Tema: [Listado] BDs controvertidos

Iniciado por atticus

¿Alguien podría recordarme el problema que tenía el BD de Frech Connection? Algo se comentó en su momento que no me decidí a comprarla.

Pues el problema de este bd es algo realmente "controvertido".
A ver: la peli no se ve exactamente igual que cuando se estrenó en cines, la imagen está más saturada y el grano en las escenas nocturnas resalta bastante.
El problema es que el propio director es el que ha supervisado el bd; y ya no supervisado, sino que se ha implicado en el proceso de remasterización. El propio Friedkin levita de placer con este/su bluray, y dice que así es como él quería la peli en su día, pero que entonces no pudo conseguir este tipo de imagen.

Ahora bien, no creo que esto sea un problema de falta de características o que estas sean deficientes; es otro tipo de problema, que además para mi tenía una facilísima solución:

Edición 2 bds: Un bd con la colorimetría y características originales partiendo escrupulosamente del negativo original, y otro bd con el experimiento de William Friedkin. Así todos contentos, y luego que cada cual en casa hiciese lo que le viniese en gana.

En mi caso, por un lado me gusta este bd (sucio, saturado, granuliento a más no poder, todo ello acorde con el tipo de peli y los ambientes de la misma), y por otro lado me asquea, porque no puedo ver la peli tal como se estrenó en cines.

Este es el único blu ray que he vendido. Prefiero el dvd al blu ray porque el grano directamente ha saltado de la televisión a mis sufridos ojos. Jamás había visto un grano tan agresivo en mi vida por favor.

El grano no resalta bastante, directamente ataca. Y mira que tengo blu rays con grano, pero nunca me habían saltado a la cara

Un par o tres de títulos/dudosos¿?:

- REC (la edición premium, la que va en bd book, y que ha sacado recientemente Warner): Según leí a unos foreros es 1080i. Es decir, colocan el antiguo disco de Filmax. En la carátula indica que es 1080p. Pero no pasa nada, es Warner, la de la remasterización TOTAL de la "nueva" edición en dvd de SE7EN.
Yo reproduzco desde el portatil, y no tengo manera de saberlo, pero son muchas las fuentes que indican que el 1080i en vez de los 1080p anunciados.

- THE HOST (vértice/manga), es 1080i, aunque en la carátula lo anuncia bien (en letra muy chiquitita, pero bien). Esta se arregla comprando el bd inglés, por 5.99 libras, 1080p, y con mucho mejor audio original. Incluye subtítulos en español.

El bd español de The host (1080i) se ve muy bien; el bd uk/Usa (1080p) se ve mucho mejor. Luego... algo si influirá la letrita (i ó p) de marras, no???

- LADY VENGANCE (vértice/manga), anuncia 1080p y es 1080i.

Iniciado por Clagmar

Este es el único blu ray que he vendido. Prefiero el dvd al blu ray porque el grano directamente ha saltado de la televisión a mis sufridos ojos. Jamás había visto un grano tan agresivo en mi vida por favor.

El grano no resalta bastante, directamente ataca. Y mira que tengo blu rays con grano, pero nunca me habían saltado a la cara

Entiendo perfectamente lo que dices, y me parece normal.
De mi no te fies, que a mi me gustan cosas peores todavía.



Este es de los pocos casos en los que el grano, más que respetado, se ha POTENCIADO, y eso sí: por orden y mano directas del propio director de la película. No es consuelo, sigo esperando un bd que respete la película tal cual se estrenó; ahora bien, este me lo quedo también, que como curiosité no tiene precio.

Iniciado por PadreKarras

Un par o tres de títulos/dudosos¿?:

- REC (la edición premium, la que va en bd book, y que ha sacado recientemente Warner): Según leí a unos foreros es 1080i. Es decir, colocan el antiguo disco de Filmax. En la carátula indica que es 1080p. Pero no pasa nada, es Warner, la de la remasterización TOTAL de la "nueva" edición en dvd de SE7EN.
Yo reproduzco desde el portatil, y no tengo manera de saberlo, pero son muchas las fuentes que indican que el 1080i en vez de los 1080p anunciados.

- THE HOST (vértice/manga), es 1080i, aunque en la carátula lo anuncia bien (en letra muy chiquitita, pero bien).

