Tema: La desaparición de Eleanor Rigby (The Disappearance of Eleanor Rigby, 2014, Ned Benson)

A mí me suena a que sí, pero ya digo, fué hace mucho tiempo . No sabría decirte si lo leí en alguna web o en el foro, o igual es algo que se me ha metido a mí al tratarse de Weinstein y de ver bailar la duración durante mucho tiempo en Imdb.

Iniciado por Derek Vinyard

Yo la compraré porque ya digo, sólo esperaba el Them (y tenía mis dudas de si sería en BD o sólo en DVD, ya que Cameo no edita todo en BD. Por ejemplo tenía muchas ganas a El congreso, God Help the Girl, Frank, Camino de la cruz , ... Y sólo salen en DVD.

Yo he comprado "El congreso" y "God Help The Girl" en DVD. Ambas ediciones (y películas) estupendas. Prefiero el BD, qué duda cabe, pero al menos podemos tener acceso a ellas. Y son disfrutables. El músical del lider de Belle & Sebastian viene cargadito de extras. Yo no dejaré de comprar algo que me interese ver o conocer por culpa del formato siempre que la calidad del DVD venga en óptimas condiciones.

Yo si me interesa MUCHO tampoco dejo de comprarla (como sería el caso de ésta, por ejemplo), pero si puedo me aguanto un tiempo.

La misma Cameo editó el año pasado una película "rarita" (minoritaria, supongo) como "Nymphomaniac" en dos BD independientes (volúmenes 1 y 2, a unos 17 € cada uno), y no debió funcionarles muy mal el invento cuando, un poco más tarde (apenas cuatro meses), lanzaron el montaje del director (a unos 27 €).

Hombre, salvo las distancias, ... (!) Lars von Trier no es un "minoritario" dentro del mundo del cine. Dentro de sus delirios raros esconde muchos seguidores. Y hoy por hoy es rentable -imagino- editar sus pelis en BD. De todas formas el montaje del director de esa peli era un secreto a voces que acabaría por editarse en BD. Rarita, sí, pero lo suficientemente comercial -su director, pese a que haga cosas raras. Y digo comercial en el sentido de que es un director que vende muy bien sus pelis- como para editarla en BD.

Ozon es un director comercial y salvo que de un pelotazo estilo "En la casa" no tiene hueco en BD, paisano. "Joven y bonita" salió únicamente en DVD. Para que nos hagamos una idea de lo que es comercial y rentable. Trier tiene un ejército de seguidores. Al final todo se reduce a la rentabilidad del producto. En Cameo son igual de cinéfilos que nosotros, Twist. Y quieren lo mejor. Pero no siempre se puede editar de la manera que uno quiere. No estamos hablando de una panda que están en esto para sacar pasta (que también). Es gente que sobrevive con los años gracias a la misma pasión que tenemos nosotros por el cine.

Iniciado por AMD_64

En Cameo son igual de cinéfilos que nosotros, Twist. Y quieren lo mejor. Pero no siempre se puede editar de la manera que uno quiere. No estamos hablando de una panda que están en esto para sacar pasta (que también). Es gente que sobrevive con los años gracias a la misma pasión que tenemos nosotros por el cine.

No creo que haya nadie que lo ponga en duda, pero, a mi juicio, eso no justificaría editar dos películas (190') comprimidas en un DVD 9. Como tú mismo has apuntado, habría mejores soluciones para asegurar cierta rentabilidad sin incurrir en la chapuza.

Iniciado por Twist

La misma Cameo editó el año pasado una película "rarita" (minoritaria, supongo) como "Nymphomaniac" en dos BD independientes (volúmenes 1 y 2, a unos 17 € cada uno), y no debió funcionarles muy mal el invento cuando, un poco más tarde (apenas cuatro meses), lanzaron el montaje del director (a unos 27 €).

Vamos que comparar Nymphomaniac con Eleanor Rigby... Conozco gente que no es que vea mucho cine y conoce Nymphomaniac (aunque ni siquiera saben que hay una versión del director), pero lo más seguro ninguno sabe siquiera de la existencia de Eleanor Rigby (y lo de las 3 películas ya ni te cuento...).

Trier dentro del cine "minoritario" es de la cima, de lo más mainstream. No se puede comparar un caso con otro.

Hay que recordar por cierto que el caso de Nymphomaniac no disponían del material para el montaje del director antes de editar la versión cines, caso este completamente contrario. Con Eleanor Rigby si no sale ahora... no va a salir. El material lo tienen y lo han comprado incluso (porque lo editarán en DVD), y ni así están considerando que les salga rentable editarla en bluray.

Iniciado por Twist

No creo que haya nadie que lo ponga en duda, pero, a mi juicio, eso no justificaría editar dos películas (190') comprimidas en un DVD 9. Como tú mismo has apuntado, habría mejores soluciones para asegurar cierta rentabilidad sin incurrir en la chapuza.

Hombre tampoco es la primera película de 3h que se mete en un DVD-9. Y si además al final es cierto que es sólo VOS, pues eso le da también cierto margen de espacio al tener únicamente una pista de audio (a diferencia de otros títulos de 3h que se han editado con 2 o más pistas de audio). Es un poco chapucero, pero es un extra y así te lo dan, cuando muchos títulos de 3h han sido editados en un DVD-9 y la gente ha pagado por ellos encantada.

Iniciado por Twist

No creo que haya nadie que lo ponga en duda, pero, a mi juicio, eso no justificaría editar dos películas (190') comprimidas en un DVD 9. Como tú mismo has apuntado, habría mejores soluciones para asegurar cierta rentabilidad sin incurrir en la chapuza.

En eso estamos de acuerdo. Por eso he preguntado más arriba si está confirmado que vengan ambas versiones en un DVD-9. No tengo ni idea de la duración de cada versión, pero tres horas -juntando ambas versiones- me parece una burrada meterlas en un dvd-9. Un disparate. Y es probable que solo vengan en VOSE pero es igual. Muchos minutos para un dvd-9.

Espero que sea un error de la web de Cameo. De lo contrario que no me cuenten como "futurible" comprador de esta edición. BD versión cines + un disco para cada versión, sí. Intuyo que el BD de la versión en cines será de doble capa (BD-50) porque de lo contrario sería absurdo meter las dos versiones en un DVD9. Es decir, la peli debe ocupar como unos 37-39 gigas + un par de gigas de los audios en DTS-HD y algún extra, hacen que no quepan las dos versiones -en SD- en el propio BD.

Iniciado por Komond

Vamos que comparar Nymphomaniac con Eleanor Rigby... Conozco gente que no es que vea mucho cine y conoce Nymphomaniac (aunque ni siquiera saben que hay una versión del director), pero lo más seguro ninguno sabe siquiera de la existencia de Eleanor Rigby (y lo de las 3 películas ya ni te cuento...).

Trier dentro del cine "minoritario" es de la cima, de lo más mainstream. No se puede comparar un caso con otro.

He citado "Nymphomaniac" a modo de ejemplo porque de ella se han puesto a la venta en menos de 5 meses dos ediciones distintas en BD, cada una de ellas con 2 BD y precio alto. Si parece un mal ejemplo, podríamos irnos al catálogo de Cameo e ir evaluando la comercialidad de cada uno de sus BDs y muy probablemente encontremos ejemplos de rentabilidad más dudosa que la de "Eleanor Rigby".

Iniciado por AMD_64

En eso estamos de acuerdo. Por eso he preguntado más arriba si está confirmado que vengan ambas versiones en un DVD-9. No tengo ni idea de la duración de cada versión, pero tres horas -juntando ambas versiones- me parece una burrada meterlas en un dvd-9. Un disparate. Y es probable que solo vengan en VOSE pero es igual. Muchos minutos para un dvd-9.

Según IMDB, "Him" dura 89' y "Her" 100'. A algunos les podrá parecer que comprimir 189' (más logos) en un DVD-9 a estas alturas es de lo más lógico; a otros (y te incluyo) nos parece apurar demasiado: si usar dos BDs (que hubiera sido lo adecuado) les ha parecido ruinoso, utilizar dos dvds no creo que hubiese encarecido demasiado el producto, y podrían haberlo cargado en el precio sin escandalizar a los posibles compradores.

Y conste que he sido y sigo siendo fan de Cameo, pero eso no me impide cuestionar una decisión que considero tan legítima como errónea.

Iniciado por Twist

He citado "Nymphomaniac" a modo de ejemplo porque de ella se han puesto a la venta en menos de 5 meses dos ediciones distintas en BD, cada una de ellas con 2 BD y precio alto. Si parece un mal ejemplo, podríamos irnos al catálogo de Cameo e ir evaluando la comercialidad de cada uno de sus BDs y muy probablemente encontremos ejemplos de rentabilidad más dudosa que la de "Eleanor Rigby".

¿En títulos con 2 ediciones diferentes para la misma película? O ninguno o anecdótico, quitando alguna exclusiva sacada con Fnac, que en este caso sí que no hubiera servido de mucho porque dudo que a Fnac le interesara hacer algo especial con este título, creo que probablemente Nymphomaniac sea el primer título del que han sacado dos ediciones en Cameo. Lo digo porque en su día (antes de editar Nymphomaniac versión cines) miré todo su catálogo a ver cuántas veces habían hecho varias ediciones de un mismo título y creo que no encontré nada. En cuanto a posibles ediciones "ruionosas" pues puede, pero fundamentalmente ediciones sencillitas, únicas y con un disco bluray nada más. Vamos, que en esta es precisamente en la que están haciendo algo especial al meter, al menos, un DVD.

Iniciado por Twist

Según IMDB, "Him" dura 89' y "Her" 100'. A algunos les podrá parecer que comprimir 189' (más logos) en un DVD-9 a estas alturas es de lo más lógico; a otros (y te incluyo) nos parece apurar demasiado: si usar dos BDs (que hubiera sido lo adecuado) les ha parecido ruinoso, utilizar dos dvds no creo que hubiese encarecido demasiado el producto, y podrían haberlo cargado en el precio sin escandalizar a los posibles compradores.

Un DVD-9 a estas alturas es igual que un DVD-9 en otras épocas. No veo por qué todas las ediciones sencillas de El Señor de los Anillos en un DVD-9 estaban bien y ahora este título es una chapuza, y esas iban con doblaje. Y como dije, esas eran el producto principal y se pagó por él... ¿Es una edición apurada? Sí, pero no es ninguna salvajada.

Iniciado por Twist

Y conste que he sido y sigo siendo fan de Cameo, pero eso no me impide cuestionar una decisión que considero tan legítima como errónea.

Esto no es cuestión de fan o no fan. Ya digo que yo esta edición no pienso comprarla, o sea que mi defensa aquí es muy limitada, simplemente racionalizo la actuación de Cameo al interpretarla desde el punto de vista empresarial al reconocer los riesgos y dificultades con un título que es muy minoritario ya incluso entre los potenciales consumidores de vídeo doméstico.

Igual es culpa de mi reciente deformación profesional al meterme a estudiar sobre dirección de empresas que me hace ver como las cosas son bastante más complicadas de lo que uno piensa cuando lo ve como cliente. La situación con este título es complicada ya de base por culpa del punto de partida generado al crear Them, y Cameo ha tomado una decisión razonable (aunque discutible como cliente por supuesto) de tantas que podría haber tomado. ¿Cambiaría mucho el resultado (en beneficios) de editar dos DVD-9 en lugar de uno? Puede que no supusiera una gran diferencia y al mismo tiempo supondría editar otro disco y usar otro tipo de caja que me parece que Cameo igual aún ni ha usado una vez, debería comprar cajas de bluray de 3 discos sólo para un título. Y todo para medio-satisfacer solamente, porque el querer lo que es querer, quien compre el bluray querría tenerlas en HD, y la diferencia entre un DVD-9 y 2 DVD-9s es sólo una entre dos situaciones igual de insatisfactorias para el que lo que quiere de verdad es HD.

Iniciado por Komond

¿En títulos con 2 ediciones diferentes para la misma película?

No, no me refiero a algún caso idéntico a este, sino a editar en BD películas de dudosa rentabilidad comercial.

Iniciado por Komond

Y todo para medio-satisfacer solamente, porque el querer lo que es querer, quien compre el bluray querría tenerlas en HD, y la diferencia entre un DVD-9 y 2 DVD-9s es sólo una entre dos situaciones igual de insatisfactorias para el que lo que quiere de verdad es HD.

Es que esa hubiera sido la solución satisfactoria, ya que deciden editar la película. Los que estén decididos a comprarla hubieran podido pagar por ella un precio más elevado que el de una edición sencilla, con tal de obtener dos BDs con las tres películas.

La solución que han adoptado será empresarialmente posibilista, pero para el consumidor es insatisfactoria.

Actualizando la portada...




PD: En la versión en DVD pone además "Edición coleccionista".

En la la web de Cameo aparece que los extras son 235 minutos. O sea, que esos 235 minutos son el DVD con las dos versiones. Nos pongamos como nos pongamos casi 4 horas de contenido metidos en un DVD9 es una salvajada. Un error. Una cosa es ofrecer un extra (las dos versiones) en DVD y otra es añadirlo con una calidad de imagen discutible.

Imagino que tirarán del master hd para meter las dos versiones en el dvd y de un poco el pego. No sé cómo se verá el DVD9 con las dos versiones, pero a priori es una burrada. Y la diferencia en costes para meter un tercer disco tampoco es muy grande. Se puede soportar la carga extra económica.

Completamente de acuerdo, AMD_64.

