Tema: La sustancia (The Substance, 2024, Coralie Fargeat)

Lo que hacen es un crowdfunding de tapadillo. Cobran primero y luego hacen la edición (supongo que el número de ediciones a fabricar variará dependiendo de dichos datos).
Si fuera una compra normal, cobrarían en el momento del envío.

Iniciado por Trek

Lo que hacen es un crowdfunding de tapadillo. Cobran primero y luego hacen la edición (supongo que el número de ediciones a fabricar variará dependiendo de dichos datos).
Si fuera una compra normal, cobrarían en el momento del envío.

No sé si cualquier pago adelantado previo a su fabricación se puede asimilar al concepto de crowfunding.

En este caso hay una sutil diferencia que resulta bastante trascendente: la edición se hace sí o sí.

No se trata de hacerla si se llega a determinado volumen de financiación previa, sino que ya se ha decidido hacer esa edición.

Por eso se produjo igualmente la edición de "La estrella azul", aunque sus cifras de reservas, sensiblemente inferiores al resto de títulos de la colección, hicieron que acabasen ofreciendo incluso segundas copias a los compradores.

Aún así, en el estado actual del mercado, no tengo ningún inconveniente en participar en claros y declarados crowfundings. Si hay que hacerlo así para que funcione, que se haga así. Para mí lo importante es que ésto siga rodando. Que haya más ediciones, y que el formato físico respire y continúe caminando.

Eso no significa que a veces no haya cosas que no me gusten. Pero tengo muy claras mis prioridades.

Pero vamos a ver Casiusco...

Lo que yo he dicho es que si regalan una caja para meter los dos digipak y lo anuncian desde el principio yo hubiera comprado los dos digis y no solo uno.

Esto no va de premiar a los que más apuestan/pagan. Aquí no hay que apostar por nada, hay que decir claramente que se vende desde el principio y dejarse de obsequios sacados de la manga.

Lo repito. En lanzamientos anteriores pagabas por algo y te llegaba ese algo más un obsequio. Discutible en tiradas limitadas ya que puedes provocar que el obsequio sea algo que si hubiera decantado a comprar al que no compro, como dice Padre. Pero al menos todos los que compran poniendo su dinero para algo que no existe de entrada (=crowdfunding) reciben lo mismo.

En el caso de La Sustancia estamos hablando (o suponiendo, ya que se ha dejado caer pero no hay confirmación de nada) que los que compraron las 2 ediciones van a tener un obsequio que no tendremos los que compramos solo una. Eso ya es diferenciar, y ya no te digo si ese obsequio es una caja contenedora donde directamente les montas a los que has comprado 2 ediciones una one click edition de manual (es decir creas una tercera edición, solo para algunos. No anunciada desde el principio).

Dejate de rabietas y demás historias. Tienes lo que pagas, así de sencillo. Si pagas por 2 ediciones recibes dos ediciones individuales y si metes un obsequio en cada una de ellas obviamente recibirás los 2 obsequios. Pero andar sacándose de la manga extras no anunciados exclusivos, solo para algunos compradores, es una muy mala idea en un crowdfunding,

Esto es muy serio. O sea, ahora llega un tío que no les ha comprado ningún título salvo una edición de La Sustancia para él y otra para su cuñado y se lleva el premio. ¿Y quién se quedaría el regalo en ese caso? ¿Él o el cuñado? ¿O mejor lo venden en Wallapop por otros 50€ y se reparten las ganancias? ¡Eso sí que es fidelizar! ¿Y si compraste dos o incluso tres copias, pero todas eran de la versión rosa? ¿Te quedas también sin botijo?

Demasiadas dudas...

También hay que decir que estamos debatiendo sobre algo que ni siquiera sabemos.

Pero, por ponerme a mí de ejemplo; yo he comprado TODAS las ediciones que han salido hasta la fecha. TODAS el día 1. Fidelizar consiste en dar algo a quien te mantiene el chiringuito en pie. A los que compran siempre. Aquí, si hacen lo que estamos comentando -dar una one click edition como comenta el compañero por el precio de 2 ediciones- están premiando a una persona que compra esa película y punto. Eso no es fidelizar; es tocarle las narices a personas como yo y otros compañeros del foro, que si sabemos que es una one click edition, compramos el día 1. Ahora va a resultar que comprar ediciones va a ser como comprar chocolatinas Wonka por si toca el billete dorado. Lo que le faltaba a este mundillo...

Iniciado por joanbik

Pero vamos a ver Casiusco...