- LADY VENGANCE (vértice/manga), anuncia 1080p y es 1080i.

La de REC + libro si es 1080i en Zonadvd lo expecifica lo que no sabia es que hay una versión a 1080p. La tengo incluida en la lista de las posibles compras de este 2x1 pero si existe una versión a 1080p me cojo esta mejor si la encuentro.

Pero... REC ¿No se grabó en 1080i? En ese caso, la más fiel a lo que se hizo sería la entrelazada.

A mi también me suena que se rodó (no sé si a 1080 o 2K) entrelazada, con lo que sería correcta una edición a 1080i.

Iniciado por repopo

A mi también me suena que se rodó (no sé si a 1080 o 2K) entrelazada, con lo que sería correcta una edición a 1080i.

No tengo ni idea de cómo se rodó, no puedo decir nada al respecto. Aunque si lo correcto es 1080i mejor.

Lo que sí digo, a los efectos del hilo en el que estamos, es que en la contraportada indica claramente que es 1080p y no lo es.

Por cierto, al hilo de esto, he estado leyendo que la reproducción es 1080i50, y que los lectores tipo PS3/japonesa no leen este tipo de formato al carecer de reproducción a 50Hz. No entiendo nada de lo que acabo de escribir, pero lo he visto en un par de páginas yankies (que avisan que si sus lectores no llevan la opción 50hz la peli se queda en negro al reproducir); en fin, lo comento como curiosidad y por si alguien sólo tiene una ps3 japonesa que se ahorre el dinero.

Iniciado por PadreKarras

No tengo ni idea de cómo se rodó, no puedo decir nada al respecto. Aunque si lo correcto es 1080i mejor.

Lo que sí digo, a los efectos del hilo en el que estamos, es que en la contraportada indica claramente que es 1080p y no lo es.

Por cierto, al hilo de esto, he estado leyendo que la reproducción es 1080i50, y que los lectores tipo PS3/japonesa no leen este tipo de formato al carecer de reproducción a 50Hz. No entiendo nada de lo que acabo de escribir, pero lo he visto en un par de páginas yankies (que avisan que si sus lectores no llevan la opción 50hz la peli se queda en negro al reproducir); en fin, lo comento como curiosidad y por si alguien sólo tiene una ps3 japonesa que se ahorre el dinero.

Como allí están tan avanzados con la tecnología supongo que solo fabrican Ps3´s para reproducir a 60Hz y por ese motivo no valen las películas a 50Hz.

Pueblo, este tema me interesa mucho...

Amigos, hasta lo que yo sé, se graba en 1080¡ para aprovechar mejor el ancho de banda en emisiones televisivas, pero hacerlo para cine no tiene, en mi opinión, ninguna explicación objetiva. La única explicación "objetiva" que yo le veo, es que se ha grabado en entrelazado porque las cámaras entrelazadas son mucho más manejables, y la dificultad del rodaje así lo recomendaba.

En la review que habéis mencionado hay una captura muy significativa, en ella, parece verse con más o menos claridad, que la imagen está compuesta por dos campos que han sido capturados en dos fases distintas de tiempo, lo cual, vendría a demostrar que, efectivamente, el entrelazado es el formato "original" con el que se capturaron las imagenes de REC.

Distinto es, el de otras ediciones, que viniendo de material original 24p, nos han vendido en España ediciones aceleradas un 4% y codificadas en 50i, eso es lamentable y si alguien conoce la razón me encantaría leerla.

SALUDOS PUEBLO

Ya que lo estais comentando, he probado Resident Evil en mi reproductor BD esta mañana, se supone que es 1080i, cuando llega al menú la info me pone 1080 50hz y cuando empieza la peli me sale la info sola a 1080 60hz, pero no me pone si es i o p, a 60hz puede ser i??

Iniciado por Narmer

Ya que lo estais comentando, he probado Resident Evil en mi reproductor BD esta mañana, se supone que es 1080i, cuando llega al menú la info me pone 1080 50hz y cuando empieza la peli me sale la info sola a 1080 60hz, pero no me pone si es i o p, a 60hz puede ser i??

De Resident Evil hay dos versiones una en 1080i y otra a 1080p.

