todo el debate del color se esta convirtiendo en algo totalmente subjetivo.

    Lo importante de Raiders en BD es que se asemeje lo más posible a su version cinematográfica, esa que Lowry se cepilló con su "restauracion" del 2003 para el DVD.

    Unas páginas más atras puse unos links al blog de un tio que tenia fotos tomadas de una proyección y la colorimetria practicamente calcaba a la del BD, estos para ser exactos:



    En todas pone: Screen capture. © 1981 Lucasfilm Ltd. Credit: © 1981 Lucasfilm

    Y aqui otra prueba mas... El trailer cinematografico, a mi vista sigue teniendo el mismo tinte del BD.

    http://www.youtube.com/watch?v=0ZOcoxjeUYo

    Incluida la escena de la puesta de sol, si os fijais..

    BD:



    Trailer cinematográfico:



    Un saludo


    Eh, las capturas que pones de 1981 se ven como el HDTV, nada que ver con el BD, a no ser que padezca de daltonismo ¿dónde ves tú en esas capturas la tonalidad tan cálida del BD?

  21. #1621
    mariguano
    Invitado

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por BRussell6 Ver mensaje
    Pero, ¿por qué tienes siempre que atacar por lo personal? ¿A tí te han enseñado educación en tu casa o en el colegio? No te vuelvas a referir a mí de esa manera.

    Efectivamente, esa colorimetría afecta negativamente en la definición de la peli, es la misma definición pero esa colrimetría actúa como un filtro sobre ella y por eso en las capturas se ve un poco peor que el HDTV.

    Explicado con un ejemplo, el BD fue rodado en Marte, donde no hay una atmósfera que filtre los rayos UVA, mientras que el HDTV fuer rodado en la Tierra.
    Ataque personal ? Mande?

    Aquí lo que pasa es que estamos un poco hartos de tus tonterías y de tu poca credibilidad.

    Y sigues con el mismo rollo llevando la contraria a gente que te esta diciendo de primera mano que esas capturas no hacen justicia al disco en reproducción y que la edición es BUENA.

    Pero no, según tu es que la gente se autoengaña.

    Quien tiene mas credibilidad tu que no posees el pack o la gente que esta expresando sus opiniones con fundamento y su edición en la mano? No hace falta decir mas no crees?

    Deja de molestar ya. Si tu mismo has dicho que no te interesa que carajos haces entonces? Ve a un hilo de una edición que te interese y listo.

  22. #1622
    sabio
    Fecha de ingreso
    22 jun, 06
    Mensajes
    2,337
    Agradecido
    1414 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Yo lo que no entiendo es, si la nueva colometria de Raiders es, como se comenta por aquí, mas similar al estreno original que la del DVD, ¿Como es que Spilnierg no ordenó a los responsables de Lowry Digital, que ajustarán, entonces, la colometria?.

  23. #1623
    adicto Avatar de Dr. Zoidberg
    Fecha de ingreso
    19 ago, 11
    Mensajes
    184
    Agradecido
    166 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    ¿No decían que iban a sacar las películas por separado?, ¿se sabe algo de esto?.

    Yo es que paso de pagar de nuevo por "El Reino de la Calavera de Cristal".

    Un saludo

  24. #1624
    Baneado
    Fecha de ingreso
    16 feb, 12
    Mensajes
    896
    Agradecido
    150 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por mariguano Ver mensaje
    Ataque personal ? Mande?

    Aquí lo que pasa es que estamos un poco hartos de tus tonterías y de tu poca credibilidad.

    Y sigues con el mismo rollo llevando la contraria a gente que te esta diciendo de primera mano que esas capturas no hacen justicia al disco en reproducción y que la edición es BUENA.

    Pero no, según tu es que la gente se autoengaña.

    Quien tiene mas credibilidad tu que no posees el pack o la gente que esta expresando sus opiniones con fundamento y su edición en la mano? No hace falta decir mas no crees?

    Deja de molestar ya. Si tu mismo has dicho que no te interesa que carajos haces entonces? Ve a un hilo de una edición que te interese y listo.

    Te voy a reportar, a la siguiente, esta te la paso.

    Así que tu no vienes aquí a rebatir mis argumentos sino a erigirte como portavoz de los demás, por lo que observo, a parte de venir a descalificar mis opiniones. Yo tengo todo el derecho del mundo a tener la opinión que me venga en gana sobre la edición, y lo estoy exponiendo con argumentos. Tú siemplemente escribes para hablar de mí, en ese sentido, te estoy enormemente agradecido, porque me das publicidad gratuita.



    Y ahora a lo que importa.

    HDTV




    The movie "Raiders of the Lost Ark", directed by Steven Spielberg. Seen here in center, from left, George Harris as Katanga and Karen Allen as Marion Ravenwood. Initial theatrical release June 12, 1981. Screen capture. © 1981 Lucasfilm Ltd. Credit: © 1981 Lucasfilm / Courtesy Pyxurz.




    Estoy tratando de ayudar a aportar más luz (nunca peor dicho) al asunto.

  25. #1625
    maestro Avatar de coreliano
    Fecha de ingreso
    22 dic, 10
    Mensajes
    1,500
    Agradecido
    965 veces

    Predeterminado Re: Indiana Jones - Colección completa

    Cita Iniciado por BRussell6 Ver mensaje
    Entiendo lo que quieres decir, pero el Blu ray no crea lo que no existe, tan solo saca del negativo lo que está ahí y que nunca antes se pudo ver, en ese sentido la alta definicón es cojonuda. Ver Cinemascope en Blu ray es .
    Lo se, pero de ahi a alterar la fotografia ... la alta definicion es cojonuda para las producciones actuales, para las antiguas, pse, los errores q antes no se pudieron ver.

+ Responder tema
Página 65 de 112 PrimerPrimer ... 1555636465666775 ... ÚltimoÚltimo

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins