Tema: [BD] Lector High-End de Goldmund

Iniciado por PepeLolo

aquel que quiera un aparato que ofrezca un sonido de CDs de un aparato de alta gama (incorpora sección de audio estéreo de Goldmund)

O sea, una sección que da un audio tan bueno como el del Pioneer o el del Oppo :agradecido

Buenas,

Como pensé que era más "curiosidad" que otra cosa no presté mucha atención al hilo, pero esta última foto de sus "tripas" pues... ya sí me han "provocado".

Siempre he tenido gran respeto por Goldmund, llevo muchos años en esta afición y como se ha comentado hubo una época en que hacían cosas como casi nadie más.

Pese a ser "creyente" (en diferencias entre aparatos etcétera) no soy fácil de convencer y, años atrás y con menos "posibilidades", lo era aún más: pero reconozco que alguno de sus productos, probados "sin mucha fé" en el resultado, me impresionaron (etapas y lectores CD).

Como también se ha comentado, el paso de los años no parece haber sentado muy bien a la marca, que confieso no seguir ya de cerca pero se diría ahora quizás demasiado dedicada a... "ricos".
Y lo digo así de claro porque no existen, o apenas ninguno, aficionados a la música y los aparatos (es decir, gente CULTA y lo pongo en mayúsculas) que, por mucha afición y recursos que tengan, le dediquen cantidades astronómicas a aparatos. Comprarán algunas "piezas excelsas" pero será más como "esculturas" que otra cosa: ni lo usarán a diario, ni tendrán más que un puñado de discos.
Para eso hay mercado, claro que lo hay, y ahí está Golmund y están otros.

Porque, señores, por coger un Pioneer, ponerle una caja más mona y robusta, añadirle una fuentecilla de alimentación para la sección analógica, modificar esa parte analógica (en ocasiones, bien poco) y, tal vez (a veces ni eso), modificar más o menos sus menús y opciones, y ponerlo a la venta, es algo que hacen unos cuantos: Cambridge Audio, el más popular, con buenos resultados y un "premium" de precio más que razonable (rara vez "su" DVD o lo que sea cuesta más del doble que el "original"). Otros van más lejos, y la factura se multiplica.

Pero en este caso, a ojos vista está que no han hecho más de lo que suele hacer CA, y el precio no me deja otra salida que calificar el producto de "tomadura de pelo". Así de claro.

Saludos.

Bueno, no es mas listo en mi opinión el que se compra un porche cayenne (por ejemplo) cada uno gasta en lo que quiera y si yo pudiese seguramente invertiría mas en "construcción" y acabado, que probablemente sea las unicas virtudes frente a otros competidores. En fin tampoco vamos a criticar a todo el que gaste mas en lo que sea, no se puede ser tan tajante, es su dinero pues que lo disfrute como mejor le plazca .
¿Vale un Rolls Royce lo que cuesta?

Iniciado por TheReeler

O sea, una sección que da un audio tan bueno como el del Pioneer o el del Oppo :agradecido

Iniciado por azazel

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Porque, señores, por coger un Pioneer, ponerle una caja más mona y robusta, añadirle una fuentecilla de alimentación para la sección analógica, modificar esa parte analógica (en ocasiones, bien poco) y, tal vez (a veces ni eso), modificar más o menos sus menús y opciones, y ponerlo a la venta, es algo que hacen unos cuantos: Cambridge Audio, el más popular, con buenos resultados y un "premium" de precio más que razonable (rara vez "su" DVD o lo que sea cuesta más del doble que el "original"). Otros van más lejos, y la factura se multiplica.
Pero en este caso, a ojos vista está que no han hecho más de lo que suele hacer CA, y el precio no me deja otra salida que calificar el producto de "tomadura de pelo". Así de claro.

Bueno, Azazel, esa misma crítica le está cayendo en más de un foro por parte de gente que obviamente desconoce lo que es goldmund. No es tu caso que tienes una experiencia y has podido probar algunos de sus productos. Pues bien, una gran parte de culpa de la buena impresión que dices que te han causado en su día es, como sabrás, del tratamiento de la vibración que afecta a la lectura y los componentes electrónicos. Esta influencia , que los demás constructores o se pasan por el forro o bien intentan solucionar muchas veces empeorando las cosas, se cancela en sus aparatos con su famosa "tierra mecánica" que en realidad son multitud de pequeños detalles aplicados en el montaje del aparato, convenientemente camuflados. Nada que ver con "poner una caja más mona", créeme.
Por otro lado olvidas citar la modificación más notable que han hecho que es la del propio transporte, con el know-how obtenido en el diseño de sus platos y cds. Para ellos, eliminar el jitter y los errores en el proceso de lectura es mejor solución que hacerlo a base de algoritmos de corrección y según parece se traduce en una mejor imagen (en el sonido te garantizo que se sí se nota).



Que luego se ponga un precio desorbitado por estos detalles es algo que yo no voy a justificar nunca, ni tengo ningún interés en hacerme con un aparato de ese dinero. Ya comenté que el highend para mí lleva muchos años totalmente desfasado en precio y ojo, no sólo ocurre con esta marca.

Me temo que en este caso el transporte es el mismo que lleva el LX70. Es un LX70 tuneado.

Efectivamente.

MiguelG, alguno de los aparatos que me impresionaron, en particular lectores CD, no había que profundizar mucho para darse cuenta que "estaban currados" (y con alguno sí profundicé). Cómo estudiaban los apoyos del lector, los de la caja, el reparto de pesos... efectivamente, aquello no estaba hecho "de cualquier manera" y el resultado era muy bueno. Algunas cosas pensabas "y por qué no lo hace otro igual" porque, "costar", no eran cosas que "costaran caro". Y los aparatos costaban, pero sin pasarse "tanto".

Insisto que, EMHO, este BD es una pura y dura tomadura de pelo.

Es sabido que me gusta comparar a veces esta afición con la de los relojes, sobre todo cuando empezamos a tratar temas "high end".
A mí me encantan los relojes también y una pieza cuyo precio sólo se justifica por la cantidad de materiales preciosos que lleva y su marca, para mí es igual de "tomadura de pelo" y nunca la verás en mi colección.

Si bien, como ya comenté, es algo que tiene su mercado, por desgracia en mi opinión incluso mayor que el de piezas que sí justifican su precio por su valor mecánico, por ejemplo. Diría que porque son más los "ricos" que prefieren "lucir", que los que tengan cultura para apreciar cosas aunque no se luzcan (o no tanto), y siento sonar así al decir de nuevo "ricos" pero, señores, no estamos hablando de material de uno ni dos millones (de pesetas) unitarios, sino de ahí para arriba.

Saludos

Hay gente que está podrida de dinero y no se compra ese lector de DVD. ¿O todos los actores y gente del mundo de la música ultra famosos, tienen estos lectores?. Pues no.

Ejem, ejem... si supieras precisamente de que están llenas los listados de morosos de las empresas de recobros... Lástima que la ley de protección de datos no deje desvelar a 4 ó 5, que lo ibamos a pasar muy bien. De hecho son los mejores "profesionales" del sector de impagados, conocidos de casi todas las empresas de demandas judiciales y no pueden pillarles. Es decir, dar a entender que ese tipo de gente "tiene" dinero... jeje.

Bueno, no es mas listo en mi opinión el que se compra un porche cayenne (por ejemplo) cada uno gasta en lo que quiera y si yo pudiese seguramente invertiría mas en "construcción" y acabado, que probablemente sea las unicas virtudes frente a otros competidores. En fin tampoco vamos a criticar a todo el que gaste mas en lo que sea, no se puede ser tan tajante, es su dinero pues que lo disfrute como mejor le plazca .
¿Vale un Rolls Royce lo que cuesta?

Bueno quizás estos últimos sean la excepción y una de las confirmaciones de la ley de Caos (muy muy reducida viene a decir que si esperas el tiempo suficiente todo vuelve a repetirse) ya que uno de estos coches en no mucho tiempo recupera el coste de compra e incluso lo supera. Sólo hay que esperar el tiempo suficiente, y no resulta tan mala inversión al fin y al cabo.

Me gustaría saber cuanto hay que esperar para que un artefacto no actualizable como este lector de BD recupera su valor de compra. ¿¿¿O es que es actualizable tal y como lo es hoy por hoy la ps3???

Iniciado por michigan

ya que uno de estos coches en no mucho tiempo recupera el coste de compra e incluso lo supera. Sólo hay que esperar el tiempo suficiente, y no resulta tan mala inversión al fin y al cabo.