Iniciado por Narmer

Ya que lo estais comentando, he probado Resident Evil en mi reproductor BD esta mañana, se supone que es 1080i, cuando llega al menú la info me pone 1080 50hz y cuando empieza la peli me sale la info sola a 1080 60hz, pero no me pone si es i o p, a 60hz puede ser i??

Amigo, hasta lo que yo sé, hay una edición de Resident evil con un triste 1080i/50Hz, pasar de 24fps a 25fps es relativamente fácil, pero hacerlo a 30fps, es más complejo, y siendo para España es improbable y raro (léase 2:3 pulldow)

Creo que es tu reproductor el que está haciendo la conversión de 50Hz a 60Hz, pero tampoco te fíes demasiado de mi opinión. A ver si alguno que sepa más que yo de esto nos puede decir algo con más exactitud.

Yo ayer la vi en MM en el 2x1 de Warner y pone 1080p pero como ya uno nose puede fiar de nada... , yo tengo la versión que me viene con la trilogía desconozco si es la buena o la mala.

Iniciado por leoky

Yo ayer la vi en MM en el 2x1 de Warner y pone 1080p pero como ya uno nose puede fiar de nada... , yo tengo la versión que me viene con la trilogía desconozco si es la buena o la mala.

Creo que sí que hay una, la buena, obviamente, que es 1080p/24Hz; y después la alcachofa 1080i/50Hz. Yo hablaba de la alcachofa, porque el compañero ha mencionado los 50Hz y 60Hz. La progresivo indicaría un hermoso 24p en nuestros displays, amigos.

Con la trilogía creo que iba la correcta.

SALUDOS PUEBLO

yo tengo las 2 versiones de REC la española 1080i y la alemana 1080p y no se si será mi vista o soy yo pero veo algo mas de definición en la de 1080p y como dice bien nuestro compañero no se si se rodó a 1080p o 1080i pero si la contraportada pone 1080p debería cumplir sus requisitos aunque con estas compañias ya se sabe...

Iniciado por sastre88

yo tengo las 2 versiones de REC la española 1080i y la alemana 1080p y no se si será mi vista o soy yo pero veo algo mas de definición en la de 1080p y como dice bien nuestro compañero no se si se rodó a 1080p o 1080i pero si la contraportada pone 1080p debería cumplir sus requisitos aunque con estas compañias ya se sabe...

Es lo que suponía. Imagino que ese 1080p de la edición alemana será un 1080p/50Hz, ¿es así, compañero?. En ese caso, que es el que yo soponía, podemos dar por hecho que fue rodada en formato "progresivo" (25fps), y no en entrelazado (50i). Grabar en entrelazado no tiene, como he dicho, sentido alguno. O sea, que la española es la NO correcta.

Saludos

Leído por ahí, en alguna review sobre la primera edición de REC:

Para la mayor parte del metraje se ha usado una cámara Panasonic 200 P2 grabando en tarjetas de estado sólido, mientras que para las secuencias finales en "modo nocturno" se utilizó una cámara Sony HDV. [...]

Para su transferencia a Blu-ray, se ha utilizado el códec VC-1 con una elevadísima tasa de bitrate cuya media sobrepasa los 35 Mbps y que alcanza picos por encima de los 45 Mbps. Cabe destacar que la resolución de la imagen es 1080i a 50 Hz algo que, teniendo en cuenta el origen del material, no es excesivamente preocupante ya que la mayoría de los documentales realizados para la televisión presentan imagen entrelazada en su origen. Por tanto dada la intencionalidad de esta película, que no se haya codificado en 1080p no es un error grave -otra cosa es que Filmax lo tome como hábito- ya que no es la primera vez que editan un Blu-ray en 1080i y en el caso de películas rodadas en cine sí que es grave; caso de Aeon Flux o Underworld Evolution.[...]

Antes de finalizar, nos gustaría indicar un posible problema que puede ocasionar la frecuencia de 50 Hz en algunos reproductores (caso de la PlayStation 3); es necesario que no esté activada la opción de forzar 24p puesto que si no, no nos dejará reproducir la película.