Iniciado por AMD_64

En la la web de Cameo aparece que los extras son 235 minutos. O sea, que esos 235 minutos son el DVD con las dos versiones. Nos pongamos como nos pongamos casi 4 horas de contenido metidos en un DVD9 es una salvajada.

Imposible, pues las dos películas juntas no son 235 minutos ni de lejos... 201 minutos y eso sería si fueran 24p, siendo 25 al ser PAL serán, como mucho, 193 minutos. Más que casi 4 horas son poco más de 3.

En esos 235 minutos están las películas pero no puede ser sólo eso. O viene otro extra, que en la USA tiene un Q&A de 21 minutos, así que tendría que ser algo más, pero como Cameo es muy de poner cortometrajes (de cosas que no tienen nada que ver) doy por hecho que será eso o alguna cosa de algún festival... o está mal puesto. Y esos extras vendrán en el bluray lo más seguro.

Se supone que las dos entrevistas y el tráiler vienen en el Blu-ray. A lo mejor se los han sumado a la duración de Him y Her. O es que ese DVD, que también se vende suelto (no van a hacer dos, vamos), también trae esos extras. Ya veremos.

Iniciado por Derek Vinyard

Se supone que las dos entrevistas y el tráiler vienen en el Blu-ray. A lo mejor se los han sumado a la duración de Him y Her. O es que ese DVD, que también se vende suelto (no van a hacer dos, vamos), también trae esos extras. Ya veremos.

No es que se lo hayan sumado a Him y Her, es que dicen "Extras: 235 minutos" y se ha interpretado que sólo serían las películas sin pensar. Las películas Him y Her se consideran extra pero no son el único extra.

Los extras en DVD irán en el DVD de la película Them (la edición sencilla tiene esos extras, dicen 23 minutos así que no salen las cuentas la verdad), no en el otro. Y así sucederá en el bluray:

Ellos mismos lo ponen:

DISCO BLU-RAY - Tráiler, Entrevista a Jessica Chastain y James McAvoy, ficha técnica, ficha artística
DISCO DVD - La desapación de Eleanor Rigby: él + ella

Iniciado por AMD_64

Imagino que tirarán del master hd para meter las dos versiones en el dvd y de un poco el pego. No sé cómo se verá el DVD9 con las dos versiones, pero a priori es una burrada. Y la diferencia en costes para meter un tercer disco tampoco es muy grande. Se puede soportar la carga extra económica.

Lo que me pregunto cual es la diferencia de costes entre usar un Blu-ray o n DVD para Him/Her.

Me está jodiendo mucho lo de esta peli, en cine ya no la vi por el mismo motivo, y encima aquí no la editan en Alta definición.

Estoy esperando a saber si la USA es libre de zona, o a tirar de otros medios ya que no nos dejan más remedio.

Romita unos 5000 pavos de diferencia entre dvd o bd
Y depende del número de copias que hagas. Si la tirada es pequeña es más caro. Y si es bd50 sube la cosa más, eh.

Pues entonces los 234 minutos son el total de extras. Versiones + entrevistas, etc. Habría que restarle unos 40 minutos y nos queda el total de las dos versiones. Poquito más de 3 horas que a mi me parece mucho para un dvd9. Las entrevistas en el bd claro está. El dvd será para las dos versiones exclusivamente.

Por tanto, parece que concluimos que estamos ante otro caso de "no rematar la jugada". Es un poco coñazo tener que cohabitar bds y dvds en la misma película. Con un poquito más de esfuerzo, tenemos maravillas como las quelanza A contracorriente.

Iniciado por tomaszapa

Con un poquito más de esfuerzo, tenemos maravillas como las quelanza A contracorriente.

No es comparable. Y tampoco sabemos (aún) si esos esfuerzos de A Contracorriente dan fruto. No es lo mismo vivir con holgura económica y vivir de los éxitos de taquilla que te permiten "excesos" (caso de A Contracorriente), que ajustarte a un presupuesto. Los esfuerzos (y benditos) de A Contracorriente vienen de títulos de catálogo y los editan cada tres meses que a mi, por cierto, me parece la única via para editar títulos de catálogo. Y el volumen de títulos que edita Cameo es mayor que el de A Contracorriente. Añadiendo que no recuerdo desde hace tiempo un título de Cameo que haya sido un pelotazo en taquilla. Y cuando han funcionado -relativamente- bien hemos tenido ediciones muy buenas; "Amor", "Blancanieves", "En la casa", "The artist", etc. Especialmente en el apartado de extras, que tampoco los regalan.