Ya! pero eso es porque hay gente que los compra . Enfermizos hay en todas partes. Mi pregunta es si vale lo que cuesta, no si se amortiza o revaloriza. No me vale

Me reafirmo con lo que habia dicho antes, con estas estrategias Goldmund consigue lo que quiere, este hilo es la prueba!

Hombre eso tampoco me vale: las cosan "valen" lo que "pagan" por ellas, la realidad es así, y a veces injusta, por un lado o por otro.

Mira la sección de "2ª mano" de éste y otros foros y... dime si muchas cosas que hay allí no valen más de lo que cuestan, porque nadie quiere pagar por ellas. Me vienen a la memoria ciertas B&W Matrix 801, así a bote pronto.

Eso de que en el sonido "se nota", es, hoy por hoy, más leyenda urbana y sugestión que otra cosa.

El lector del que hablamos es una baratija si se le compara con otros que se han probado a ciegas y que además estaban dedicados a ser lo mejor de lo mejor en el mundo del audio. Y-un-co-jón

Respecto a la construcción, soy el primero que odia los plásticos malos y el aluminio cutre y salchichero que es lo que más se ve hoy en día y valoro la construcción robusta de una forma que pocos creerían. De hecho, una prueba que le haría yo a más de un aparato es meterle un buen golpazo y ver como le sienta en su estómago....

Y entramos en el gran error de comparar lo que es la exclusividad con lo que es mejor. Que no, que no es lo mismo. Que tener Goldmund significa entrar en un selecto club: cierto. Que eso implica que lo que tiene es mejor: es discutible y se ha de demostrar, así de simple.

Y no quiero salirme del lector del hilo, pero si empezamos a hablar de marcas que hacen productos que tienen precio elevado y son un cagarro... más de uno y de dos me lincha en este foro porque sé que tienen "eso" ;)

Iniciado por azazel

Efectivamente.

MiguelG, alguno de los aparatos que me impresionaron, en particular lectores CD, no había que profundizar mucho para darse cuenta que "estaban currados" (y con alguno sí profundicé). Cómo estudiaban los apoyos del lector, los de la caja, el reparto de pesos... efectivamente, aquello no estaba hecho "de cualquier manera" y el resultado era muy bueno. Algunas cosas pensabas "y por qué no lo hace otro igual" porque, "costar", no eran cosas que "costaran caro". Y los aparatos costaban, pero sin pasarse "tanto".

Pues lo mismo se podría uno preguntar acerca de este bluray, quiero decir que por qué los ingenieros de pioneer no se plantean hacer ingeniería inversa con uno de ellos y aplicar los detalles constructivos extra a sus aparatos.
Puede que sea porque los señores de goldmund se toman su tiempo para que los detalles importantes queden "ocultos" a las miradas indiscretas de la competencia. En algunos casos no les resulta muy difícil ya que la modificación mecánica se sitúa en el rango del micrometro y en otros el verdadero principio de funcionamiento poco tiene que ver con lo que publican o lo que a simple vista se deduce de la observación "en profundidad".
Creo que es la razón por la que prefieren no salir al paso de esas críticas.
La mayor parte de las diferencias de este lector con respecto al original no son evidentes.
Por otro lado, si te gustó un lector que ha sido abierto , inspeccionado, quién sabe si medio desmontado...te encantaría como suena uno "virgen", tal como salió de fábrica y sin manipular en absoluto. Saludos

Cuando surgen estos temas siempre pongo el mismo ejemplo y, sinceramente, no creo estar equivocado:

Si el lector top (el top top, sin compromiso) de Denon / Pioneer / Sony / Marantz no tiene esas "pijadas esotéricas" al micrómetro, contrapesos de cerámica, suspensiones magnéticas, y resto de cosas... ¿qué hace suponer que una "fabricucha", con el 0.5% del presupuesto de una de las marcas anteriores para desarrollar un producto, va a obtener mejores resultados que ellos?

Iniciado por WRC

Cuando surgen estos temas siempre pongo el mismo ejemplo y, sinceramente, no creo estar equivocado:

Si el lector top (el top top, sin compromiso) de Denon / Pioneer / Sony / Marantz no tiene esas "pijadas esotéricas" al micrómetro, contrapesos de cerámica, suspensiones magnéticas, y resto de cosas... ¿qué hace suponer que una "fabricucha", con el 0.5% del presupuesto de una de las marcas anteriores para desarrollar un producto, va a obtener mejores resultados que ellos?