Lo que yo he dicho es que si regalan una caja para meter los dos digipak y lo anuncian desde el principio yo hubiera comprado los dos digis y no solo uno.

Esto no va de premiar a los que más apuestan/pagan. Aquí no hay que apostar por nada, hay que decir claramente que se vende desde el principio y dejarse de obsequios sacados de la manga.

Lo repito. En lanzamientos anteriores pagabas por algo y te llegaba ese algo más un obsequio. Discutible en tiradas limitadas ya que puedes provocar que el obsequio sea algo que si hubiera decantado a comprar al que no compro, como dice Padre. Pero al menos todos los que compran poniendo su dinero para algo que no existe de entrada (=crowdfunding) reciben lo mismo.

En el caso de La Sustancia estamos hablando (o suponiendo, ya que se ha dejado caer pero no hay confirmación de nada) que los que compraron las 2 ediciones van a tener un obsequio que no tendremos los que compramos solo una. Eso ya es diferenciar, y ya no te digo si ese obsequio es una caja contenedora donde directamente les montas a los que has comprado 2 ediciones una one click edition de manual (es decir creas una tercera edición, solo para algunos. No anunciada desde el principio).

Dejate de rabietas y demás historias. Tienes lo que pagas, así de sencillo. Si pagas por 2 ediciones recibes dos ediciones individuales y si metes un obsequio en cada una de ellas obviamente recibirás los 2 obsequios. Pero andar sacándose de la manga extras no anunciados exclusivos, solo para algunos compradores, es una muy mala idea en un crowdfunding,

Exactamente, tienes lo que pagas. Si pagas una, recibes una; si pagas dos, recibes dos. Si hay algún regalo para quien compró una, recibes ese regalo; si hay un regalo para quien compró dos, recibes ese regalo.

Ni más ni menos. Igual para todos.

¿Que a ti te hubiese gustado tener ese regalo y compraste sólo una? Bienvenido al mundo real. La mayor parte de One Clicks que veneras se comienzan a reservar y la mayoría vuelan sin siquiera tener publicaciones del diseño final. Y las steelbooks y ediciones que vuelan antes de tener del detalle definitivo de idiomas, de diseño, o de contenidos, se cuentan a montones.

No, aquí no hay nada raro ni escandaloso. Ese mundo ideal al cual apelas indignado y en el que siempre se conoce todo antes de comprar no existe.

Ahora parece que por hacer un pago por adelantado (que, repito, no es lo mismo que un crowfunding, contra el que de hecho no tengo absolutamente en contra, al contrario, pero que aquí se está mezclando alegremente....), por pagar antes del día de lanzamiento... de repente ya hay un derecho extra a quejarse y exigir. Un derecho inventado, obviamente. El derecho de la frustración.
Pero ese derecho concreto de comprador vale sólo para quejarse y exigir; para recibir un regalo muy concreto por lo pagado... ahí no hay derecho de nadie, ni a hacerlo ni a recibirlo, no existe; para algunos el derecho a hacer ese regalo -y que eso sea loable- sólo puede existir literalmente si lo que dan no os importa a vosotros. Si os interesa y os habéis quedado sin él, es una afrenta.

Sí, lo veas como lo veas, lo vuestro es una pataleta.

Y ojalá hicieran más unidades para que compréis la segunda, y os den una caja, sería señal de que al final hay cajas -cosa que aún no sabemos- y yo lo vería como algo bueno, me alegraría; yo no soy un tipo que quiera tener algo que el resto no tienen, ni que se fastidien; ni me indigno cuando me quedo sin algo creyendo que tengo derecho porque-sí, ese derecho que me invento y punto.

Anda que no ha habido veces que he dudado por no saber fijo cómo sería la edición, o si tendría algo concreto, y cuando luego he ido... ya había volado.

La de veces que le habrá pasado a gente por aquí.

Si los demás montasen este mismo show cada vez que ocurre habría que abrir una comunidad sólo para eso.

Yo mismo tengo ahora mismo reservadas seis ediciones de las que no tengo ni pajolera idea del diseño. Y esta semana recibo otra cuyo diseño vi varias semanas después de pagar. Y seguro que más de uno, si se pone a verla ahora, dirá: "¡yo la hubiese comprado!". Pero no sería lógico que se indignase por ello.

En el fondo, lo que más me molesta es el clima de quejas que se ha generado alrededor de esta edición. De Elástica. En vez de mimar algo tan bonito, y necesario, como es esta colección, y animar a Elástica a sacar más películas, y ampliarla, parece que para algunos ellos son lo importante, y no que ésto tire adelante. Que si no es 4K (como si fuese fácil incluso para otros sellos más g randes..), que si ahora me quitaron un extra (como si el mundo de los derechos no fuese el que es...), ahora que si a quien compró dos le van a dar algo que yo quería... y como hagan algo así ya-no-les-compro....

