Tema: La trilogía del dólar (Sergio Leone)

Si alguien ha comprado el pack de Divisa últimamente, ¿puede comentar si le vino con la funda de cartón o no?
En mi caso, pedido a ECI y Amazon, no la trajeron.

Yo la pedí en Fnac la semana pasada y me llegó con su funda. También la tuve en mano el pasado black friday en media mark y también tenía su funda.
Saludos

He hablado con Amazon (por chat) y dicen que ellos ofrecen el producto sin la funda.

He leído varias de las páginas de este hilo sobre las ediciones de la trilogía del dólar y hay algunas cosas que quisiera comentar tras echarles un vistazo a las capturas en caps-a-holic y ver que algunas de las dudas son dos:

¿Qué versión elegir de El bueno, el feo y el malo?
¿Cómo han de ser los colores de esta trilogía?

Si optamos por la versión extendida de El bueno, el feo y el malo (tengo serias dudas de que sea la mejor) tendríamos:

-UK Remastered de MGM
-US Extended Cut de Kino
-US Blu-ray de MGM

Si optamos por la versión de cines de El bueno, el feo y el malo tendríamos:

-US Theatrical Cut de Kino

Como se puede ver al consultar la tercera captura en la web de caps-a-holic, la edición UK Remastered extendida es más cálida que la US de Kino extendida. En la no remasterizada, US Blu-ray de MGM, se pierde esa tonalidad cálida pero a cambio el cielo es de un azul más natural, aunque le veo poca definición.







Sin embargo, al comparar la captura número 15 de este ya conocido plano y fijarnos en el cielo, personalmente lo encuentro demasiado verdoso en la edición UK Remastered, la que en principio parecía mejor por calidez. El color del cielo parece menos averdosado en la de Kino pero los tonos de piel también están menos cálidos. En la de MGM no remasterizada es la única donde el cielo es verdaderamente azul, pero tiene menos definición que las anteriores:







Si optamos por la versión de cines, también está editada por Kino (quizá vengan juntas, no lo sé) y las capturas tienen el mismo color y definición que la de su versión extended.

Bien, según esto ya sea que queramos la versión de cines o extendida, lo más apropiado parecería ser la edición de Kino. Es decir, con buena definición y con tonos del cielo y calidez a medio camino entre las otras dos versiones.

Vamos ahora con otra peli de la trilogía, Por un puñado de dólares, y dos ediciones:

-US Blu-ray de Kino
-US Blu-ray de MGM





Como vemos, más calidez en Kino. Ahora estas otras dos:





Pues bueno, ahora Kino ya no me convence tanto y es que parece que cuando la copia es más cálida, como supuestamente debería ser, se pierde detalle en las sombras y el cielo tira a verdoso.

En cuanto a La muerte tenía un precio, tenemos en esa web una copia cálida (la italiana, borrosa y que va sin el audio inglés en que hablan los actores principales) y una no restaurada idéntica a la copia alemana.

-IT Blu-ray de Mondo
-US Blu-ray de MGM





Conclusiones, ¿cuáles son las 3 mejores copias de esta trilogía? yo creo que ninguna pero si tengo que elegir me quedo con:

El bueno, el feo y el malo (US Theatrical Cut de Kino o la extendida de Kino)
Por un puñado de dólares (US Blu-ray de MGM)
La muerte tenía un precio (US Blu-ray de MGM)

Por supuesto, me siguen quedando dudas ¿serán más próximas a la concepción original las copias cálidas aunque tengan el cielo verdoso? ¿mejor la versión extendida de El bueno, el feo y el malo o la de cines? he oído de todo desde que Leone prefería la de cines a que optaba por la extendida, e incluso que la extendida lastraba el ritmo de la película y sus escenas no aportan nada. El "problema" es que salvo Kino creo que la mayoría están editando la extendida y olvidándose de la de cines.

De un puñado de dólares me sigo quedando con la italiana tras la restauración de la Cineteca Nazionale.

http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDRe...rs_blu-ray.htm

Y del bueno, el feo y el malo, en conjunto me quedo con la remastered 4k de UK. Quizá no hay copia perfecta, pero aunque en un principio fui más partidario de las versiones azuladas, lo cierto es que tras entender que la fotografía original está más cerca de una foto quemada que de una escolástica y naturalista tendencia al blue, ya casi necesito ver esos tonos amarillentos y esas caras quemadas o a punto de estallar por los efectos del sol justiciero.

Pero vamos, que no hay manera de saber a ciencia cierta pa dónde tirar.

Eso sí, dejo en el alero las versiones italianas de La muerte tenía... y del Bueno, el feo..., porque ni las tengo ni las he visto. Estas dos pelis, a diferencia de Por un puñado de dólares, carecen de subtitulado en inglés, lo cual siempre me ha echado para atrás. Desde luego, si estuviéramos ante restauraciones como la del puñado de dólares, terminaría quedándome con la trilogía de procedencia italiana.

Esa copia italiana que dices de Por un puñado de dólares la veo muy similar a la US Blu-ray de MGM, al menos en la comparación con el primer plano de Volonté.