Ponte y repasa si alguna editora local ha editado una peli en dos discos en bd. A mí me cuesta recordar uno. Yo el único pero que le pongo a la edición es que el extra de las dos versiones vengan en un único disco. El resto me parece correcto. Obviamente prefiero dos discos en blu ray, pero sobrevivir hoy día en España no permite ese derroche de generosidad económica. Pero, en fin, alguien pondrá capturas del DVD y podremos ver la imagen de las dos versiones.

Iniciado por AMD_64

Romita unos 5000 pavos de diferencia entre dvd o bd
Y depende del número de copias que hagas. Si la tirada es pequeña es más caro. Y si es bd50 sube la cosa más, eh.

Pues entonces los 234 minutos son el total de extras. Versiones + entrevistas, etc. Habría que restarle unos 40 minutos Y nos queda el total de las dos versiones. Poquito más de 3 horas que a mi me parece mucho para un dvd9. Las entrevistas en el bd claro está. El dvd será para las dos versiones exclusivamente.

¿5000€ de diferencia entre una misma tirada en DVD o BD? Sinceramente, me parece un poco exagerado. Y si es así, no entiendo que pelis en Blu-ray cuesten lo mismo o menos que la misma edición en DVD.

Iniciado por romita2

Y si es así, no entiendo que pelis en Blu-ray cuesten lo mismo o menos que la misma edición en DVD.

Eso me pregunto yo cuando una major fija los precios para una peli actual (o no). En DVD, digo. Pero no todo es así. Cameo y el resto de editoras serias de este país fijan sus PVP en 13€ para una novedad en DVD. Las majors te cascan 17 (y casi siempre amortizadas en taquilla). Un disparate. Fíjate el precio de "Boyhood". Un timo en toda regla.

Pero tu ecuación no siempre vale; editar una peli de catálogo entre derechos de edición y master (previo pago), autoría del disco y una tirada de 1000 copias la suma llega a los 8000 pavos (si es DVD9 la cosa sube, pero soportable). Y te hablo en DVD, en BD la cosa se pone en 13000€. 1000 copias, ¿Qué precio le pongo a su edición en DVD o BD? Y los derechos de edición y master no tienen un precio fijo. Unos son más caros que otros.

PD.- También está la opción de editar como los piratas, pero... (que esos no pagan ni los buenos días).

Iniciado por AMD_64

Eso me pregunto yo cuando una major fija los precios para una peli actual (o no). En DVD, digo. Pero no todo es así. Cameo y el resto de editoras serias de este país fijan sus PVP en 13€ para una novedad en DVD. Las majors te cascan 17 (y casi siempre amortizadas en taquilla). Un disparate. Fíjate el precio de "Boyhood". Un timo en toda regla.

Pero tu ecuación no siempre vale; editar una peli de catálogo entre derechos de edición y master (previo pago), autoría del disco y una tirada de 1000 copias la suma llega a los 8000 pavos (si es DVD9 la cosa sube, pero soportable). Y te hablo en DVD, en BD la cosa se pone en 13-14000€. 1000 copias, ¿Qué precio le pongo a su edición en DVD o BD? Y los derechos de edición y master no tiene un precio fijo. Unos son más caros que otros, digo yo.

PD.- También está la opción de editar como los piratas, pero... (que esos no pagan ni los buenos días).

Entonces, entiendo que esos 5000€ de más incluye tanto los derechos por el master en HD como el precio físico del disco y su grabación, serigrafía etc...

Quiero decir, que me extraña un poco que algo que físicamente ocupa casi el mismo material de plástico, pueda llegar a costar 5000€ más. Otra cosa son los derechos del master en HD que le pongan el precio a lo loco que quieran.

Entiendo que habrán hecho una tirada doble del disco en DVD de Him+Her, para colocarlo en la edición en BD y en DVD. Y eso les habrá hecho abaratar costes.

De todas formas, el desastre de esta peli ya no es culpa solo de Cameo, si no de los Weinstein que ya decidieron hacer el montaje THEM para distribuir la película. Y si el director quiere comer no le queda más remedio que bajarse los pantalones de vez en cuando.

Romita, tirar 1000 copias al mercado en DVD no cuesta lo mismo que lanzarlas en BD. El BD es muy caro. Hay pocas empresas para el replicado de las copias y son muy caras. El disquito es caro de narices. El DVD es ya un formato standard y su coste de fabricación es bajo. Y nadie en España te hace una tirada de menos de 1000 discos prensados (en BD, digo) e insisto en las poca oferta de empresas que hacen esa labor. Negociando tal vez 800. Pero el coste por disco es muy grande. En esos 13000 pavos, sí, va todo incluido. Pero insisto; el coste entre editar DVD o BD es muy alto.