Tema: La puerta del cielo (Heaven's Gate, 1980, Michael Cimino)

Iniciado por calita

Confío en la Humanidad, todavía.

Si no se vende, este mercado no se merece nada bueno, sólo seguir recibiendo mierda de editoras mierda. Porque esto es un test de público objetivo, si no se llega a unos mínimos razonables, no tiene sentido que sigamos con el victimismo de que la situación la han provocado las majors o el chachachá del tren, sino los consumidores.

No me parece tan objetivo el test. Para ser objetivo, la película debería ser reconocida por el público en general como una película que quiere tener. Y suceden varias cosas:

A) Poca gente tiene interés en esta película
B) Gran parte de la gente que tiene interés tiene(mos) la edición de Criterion.
C) Ya se ha incididop en que tras la coleccionista vendrá edición simple.
D) Así que finalmente, el comprador objetivo de esta edición es:

1) Interesado en la película
2) Coleccionista, o si no esperará a la simple
3) Que aún teniendo la edición Criterion quieran comprarla por coleccionismo, el castellano o por apoyar la iniciativa española.

Uniendo todo esto, me parece un estudio de mercado muy poco objetivo.

Creo que mucho más objetivo sería saber cuantas unidades salieron a la venta y cuantas se han vendido de Cinema Paradiso (título ampliamente conocido y amado, con una única edición si sencilla posterior, con edición extrajera (ARROW) Italiana-Inglés en idiomas (que no es lo mismo que Inglés-Inglés).

El problema para que una película como ésta sirviera como prueba de algo es que su público potencial es minoritario. Por muy significativa que nos parezca, por muy controvertida, o por muy histórica que haya quedado en los anales por sus problemas de producción, lo cierto es que fue un fracaso de taquilla y que, para el público mayoritario, es desconocida (en el mejor de los casos, porque también tiene acérrimos detractores cinéfilos que la consideran simplemente un coñazo).

En consecuencia, para el único test que sirve será para comprobar si una película minoritaria y con un precio de salida relativamente alto, obtiene (o no) ventas suficientes para resultar medianamente rentable o, al menos, para no generar pérdidas.

Iniciado por javi_gala

No me parece tan objetivo el test. Para ser objetivo, la película debería ser reconocida por el público en general como una película que quiere tener. Y suceden varias cosas:

A) Poca gente tiene interés en esta película
B) Gran parte de la gente que tiene interés tiene(mos) la edición de Criterion.
C) Ya se ha incididop en que tras la coleccionista vendrá edición simple.
D) Así que finalmente, el comprador objetivo de esta edición es:

1) Interesado en la película
2) Coleccionista, o si no esperará a la simple
3) Que aún teniendo la edición Criterion quieran comprarla por coleccionismo, el castellano o por apoyar la iniciativa española.

Uniendo todo esto, me parece un estudio de mercado muy poco objetivo.

Creo que mucho más objetivo sería saber cuantas unidades salieron a la venta y cuantas se han vendido de Cinema Paradiso (título ampliamente conocido y amado, con una única edición si sencilla posterior, con edición extrajera (ARROW) Italiana-Inglés en idiomas (que no es lo mismo que Inglés-Inglés).

Me encantaría tener todas las pelis de CRITERION, pero no tengo ninguna, pues no subitulan en castellano. Por lo tanto, tengo interés en la peli, pero no en las ediciones de CRITERION, y la mayoría necesitamos subtítulos para entender inglés.

Digo "gran parte" y "aún teniendo", en ninguno de los casos índico qu todo el mundo ha de tener la edición criterion, pero considero plausible que la (poca) gente que tuviese interés en la película, si tiene repro A y nociones de inglés seguramente tendrá la edición criterion

Iniciado por javi_gala

B) Gran parte de la gente que tiene interés tiene(mos) la edición de Criterion.

Pues yo no la tiengo y me defiendo perfectamente en inglés y de hecho siempre que puedo pongo los subtítulos en inglés. Pero tema de bloqueos de zona me toca las narices un poco y no siendo ediciones precisamente baratas más... Tampoco me apasiona que tenga muchos extras pero no los subtitulen (con inglés leído sin problema, pero de oreja soy un poco torpe hasta en español )

Iniciado por javi_gala

Uniendo todo esto, me parece un estudio de mercado muy poco objetivo.

Es que no es un estudio de mercado objetivo ni poco objetivo, no es un estudio de mercado. Como mucho es una prueba, un pequeño testeo, pero no un estudio de mercado.

A) Poca gente tiene interés en esta película

No es tan poca, y quizás precisamente quieran valorarlo con una película que no sea una "venta segura", pero no es tampoco una desconocida. Es una versión inédita (nunca editada ni siquiera con subtítulos en español) de un director prestigioso. No es un clásico para todos, pero para cierto público coleccionista e interesado en el cine es una obra sin duda importante.

De todas formas tampoco hay mucho que darle vueltas al motivo por el que eligieron el título porque puede ser de todo, igual es un título que apasiona al equipo de La Aventura y simplemente consideran que merece la pena editarlo en condiciones.

B) Gran parte de la gente que tiene interés tiene(mos) la edición de Criterion.

No todos los consumidores interesados (ni la mayor parte) tienen lector libre, saben inglés, importan películas...

C) Ya se ha incididop en que tras la coleccionista vendrá edición simple.

¿Y? Precisamente eso es algo importante si no quieres saber cuánta gente compra la película sino que quieres saber cuánta gente compra la edición. Si das a entender que no editarás una versión simple habrá gente que la comprará engañada, si yo quiero saber cuánta gente la compra convencida de que quiere eso y no otra cosa no puedo no decir que saldrá la simple. Fastidiaría las previsiones y como técnica es algo que no puedes usar siempre que saques una película (la primera colará, la segunda igual, pero cuando saques unos cuántos mucha gente se esperará).

D) Así que finalmente, el comprador objetivo de esta edición es:
1) Interesado en la película
2) Coleccionista, o si no esperará a la simple
3) Que aún teniendo la edición Criterion quieran comprarla por coleccionismo, el castellano o por apoyar la iniciativa española.

¿Y a quién si no se la iban a esperar vender? A alguien que no esté interesado en la película que le gusta comprar siempre lo más sencillo del mercado y que no necesite comprar discos con al menos subtítulos en español?

Miedo me da ver un "estudio de mercado objetivo" tuyo que intentaría ver a cuánta gente a la que no le interesa algo en absoluto compraría la edición, o que intentaría ver cuánta gente la compraría sólo si le engañan no haciéndole saber de antemano que saldrá sencilla. Algo así le debió pasar a Warner con el maletín limitado en DVD de Blade Runner, cuando parecía que sólo estaría con los 5 montajes en maletín se agotó el día de lanzamiento, luego salieron ediciones de 5 discos sin maletín. ¿Qué pasó cuando en bluray volvieron a intentar lo mismo? Que hicieron maletines de más (confiados por las excelentes ventas de gente engañada del primero) y ahí estuvieron muriéndose de risa una buena temporada.

Komond, respondo a calita que es el que dice que es un test de público objetivo, mis argumentos son para decir que no son válidos como test ya que el público objetivo lo mismo no es tal...como pasó con el maletín de Blade Runner que indicas: el público objetivo había comprado ya el maletín, objetivamente, n otros mercados.

Creo que me he explicado perfectamente, pero me "refraseo", el comprador potencial de esta edición es alguien que COMPRA, en FORMATO FÍSICO, que tiene interés en una película minoritaria (que aquí seamos 100 los que queramos verla no la hace mayoritaria no de lejos), que ha de ser coleccionista (porque si no esperará a la edición sencilla) y que, aunque tuviese la edición de criterion (que no serán todos, pero si bastantes de los que cumplen las anteriores características, ya que el coleccionista de ediciones (repito, de ediciones) suele tener repro multizona), quiera aún así hacer el desembolso de nuevo.

Creo que me he explicado de manera clarísima.

Y sobre lo de Criterion, que sois ya dos los que comentáis, creo sinceramente que un cinéfilo-coleccionista, que tenga especial ganas de una película minoritaria y tenga repro A y domine inglés (si, son varios los condicionantes, todos ya los he indicado, e incluso si los pensáis, muchos de esos condicionantes se dan juntos... ¿correlaciones? (ya que hablamos de estudio de mercado...)). Es decir, no estamos hablando de un consumidor normal... Y esta edición NO va dirigida a un consumidor normal.

Creo que el ejemplo que di de Cinema Paradiso era correcto en cuanto a lo que quería decir.

Y no te preocupes que no hago estudios de mercado.

Clasificación en los más vendidos de Amazon: nº11 en Cine y Series TV
n°1 en Cine y Series TV > Western
n°2 en Cine y Series TV > Romántico
n°4 en Cine y Series TV > Drama

Esa clasificación de ventas no me dice nada, y menos, viniendo de Amazon.

Amazon "le mantiene" la venta de ediciones extranjeras, ya que en ediciones nacionales vende muy poco, a años luz de ECI, Fnac o MM. Si es cierta esa clasificación, imagina que poco vende, que las 30 unidades que tiene encargadas a la distribuidora (no preguntes, lo se), ya las tiene colocadas.

No me cabe la menor duda que, a medida que se acerque el día de lanzamiento, la volverá a tener en stock sin problema alguno...

Javi ha dado en el clavo con Cinema Paradiso, mucho mejor ejemplo que el que expuse con La Matanza de Texas.

Iniciado por Casiusco

Es curioso el derrotero que ha cogido este hilo. Lejos que resultar una celebración el hecho de que una edición de este tipo esté teniendo buena acogida, y que se pudiera estar demostrando fehacientemente que un lanzamiento así es factible en España, o que hay un mercado para ello, a veces da la impresión de que hay gente a la cual le gustaría demostrar que no es así. Cuando se supone que algo así sería positivo para todos.

Iniciado por Trek

Eso si, no os quepa la menor duda que estoy deseando equivocarme

En esto no te puedo dar la razón en absoluto. Si algo tengo claro, y mas conociendo personalmente a la mayoría de los que han dudado del éxito de esta edición coleccionista, es que todos, repito, todos, deseamos equivocarnos y que esta edición venda como rosquillas. Vamos, de eso no te quepa la menor duda...

Y si Trek me permite añadiría que todos los que estamos deseando equivocarnos, además, la vamos a comprar seguro. Vamos, que por nosotros no va a quedar...

Iniciado por javi_gala

Komond, respondo a calita que es el que dice que es un test de público objetivo, mis argumentos son para decir que no son válidos como test ya que el público objetivo lo mismo no es tal...como pasó con el maletín de Blade Runner que indicas: el público objetivo había comprado ya el maletín, objetivamente, n otros mercados.

Me parece que confundes un test de público objetivo (de tener la característica de la objetividad) con un test de público objetivo (público al que va dirigido, target). No creo que su intención fuera decir que esto sería una prueba "objetiva" (en tal caso no lo es ni esa ni ningún otro lanzamiento aislado, para hacer algo objetivo ahí habría que hacer un estudio mucho más complejo y costoso, ningún lanzamiento aislado sea el título que sea o guste lo que guste la película sirve por sí mismo para tal fin).

Lo que comentáis de Cinema Paradiso eso servirá para otra cosa, ya que efectivamente por sus características no sirve para comprobar cómo reacciona el público a:

- Una edición limitada (nada hace esperar que Cinema Paradiso se agote y no se anunció así)
- Una edición que no es única (puesto que el que quiera Cinema Paradiso sencilla o quien sólo quiera el montaje de cines tiene que tragar con esa edición sí o sí)
- Una edición de precio elevado (puesto que Cinema Paradiso era barata)

Es decir, Cinema Paradiso servirá para valorar cosas similares a esa edición, y si alguien quiere valorar algo distinto pues tendrá que acudir a algo distinto. Por ejemplo Cinema Paradiso no sirve para saber si habiendo lanzado una edición sencilla con el montaje de cine a 12€ y una limitada y más elaborada con ambos montajes por 30€ qué habría hecho el público).

Edit: Y la única variable importante por otra parte no es la de unidades vendidas... si haciendo unas muy pocas ediciones muy caras podemos obtener un beneficio mayor con eso también se puede permitir uno unos márgenes menores en otras ediciones y así en esas poner precios más asequibles para ese público. Si no uno se fuerza a poner un precio bajo y confiar únicamente en vender muchas unidades (como en Cinema Paradiso), y eso puede fallar también.