En fin, puntos de vista muy diferentes al mío sobre lo que son estas cosas. Y de hacia donde vamos en este medio, y en la situación actual.

Primero, ojalá haya caja contenedora. Porque si no la hay todas estas discusiones van a ser absurdas (y pocas ganas le deben quedar a Elástica si han llegado hasta ellos..). Y segundo, que le den un poco a la manivela para sacar 100 copias más de cada a la venta con derecho a caja, y así seréis felices. Ojalá.

Paz y amor para todos.

Elástica cometió una pifia con el doblaje 'MEMORIES OF MURDER' y no han dado explicaciones.

La edición de 'LA SUSTANCIA', a pesar de ser un éxito de ventas (hasta cierto punto previsible dada la taquilla y repercusión de la película), está resultando un parto. El mismo día que la anunciaron ya me dio la sensación de que este título se le estaba escapando de las manos y desde entonces su producción ha sufrido hasta 3 actualizaciones.

Yo, como cliente, soy crítico cuando las cosas no se hacen bien. No me acuesto con ninguna editora por muy pequeña que sea. Siempre sale a flote que somos un mercado pequeño, que para una empresa que pone trabajo y esfuerzo tenemos que apechugar, etc, etc. Me parece que este argumento hace un flaco favor a la afición porque determina que debemos conformarnos en cualquier caso porque somos infrazona, algo que me parece equivocado e incluso peligroso porque también ayuda a devaluar el mercado.

Antaño se aplicaba esta forma de proceder con Reel One (supongo que la gente se ha hartado de defenderles a saco), ahora toca hacer lo mismo con Elástica. ¿Quién sabe cuál será la próxima "pequeña" editora intocable?

Por último, entiendo que, como cliente, pagas siempre por el contenido que aparece presentado en el anuncio del producto. Una de las críticas que hice respecto a 'LA SUSTANCIA' es que la presentación tenía la información errónea y enumeraba las características de 'LA ESTRELLA AZUL'. Creo que en una venta de estas características (llamadlo crowfunding o no, el caso es que el dinero se cobra antes de la producción del producto), la información de la compra/venta debe ser CLARA y CONCISA. La paradoja es que el error en las características no evitó que se agotaran las reservas rebajadas, lo cual dice mucho de la experiencia de compra.

Hasta los dos casos citados en el primer párrafo, he estado muy contento con Elástica y les he apoyado con hasta 4 títulos (por ahora) pero si hay que decir las cosas se dicen y sinceramente, creo que ellos deben ser los primeros interesados en conocer el feedback, aunque no sea positivo.

Una última cosa: una postal, una flor, son meros detalles. De hecho, hubo gente que no recibió postal y otros que ni se percatarían de una flor dentro del paquete. Una funda contenedora para una edición supuestamente coleccionista, es otra cosa.

Iniciado por Ringo_rang

El mismo día que la anunciaron ya me dio la sensación de que este título se le estaba escapando de las manos

Tengo curiosidad, ¿por qué exactamente?

También he leído antes que no estaba preparada para sacar esta película en su colección, ¿por qué? ¿por qué esta no pero otras películas si?

Algo se me debe estar escapando.

Iniciado por tatoadsl

Tengo curiosidad, ¿por qué exactamente?

También he leído antes que no estaba preparada para sacar esta película en su colección, ¿por qué? ¿por qué esta no pero otras películas si?

Algo se me debe estar escapando.

Lo comenté en un post bastante extenso en este mismo tema, pero principalmente por el hecho de que anunciaron algo muy especial a modo de teaser por redes sociales y lo especial fue que la edición número 6 eran 2.

También me resulta extraña la política de ventas de una película que había sido tan celebrada en taquilla en salas e incluso su anuncio a pocos días de las nominaciones a los Oscars (donde se esperaba un empujón adicional a la película, de hecho consiguió nominaciones a mejor peli, dirección y actriz protagonista).

No fue, ni siquiera es ahora, una película minoritaria como 'Vidas Pasadas' o incluso 'Anatomía de una Caída' (a pesar de su Palma de Oro). 'La Sustancia' es una peli que lleva marcando el discurso cinéfilo desde su estreno en octubre, y que su venta sea a través de la plataforma exclusiva y con un número limitado de unidades, con una información errónea durante todo el primer día de venta (recordemos que la rebaja de la edición Demi Moore duró apenas un par de horas) y con unos diseños que no convencieron a nadie (se llegó a insinuar por redes sociales que estaban hechas por IA), pues me sigue resultando peculiar, cuando no extraño.