Iniciado por atticus

Leído por ahí, en alguna review sobre la primera edición de REC:

Para la mayor parte del metraje se ha usado una cámara Panasonic 200 P2 grabando en tarjetas de estado sólido, mientras que para las secuencias finales en "modo nocturno" se utilizó una cámara Sony HDV. [...]

Para su transferencia a Blu-ray, se ha utilizado el códec VC-1 con una elevadísima tasa de bitrate cuya media sobrepasa los 35 Mbps y que alcanza picos por encima de los 45 Mbps. Cabe destacar que la resolución de la imagen es 1080i a 50 Hz algo que, teniendo en cuenta el origen del material, no es excesivamente preocupante ya que la mayoría de los documentales realizados para la televisión presentan imagen entrelazada en su origen. Por tanto dada la intencionalidad de esta película, que no se haya codificado en 1080p no es un error grave -otra cosa es que Filmax lo tome como hábito- ya que no es la primera vez que editan un Blu-ray en 1080i y en el caso de películas rodadas en cine sí que es grave; caso de Aeon Flux o Underworld Evolution.[...]

Antes de finalizar, nos gustaría indicar un posible problema que puede ocasionar la frecuencia de 50 Hz en algunos reproductores (caso de la PlayStation 3); es necesario que no esté activada la opción de forzar 24p puesto que si no, no nos dejará reproducir la película.

Es que, en base precisamente a esa review y a ese fragmento concreto de la review, estaba yo opinando.

Lo de la elevadísima tasa Mbps es totalmente cierto.

Es que pasar de 25fps (suponiendo que sea así) a 50i no supone algo que sea muy preocupante. ¿Por qué? Pues porque si el origen es progresivo 25fps y el BD es entrelazado 50i, al pasar en nuestros visualizadores, de nuevo, a progresivo (todos los dispositivos de visualización lo son, por tanto, todos han de hacer la conversión I/P) la resolución verical se restituye completamente, con lo cual, si el origen es progresivo el problema es menor.

Pero si el origen del material es de naturaleza "entrelazado", las cámaras, en ese caso, capturan las imagens o, mejor dicho, las 50 medias imagenes (50 campos) en fases distintas de tiempo, con lo cual, al hacer la conversión a progresivo, siempre se perderá parte de la resolución vertical.

Para que se entienda mejor.

ORIGEN PROGRESIVO 25fps > 50i > 50p. Vale. O.K = EL MARCO (IMAGEN COMPLETA) SE RESTITUYE SIN PÉRDIDA.

ORIGEN ENTRELAZADO 50i > DISCO 50i > VISUALIZADOR PROGRESIVO. MAL = PERDIDA DE RESOLUCION VERTICAL Y ARTEFACTOS AL DESENTRELAZAR CAMPOS CAPTURADOS EN FASES DISTINTAS DE TIEMPO.

EJEMPLO DE IMAGEN CAPTURADA EN ENTRELAZADA DE ORIGEN EN DISTINTAS FASES DE TIEMPO
CAMPOS A+B


En el caso de otros títulos, como se dice en el fragmento, es mucho más preocupante porque la cadencia de origen es 24p, con lo cual, para pasar a enterelazado 50i, hay que modificar la cadencia original del material, pero en el caso de REC, si es 25fps, la cadencia no se modifica.

SALUDOS

Si habéis incluido en la lista ediciones por exceso de DNR, no puedo por menos que pedir que incluyáis la trilogía de "Regreso al futuro" (al menos la II y la III).

Hecho!

Iniciado por Marty_McFly

Si habéis incluido en la lista ediciones por exceso de DNR, no puedo por menos que pedir que incluyáis la trilogía de "Regreso al futuro" (al menos la II y la III).

Pues yo creo que han usado bastante bien el DNR simplemente eliminando una fina capa de grano por delante de la imagen.

Añade Un ciudadano ejemplar de Warner. Los negros son grises

Iniciado por Nice Boat

Pues yo creo que han usado bastante bien el DNR simplemente eliminando una fina capa de grano por delante de la imagen.

Amén de una cierta cantidad de detalle (comprobado en capturas), y del consiguiente realce de contornos.

Amigos, lo he confirmado. REC, es de origen "progresivo" a 25 cuadros por segundo, por lo tanto no hay ningún problema en editar a 1080i/50Hz.

Saludos