Seguro que esas marcas tienen igualmente cien veces mayor poderío económico que Thorens, Transrotor, Pierre Lurne , Continuum, etc... para desarrollar un plato "top"; mayor que ATC, Kharma , Merlín, etc,etc... para desarrollar un altavoz "top", mayor que Yba, Pass, Nagra,etc... para desarrollar electrónicas "top"....
Hay "fabricuchas" que llevan a sus espaldas 30 años de investigación y se han convertido en especialistas. Creo que las marcas generalistas no están interesadas en un segmento de mercado tan reducido como el high-end, y en cualquier caso si nos fijamos en su publicidad sí que empiezan a incluir textos relacionados con esas pijadas esotéricas, como los chasis de triple capa de pioneer , las patitas excéntricas y el chasis gibraltar de Sony,etc, etc...

Ayyy Miguel, cuidado con las marcas de altavoces que dices, porque una cosa te digo, ya pasó antes en MG y este año a más de uno le va a dar un infarto. No puedo decir el motivo, pero ya te digo yo que le vamos a sacar los colores a uno de esos "fabricantes especializados"

Siento no poder decir más, pero es Top Secret y me cortarían los eggs si comentara las fotos que tengo en mi poder y los cacharros que están siendo mirados por dentro por parte de algunos rojillos, jijijijijijijijiji.

Que no, que no es todo oro lo que reluce. Que el Hiend se convirtió en HiFraud una vez pasados los años 80. Si hasta Revox hico un plato con brazo tangencial que se puede mear en un ClearAudio... aunque, eso sí, no es tan bonito como todo ese mazacote de metacrilato girando, eso sí que es cierto.

Y hablando de platos... yo ya me sé quien se ha comprado "EL PLATO", no "un plato". Veremos cuando le pongamos uno "común" al lado....

Estoy pensando en hacer un powerpoint llamado "Diferencias entre Hiend y Hifraud", que creo que daría para un buen número de ejemplos concretos y concisos.

Bueno, por volver al hilo y no perdernos en "la" discusión... y por si no hubiera quedado claro: ya que aquí se trata de dar opiniones, mi humilde y sincera opinón es que este BD no vale lo que cuesta.
Y sí creo que otras piezas de precios nada populares sí valen lo que cuestan.
Nada más.
Saludos

No se trata de ofender, se trata más bien de saber lo que uno compra. Es lo que se suele conocer como "compra inteligente" y tras leer lo que se dicen en las reviews de ese reproductor, lo más lógico que se me puede ocurrir decir es que esa compra es todo menos inteligente. Si al menos me dices que es el mejor reproductor del mundo y tiene una calidad bestial en todos sus aspectos... pues aún podría tener un pase, pero en el mundo del HiFraud lo que importa es el dinero, nada más.

No se de qué reviews hablas, Reeler, si puedes indicarme las páginas de dichas reviews les echo un vistazo.... Desde luego me extraña que exista siquiera ninguna review del bluray ya que probablemente ni siquiera haya salido de fábrica la primera unidad. Lo que está habiendo son críticas por el uso de componentes pioneer, pero reviews... ¿?
Con respecto a esta cuestión tan polémica, acabo de ver una review del goldmund 36D (dvd-sacd) que lo califica de referencia indiscutible en imagen y sonido .Se trata de un aparato que utiliza igualmente componentes de pioneer aunque es cierto que viene mejor equipado con componentes de la marca que el que está suscitando tantos comentarios negativos . Saludos
http://www.goldmund.com/areviews/fra...e_Eidos36D.pdf

Iniciado por MiguelG

No se de qué reviews hablas, Reeler, si puedes indicarme las páginas de dichas reviews les echo un vistazo.... Desde luego me extraña que exista siquiera ninguna review del bluray ya que probablemente ni siquiera haya salido de fábrica la primera unidad. Lo que está habiendo son críticas por el uso de componentes pioneer, pero reviews... ¿?

No hay reviews de ese aparato.

Sigo pensando lo mismo, es un timo en su relación calidad/precio pero es un Goldmund y como tal estoy seguro que no decepcionará al que se lo compre. No creamos que el que se compra ese aparato no conocer la marca ni ha tenido ya otros aparatos Goldmund, esto no es un Pioneer o un Denon.