Que luego hayan tenido que prescindir del contenido extra más atractivo y la producción y entrega haya sufrido hasta 2 retrasos... me hace sospechar que han vendido la piel del oso antes de cazarlo.

Eso sí, la venta ha sido todo un éxito, cosa que no me extraña, pero me pregunto cuantas ventas habrían conseguido de haber colocado este lanzamiento en tiendas, porque estoy convencido, dado el éxito comercial de la película, que iba a venderse como churros. La presión y urgencia de comprar en unidades limitadas y contadas, genera un FOMO en el comprador potencial que también causa rechazo o que simplemente no quiere comprar la película en este momento y quizás más adelante sí se lo hubiera planteado. Esta ventana de oportunidad se pierde con una película diferente que ha marcado el debate cinematográfico y que seguramente merece más vida comercial en formato físico.

Te estas equivocando totalmentente.

En primer lugar hablamos de algo hipotético. Yo no sé si va a dar algo o no a los compraron las dos ediciones. Toda la rumorollgia de la que estamos hablando nace porque algunos floreros han dejado caer que van a dar algo y que ojalá ese algo sea una caja.

Y en segundo lugar yo no venero ninguna one click edition, de hecho jamás he comprado una. Simplemente digo, y creo que no es tan difícil de entender que crear una one click edition, es decir, una tercera edición, de la nada, sin haberla anunciado y sin haber dado ninguna oportunidad de reservarla no me parece correcto. Más aún si esto es un crowndfunding y con el dinero de todos se financia el lanzamiento, incluyendo los "regalos".

Estas mezclando churras con merinas, como que tu compras ediciones sin saber su diseño final. Bien, ¿y que tiene que ver esto con lo que estamos hablando?. Tu no sabrás su diseño final igual que no lo saben el resto de los que las han reservado, pero lo que si sabes es que recibireis todos lo mismo, y que todos sabías desde el principio que o que no comprar porque se os presentaron desde el principio todas las opciones de reserva por mucho que los diseños no fueran definitivos.

Aquí, repito, hipotéticamente, estamos hablando de si dan una caja contenedora van a originar una tercera edición no anunciada a la que no han dado opción de acceder desde un principio. Ya me dirás tu en qué se parece a lo que dices tú.

Y por cierto, no empecemos con el discurso barato de "es que yo apoyo a esta nueva distribuidora y tu no". Yo he comprado todas las ediciones que han salido día 1. Y lo seguiré haciendo porque es un tipo de cine que me interesa. Pero si sacan la caja contenedora de regalo también tendrán día 1 un email mio quejándome. No se que tiene de incompatible. Me gustan sus películas pero si hacen esto me parece una decisión total y absolutamente errónea. Sin la más mínima duda.

Iniciado por joanbik

Estas mezclando churras con merinas, como que tu compras ediciones sin saber su diseño final. Bien, ¿y que tiene que ver esto con lo que estamos hablando?.

Todo.

En todos esos lanzamientos en que no se sabe el diseño final se puede aplicar tu razonamiento, y entonces cualquiera podría decir que si lo hubiera sabido lo habría comprado.

Iniciado por joanbik

Tu no sabrás su diseño final igual que no lo saben el resto de los que las han reservado, pero lo que si sabes es que recibireis todos lo mismo

Aquí todos los que compraron lo mismo recibirán lo mismo, al igual que ocurre en cualquier lanzamiento.

Iniciado por joanbik

todos sabías desde el principio que o que no comprar porque se os presentaron desde el principio todas las opciones de reserva por mucho que los diseños no fueran definitivos.

Esto no es cierto. Cuando compras una one click muchas veces no sabes siquiera si va a tener una edición adicional extra, un folder adicional con chuches, un objeto o goodie sobre la película. A veces ni siquiera sabes si va a tener un disco, dos, o más; y si va a ser Blu-Ray o 4K. No digamos ya sobre los idiomas, que pueden ser unos, otros, o lo contrario.
Por no hablar de si va a ser lenticular o no, de si la portada tiene relieve o no, a veces ni siquiera si va a ser numerada.

Y no, no es la primera vez que se da acceso a una caja contenedora a quien haya comprado todas las ediciones individuales. Ni siquiera la primera vez que eso se anuncia después de la venta individual.