Dentro de varios meses seguiremos viendo unidades de "la puerta del cielo" criando polvo en estanterias de los comercios habituales.

Dos factores necesarios para vender masivamente:

1) Castellano (viene con castellano la version en dvd incluida, pero la joya de la corona que es el bluray es version original).
2) Reconocimiento de la película. Una pelicula conocida solo por ser el "fiasco" por excelencia de Cimino, como publicidad muy buena no es (La mayoria de la gente que conozco no es cinefila y ninguno conocia de la existencia de esta pelicula, en cambio casi todos conocen El cazador).

Que estamos de acuerdo en que se agradece el cuidado de este tipo de ediciones, como la que se tuvo con el pack de Jacques Tati. Pero una pelicula que en general no gusta o no tiene buena fama, por muchos lazos que le pongas y por mucho que decore la estanteria luego solo sirve para criar polvo.

Iniciado por JaviBogart

Dentro de varios meses seguiremos viendo unidades de "la puerta del cielo" criando polvo en estanterias de los comercios habituales.

Dos factores necesarios para vender masivamente:

1) Castellano (viene con castellano la version en dvd incluida, pero la joya de la corona que es el bluray es version original).
2) Reconocimiento de la película. Una pelicula conocida solo por ser el "fiasco" por excelencia de Cimino, como publicidad muy buena no es (La mayoria de la gente que conozco no es cinefila y ninguno conocia de la existencia de esta pelicula, en cambio casi todos conocen El cazador).

Que estamos de acuerdo en que se agradece el cuidado de este tipo de ediciones, como la que se tuvo con el pack de Jacques Tati. Pero una pelicula que en general no gusta o no tiene buena fama, por muchos lazos que le pongas y por mucho que decore la estanteria luego solo sirve para criar polvo.

1) Para el comprador cinefilo esta cuestión es de una importancia menor, no digo que no pueda influir pero no creo que nadie, o prácticamente nadie, la deje pasar simplemente por no llevar doblaje.
2 ) Tu mismo lo has dicho no la conocen por que no son cinefilos, pero es que precisamente es una edición dirigida a los cinefilos y teniendo en cuenta que no lleva el fracasado montaje de cines si no el montaje extendido del director ese punto no llega a ser un handicap, es mas, posiblemente esa publicidad negativa le de mas resonancia a su lanzamiento.

Dicho esto no creo que se vaya a vender todo de golpe pero me parece una edición lo suficientemente bien cuidada, presentada y deseada como para tener un buen porcentaje de ventas, puede que alguna copia acabe criando polvo, como tu dices, pero no creo que sean demasiadas.

Iniciado por Raulvz

1) Para el comprador cinefilo esta cuestión es de una importancia menor, no digo que no pueda influir pero no creo que nadie, o prácticamente nadie, la deje pasar simplemente por no llevar doblaje.
2 ) Tu mismo lo has dicho no la conocen por que no son cinefilos, pero es que precisamente es una edición dirigida a los cinefilos y teniendo en cuenta que no lleva el fracasado montaje de cines si no el montaje extendido del director ese punto no llega a ser un handicap, es mas, posiblemente esa publicidad negativa le de mas resonancia a su lanzamiento.

Dicho esto no creo que se vaya a vender todo de golpe pero me parece una edición lo suficientemente bien cuidada, presentada y deseada como para tener un buen porcentaje de ventas, puede que alguna copia acabe criando polvo, como tu dices, pero no creo que sean demasiadas.

Yo creo que esta mastodontica obra maestra se venderá bien, no digo que de la noche a la mañana las 1000 copias vuelen pero más de la mitad si que tendrá dueño el día de su lanzamiento.
Espero que se venda tanto esta como la sencilla porque para nosotros es importante pués estas editoras y otras tantas si ven que hay mercado en España a traves de estas ediciones lo mismo continuan sacando nuevos títulos como podría ser MANHATTAN SUR también de Cimino a la que le tengo muchas ganas de tener una copia en HD.
Saludos.