Y luego está la otra cosa, ¿por cuáles decidirse, por las copias con créditos en italiano, en inglés o en castellano? no sé cuánta diferencia puede haber entre ellas, la verdad, así que por ahora me centro en decidirme por acercarme lo más posible a lo que podría ser la intención del director y del director de foto pero ¡a saber!

Por cierto, que por caras quemadas imagino que te refieres a morenas, yo por quemadas entiendo blancas sin detalle. De ser lo que creo entonces quizá estaría más cercano a tu gusto la copia de Kino de Por un puñado de dólares porque a Volonté se le ve igual de moreno en esa copia que a Eastwood en la remastered UK.

morenas y rojizas y quemadas. Sobre todo tras la "travesía por el desierto" Delli Colli comentaba su intención de que se vieran esas caras quemadas por el sol.

Pero esto son solo detalles. Sinceramente no me guío por las capturas. Los bds de usa, en cuanto a color, son iguales que los dvd. Parten del mismo sitio y concepción. Y se ven muy bien, y se puede disfrutar la peli (el bd patrio con doblaje "viene de ahí").

Sin embargo, viendo la peli, la concepción italiana (apreciable también en el remaster 4K de UK) es distinta. Tonos amarillentos, cielos menos azules e imagen menos blurayzada.

El bd italiano de Por un puñado... me parece excelente (algo de ruido de más en alguna escena. En esta y la muerte las diferencias pueden no ser tan grandes si vamos a fotogramas concretos y nos basamos en capturas (que ni siquiera son a 1080).

Con estas pelis termino con 40 ediciones y acaba uno medio loco. Pero bueno, es pa divertirnos na más.

A día de hoy me quedo con Por un puñado, de Italia, La muerte... de UK o USA (no conozco otra) y El bueno... de UK (la remast. 4k).

Pero estoy dispuesto a volver a cambiar de opinión y criterio las veces que fuere menester.

A mí en realidad que se vean las caras más morenas y la tonalidad más cálida me gusta, el problema es el ajuste en sí. Sinceramente creo que lo único que han hecho es lanzarle encima un filtro amarillento y punto, sin ninguna corrección posterior más. De hecho es una golfería que he visto en algunas empresas que se dedican, o dicen hacerlo, a la corrección de color. Pagas para que tu trabajo tenga un look más profesional y creen que no vas a notar que la piel de los actores parezca la de los lagartos de V. Esto explicaría que los cielos se vean verdes, si sumas amarillo al azul, el resultado es verde.

El otro asunto es que la copia UK Remastered es, por duración, la versión extendida y me temo que pueda pasar como con Érase una vez en América donde añadieron escenas que lo único que hacen, según muchos, es entorpecer la película.

Nuevos datos, parece ser que la llamada "theatrical" de Kino de El bueno, el feo y el malo, no es tal, según movie-censorship, y que la única que podría considerarse más cercana a los deseos de Leone es la copia italiana de Mondo, pero no lleva pista de audio inglesa y no me apetece escuchar a Clint en italiano. Esa copia italiana está restaurada sin averdosar los cielos. Otra cosa curiosa es que la duración de la copia de Mondo es:

02:54:23

Y la remastered extended UK es:

02:58:36

Es posible que ya hayáis comentado esto, así que resumo. No habría versión de cines en ninguna copia inglesa y la copia extended no es la que Leone prefería. Según tengo entendido, y no puedo asegurar, la copia italiana no lleva escenas de la extended americana pero reordena determinados momentos y los alarga. ¿Explicará eso que duren casi lo mismo, 4 minutos de diferencia, pese a no llevar la italiana (ya digo que no estoy seguro) escenas de la americana extended? Ni idea.

Después, las duraciones de las copias españolas parece que no coinciden con nada de lo publicado en el extranjero, varían segundos o minutos así que es posible que sean, de nuevo, montajes totalmente diferentes a los italianos y americanos.

¿Entonces qué copia es la buena? definitivamente hoy por hoy, ninguna.

No es tan raro, ya que era muy usual que en coproducciones de esta época se retocasen los montajes según el país de proyección.

Pasa con cientos de titulos. En España un montaje, otro para Italia y otro para USA (y resto del mundo). A veces el director opinaba, y a veces nada; las distintas productoras se resercaban el derecho de retocar, remontar, añadir o suprimir. No creo que haya una versión definitiva. El bueno... se estrenó de una forma en USA y de otra en Italia. Y seguramente de otra forma en España.

Y no hablemos de Por un puñado... el bd italiano incluye todo el "gore" de la paliza a Clint y tiene el final largo con voz en off, todo lo cual se pierde en la versión exportada...

Sí que no sabía esa diferencia tan importante con el bd italiano de Por un puñado de dólares, el problema es que algunas escenas ni tan siquiera habrán sido dobladas al inglés en su día. Bueno, parece (sólo parece) que la que menos diferencias tendría entre países sería La muerte tenía un precio, al menos es la peor tratada en todas las ediciones.