Como te dije en mi anterior mensaje, yo no veo esto como un asunto de exclusividad, ni de ganadores y perdedores, en absoluto; ni siquiera lo veo como una cosa de privilegios. Ojalá os dieran ahora la oportunidad de comprar la segunda opción y la caja a todos los que la queráis. Sería fantástico. Y de paso que las numerasen. Yo lo apoyo. Y pagaría por ello.

Ahora bien, dado el reguero de comentarios, y de actitudes, y de ciertos desprecios hacia su trabajo, que se pueden corroborar estos días en múltiples lugares por la red, yo si fuera Elástica cortaba la colección ahora mismo. Fin. Ni lo necesitan, ni se van a hacer ricos con ello. Como para romperse la cabeza y tener que aguantar tonterías.

Pero mi duda, y lo que en el fondo no me gusta con todo esto, es la siguiente: ¿se va a montar el mismo pollo con cada lanzamiento de todas las distribuidoras donde se ponga una edición a la venta sin el diseño definitivo, o sin incluir todos los añadidos, indignándose luego -cuando esté agotada- porque "de saberlo también lo habría comprado"? ¿O sólo va a ocurrir con éstos?

Estimado joanbik, la gente se lo toma como una reivindicación personal, pero en mi caso yo hablo del respeto y/o aprecio a una distribuidora que nos está dando algo esencialmente bueno.

Pero a ver!, ¿Dónde se han metido los de "lo importante es la película"? ¿Están comprando dos veces el mismo disco los de "lo importante es la película"? ¿Pero qué fantasía es esta? ¿Sólo compramos pelis ya los coleccionistas de cajas o qué?

Como yo lo veo, y por supuesto esto es sólo como yo lo veo, hay dos mundos, dos contextos:

1. Lo importante es la película, lo demás blablablá.
En este contexto, da igual una postal, una flor seca o una jeringuilla con sustancia verde, y lo único que importa es el disco y que la edición sea correcta (audios, subtítulos, ratio, calidad a/v...). En este contexto se elige una de las dos ediciones y a tirar millas.

2. Lo importante es la caja, porque la peli la tengo de mil maneras e incluso con más calidad a/v (uhd 4k).
En este contexto, ni pataletas de niño grande, ni frustraciones, ni gaitas.
En este contexto, yo, por una caja de cartón que ponga "It'll change your life", y lleve dentro dos o tres papeles con un 503 o chorradas por el estilo, yo, MATO!

Y no entro en rollos de apoyar el formato físico o dejar de apoyarlo, porque llevo más de 30 años comprando formato físico de cualquier editora y gastados unos puñados de euros en el tema, por lo que, en mi mundo interior y personal, a apoyar no me gana nadie.

En el contexto "Canus" de "la peli la voy a ver una o dos veces más, pero la caja la voy a ver a diario", yo, por una mierda de caja de cartón, MATO. Pero mato hasta el punto de que no me gusta ninguno de los digis de La Sustancia (me parecen un horror, de hecho), el disco no lo voy a usar (porque viene de camino el 4k con subtítulos en español, y con una buena cover), no he comprado ninguno, y si se hubiera anunciado una edición chula con los dos digis dentro de una caja de cartón como la que recibe la prota de la peli, la habría comprado al minuto uno.

A estas alturas con pataletas, pues claro que sí.
Las mismas que cuando he comprado una edición cara de donde sea me ha venido sin un trozo de papel, una pegatina o cualquier mierdecilla de chuche. En el mundo de las chuches, cada chuche cuenta. Y no tenerla ni me va a quitar el sueño, ni es lo más importante de mi vida, ni todas esas paparruchas... se coleccionan cosas chungas para divertirse uno, y cuando uno escribe en un foro, en un hilo, y en un contexto, no se puede extrapolar eso a la vida de uno. Con caja o sin caja trataré de seguir viviendo, trabajando y queriendo a mi familia; nadie se preocupe por eso. Pero, en este foro, en este hilo, en este contexto, por una mierda de caja, MATO!

Y que entren por aquí ya los de "lo importante es la peli", que llevamos 5 páginas de foro hablando de cajas... Bienvenidos al Infierno, cabrones!!!

P.D.: conste que yo contra la editora ni he dicho ni digo nada, que bastante hacen con meterse en estos berenjenales, y solo por ello tienen toda mi estima. Y sin pegas, cuando sacan algo que me gusta e interesa, como la edición de Memorias de un asesino en serie, lo compré encantado de la vida, y hasta agradecí el papelito del envoltorio (una preciosidad); y lo agradecí tanto que así conservo la edición, con su papelico de arroz.