No me parece bien que el 90% de aparato sea Pioneer y que cueste 16.000$ pero es lo que hay. Tampoco me parece bien que el Pioneer LX70 cueste 1.500€, un aparato que tarda más que un Spectrum en cargar una película.

¿En el Spectrum se podían ver películas? No me suena...

Efectivamente (Miguel) el 36D me parece bastante más trabajado, han ido más lejos en todos los niveles y corresponde a un aparato de gama muy alta.

Sin embargo, nuevamente, el precio me parece muy exagerado incluso desde ese punto de vista "high end". Hay otro campos con productos destinados a satisfacer bolsillos muy pudientes, y siempre hay un punto en el que se pierde la noción del valor/precio y el precio se dispara sin un auténtico motivo aparente, por poner un ejemplo en los relojes hay piezas artesanales magníficas de varios miles de euros, incluso decenas, y de repente te encuentras alguna cosa limitada de centenares de miles.

En ese punto me temo que se encuentran aparatos como éste, incluso un escalón por debajo, porque al final no deja de usar convertidores "vulgares" (un chip fabricado por BB, cuando hay quien desarrolla sus propios métodos de conversión a base de chips programables diversos), un transporte de origen "humilde" (por más modificado que esté), etcétera.

Pero vamos, que la discusión sobre todo esto puede eternizarse lo que queramos, y al final quien puede (si quiere) comprárselo, lo hará y lo lucirá.

Más práctico me parece discutir sobre si el LX70 justifica un precio 4 o 5 veces superior al de una PS3, por ejemplo.

Saludos

Hola amigos del foro,es la primera vez que participo,les digo que me llamo Alejandro,tengo 47 años,vivo en Montevideo,Uruguay,y soy tecnico en electronica.Ante tamaña desmesura,como es un reproductor de Blu-ray de mas de 10.000 euros,les digo como tecnico,que esto es un autentico disparate y un robo a mano armada.Si bien debido a una gran construccion y calidad,un articulo electronico,puede costar mas que otro de inferior calidad,nunca es tan enorme la diferencia,esto es lo mismo que las grandes marcas del audio Hig-End,son precios absolutamente inflados e irreales,ademas la diferencia por ej.en calidad de sonido,si la hay,es minima,con respecto a equipos de precio muchisimo menor,pruebas ciegas,en las que se alterna un equipo con otro,sin que el oyente sepa cuando es uno y cuando el otro,asi lo demuestran,vayan a matrix hifi en la web,y alli lo comprobaran.Por otra parte,yo tengo un tv lcd de 32 pulgadas,de alta definicion,y un dvd marca Kassel,chino este de unos 70 dolares de precio,lo tengo conectado por componentes al tv,en escaneo progresivo y la calidad de imagen es excelente,magnifica.En cuanto al audio lo tengo conectado a un home theater JVC con cajas de la misma marca,y el sonido es muy bueno,espectacular y absolutamente convincente.Ademas conectando al dvd por salida digital coaxial a un amplificador AV de Hig-End asi valga diez centavos el dvd el sonido va a ser excelente ya que lo procesa integramente el amplificador AV.Aparte de esto probe un reproductor de Blu Ray Lg en mi tv y realmente,al menos en un tv de este tamaño,no hay ninguna diferencia de imagen significativa,por lo tanto no pienso comprar,un Blu-Ray,la oferta de peliculas en dvd es inmensamente mayor que las de Blu Ray.Por algo las ventas de reproductores Blu-Ray han sido insignificantes en relacion a los dvd,teniendo menos del 4 por ciento del mercado,para mi esto es otro fiasco como el Sacd o el Dvd audio que no aportaron nada nuevo y no tienen ninguna diferencia significativa en calidad de sonido con el cd de audio.Ah,mi dvd ya tiene casi 3 años,se ven en casa unas 10 peliculas por semana y excepto alguna limpieza al lente y mecanismo no le he tenido que hacer ninguna reparacion,lo que demuestra que un dvd chino puede ser tan bueno como cualquiera de otras marcas mas conocidas.Para finalizar,en cuanto al Goldmund,vuelvo a decir que el precio es un disparate,estando absolutamente inflado,lo mismo que con el dvd Krell Standard,que vale unos 8000 euros.Un saludo a todos.