Para seguir con este (interminable e inabarcable) tema, he visto que en una semana tenemos nuevo bd de parte de Kino Lorber en USA que presume de restauración 4k...

https://www.blu-ray.com/movies/For-a-Few-Dollars-More-Blu-ray/180949/


Y buscando información sobre ese bd, casualmente, me he encontrado con algo que desconocía. Aunque hablamos de blu-ray italiano (en singular) en cuanto a Por un puñado de dólares, en realidad hay dos. El primero, que proviene de la restauración de la Cineteca y que se editó en la limitada que comenté unos posts más arriba; esta restauración data de 2007, y de aquí proviene el bd que tengo y comenté. El segundo proviene de una restauración de 2014, que supuestamente tendría que ser "mejor", pero que sin embargo parece que no lo es tanto... encontré esta comparativa y algunos comentarios, y dejo link:

https://www.nitrateville.com/viewtopic.php?f=2&t=19212

En la comparativa, la captura de primer plano de la restauración parece un vhs. En mi opinión se ve horrible.

Revolviendo por la red pude encontrar que de De la muerte tenía un precio existe una versión llamada USA Remastered de 2 h 11 min 42 s y otra Uncut de 2 h 12 min 44 s, de un minuto y dos segundos más. También otra Remastered de 2 h 11 min 34 s. Pero hay tantas...

¿El Spanish de esta edición MGM USA que conjuga la trilogía al completo es castellano o es con acento de sudamérica?

https://www.blu-ray.com/movies/The-M...6/#Screenshots

Latino. Para castellano sólo las ediciones patrias.

¿La tienes, o alguien con disco en mano ha confirmado tal extremo?

Si los derechos en España son de Frade o Cerezo...

Aparte, a nada que te releas en diagonal este hilo, tienes abundante información sobre los audios que otros compañeros se molestaron en dar.

Basta.

Desde aquí, si teneis disputas personales, seguid por mensajes privados.

Bueno, pues tras sopesar el asunto. Me voy a hacer con esa edición de MGM. Como por dinero no va a ser, de momento me agencio esta, experimento los colorines a ver qué tal, y si no me gusta, contemplo otras opciones. Aportaré valoración sobre la edición. Valoración personal, lógicamente, sin tratar de sentar cátedra jajaja

Gracias a todos los que han aportado su granito de arena, ha sido de gran ayuda. ¡Gracias!

esa edición solo incorpora como "novedad" (2014) la restauración de el bueno, ..., los otros dos discos llevan lo mismo de 2009.

El disco de El bueno,... es igual en contenido al de UK del mismo año (2014).

No entiendo esa obsesion de cambiar una edicion por otra por que se vea un poco mejor,aun hay dvs y vhs que los disfruto aunque no sean a 4k 8k o lo que sea

"Las pelis se dividen 2 categorias, las que compras una sola vez , y ya te basta, y las que compras una y otra vez por poca que sea la mejoría que obtengas. La Trilogía del Dólar, son de las que las recompras."

De algunos no se entiende esas clases de preguntas en un foro como este que valora la calidad de audio como algo esencial

Iniciado por Nomenclatus

"Las pelis se dividen 2 categorias, las que compras una sola vez , y ya te basta, y las que compras una y otra vez por poca que sea la mejoría que obtengas. La Trilogía del Dólar, son de las que las recompras."

Estoy de acuerdo totalmente. Yo hay pelis que compraré una y otra vez en los formatos que vayan saliendo (Ben-Hur es una de ellas, ahora que estamos en Semana Santa...). Otras, sin embargo, con tenerlas en DVD o Blu-ray me basta para poder revisionarlas siempre que quiera, pero no necesito tenerlas en la máxima calidad posible ya que las veré menos...

Con respecto a El bueno, el feo y el malo tengo noticias muy importantes, salvo que a lo largo del hilo ya lo hayáis publicado. He visto que existe una polémica brutal y acalorada en foros de todo el mundo acerca del famoso tinte amarillo tan presente en la edición UK Remastered editada por MGM y el número de fans de la película que odian ese aspecto es numerosísimo, asi que voy a intentar arrojar algo de luz:




Esas dos capturas son el mismo master, según se dice, Kino lo que ha hecho es poner a la venta una edición bajando el amarilleo porque la gente puso el grito en el cielo al ver la edición UK Remastered. Nada más. Esta última edición procede de una copia en 35 mm italiana y he encontrado esto, fotogramas de la película en 35mm.:

https://zauberklang.ch/filmcolors/ga...attivo-1966/#/

Ahí vemos una fuerte presencia del amarillo, como en la copia 4K Remastered de MGM, pero la polémica no cesa porque hay quien dice que "las nubes no pueden ser amarillo pis" y que esas imágenes se han sacado del negativo sin corregir. Como están protegidas por copyright no las puedo postear aquí así que sólo me limitaré a decir para los interesados que contando hasta la octava línea (en las capturas con Clint de espaldas) se ve un fotograma amarillento y otro menos amarillento al lado siendo dos fotogramas de la misma escena y, creo, la misma copia.

Sin embargo, otra copia italiana, de Mondo, no lleva amarilleo alguno.