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Lo que el viento se llevó: Edición 70 Aniversario

Gone with the Wind | Victor Fleming | Warner | 1939

Lo que el viento se llevó: Edición 70 Aniversario carátula Blu-ray

Lanzamiento Blu-ray

17-11-2009

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Tema: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

  1. #426
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Yo creo que la web que hay en la pegatina deja claro lo que se intenta o se busca y es hacer pedagogía con la película. La pegatina ni censura ni deja de censurar, y en la web hay un documento y un video en el que explican las razones por las que la película tiene que quedarse como está, pero aprovechando para hacer pedagogía sobre la exclavitud, sobre que la exclavitud la sufrió principalmente una de esas mal llamadas minorias y que en parte alguno de los problemas de sociedades actuales pueden derivar de aquello.

    Hay una diferencia entre lo que hace Disney con Canción del Sur y lo que hace Warner con Lo Que El Viento se Llevó. Disney lo oculta como si eso no existiera, como si eso no ha pasado y Warner lo enseña, no lo modifica (no se ha tocada nada de la película) y presenta unas guías para que el que quiera saber más lo haga, sin obligar a nadie a hacerlo.
    javidhdez ha agradecido esto.

  2. #427
    180 grados
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    A mí me parece absurdo porque si ponen eso tienen que hacerlo con el 80% de la historia, escritores, músicos, pintores, etc, etc. Para llegar aquí, a nuestros días, hemos pasado por mil etapas. Es absurdo poner una pegatina de advertencia.
    sunshine, Xavier Blasco G y Chimera han agradecido esto.

  3. #428
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Es que no es una pegatina de advertencia. No advierte de nada. Al menos que haya otra pegatina que la de la foto, esa pegatina es una advertencia de nada.

    O yo me pierdo. ¿De qué advierte la pegatina?

    Una pegatina de advertencia es "Solo VOS".

    Y no estoy entrando a valorar si la pegatina debe o no debe estar ahí.
    javidhdez ha agradecido esto.

  4. #429
    Anonimo17052021
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por tatoadsl Ver mensaje
    Yo creo que la web que hay en la pegatina deja claro lo que se intenta o se busca y es hacer pedagogía con la película.
    El problema gordo es precisamente ese, que nadie necesita ni ha pedido que se le aleccione cuando ve una puñetera película. No es cuestión de si a uno le gusta más o menos el mensaje que lanzan, sino de la existencia misma de ese mensaje. El problema es convertirlo todo, y en este caso una obra cinematográfica, en material IDEOLÓGICO, independientemente de su naturaleza.
    Última edición por Anonimo17052021; 26/11/2020 a las 15:11
    sunshine, Xavier Blasco G y Chimera han agradecido esto.

  5. #430
    gurú Avatar de Chimera
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Pedagogía dice...

    Pedagogía significa en griego "arrastrar a los niños".

    No somos niños. Somos adultos. La mayoría de edad no es testimonial en tu DNI, si te tienen que poner una pegatina en las cosas que compras como advertencia de la inmadurez mental, es insultar al cliente. Inadmisible.

  6. #431
    freak Avatar de javidhdez
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por tatoadsl Ver mensaje
    Yo creo que la web que hay en la pegatina deja claro lo que se intenta o se busca y es hacer pedagogía con la película. La pegatina ni censura ni deja de censurar, y en la web hay un documento y un video en el que explican las razones por las que la película tiene que quedarse como está, pero aprovechando para hacer pedagogía sobre la exclavitud, sobre que la exclavitud la sufrió principalmente una de esas mal llamadas minorias y que en parte alguno de los problemas de sociedades actuales pueden derivar de aquello.

    Hay una diferencia entre lo que hace Disney con Canción del Sur y lo que hace Warner con Lo Que El Viento se Llevó. Disney lo oculta como si eso no existiera, como si eso no ha pasado y Warner lo enseña, no lo modifica (no se ha tocada nada de la película) y presenta unas guías para que el que quiera saber más lo haga, sin obligar a nadie a hacerlo.
    No lo habría explicado mejor. El problema gordo fue que cuando hbo max retiró temporalmente la película (para dar publicidad al fin y al cabo) empezamos a pensar que esta película era material de censura, cuando la pegatina de marras es todo lo contrario.

    Dice sunshine que sus hijos aprenden con los libros, lo cual es fantástico, creo que la pegatina hace lo mismo, al fin y al cabo es informar.

    Solo voy a plantearles una cosa. Si a día de hoy se hiciera una película defendiendo al bando franquista en la guerra civil (80 años mas tarde, igual que lo hizo lo que el viento se llevo con la guerra de secesión), no querríais, como mínimo, desear e instar a la gente a conocer el contexto histórico para no formarse una idea equivocada de la situación? O con una película que en un par de décadas defendiera a ETA, por poner otro ejemplo.

    Cita Iniciado por Chimera Ver mensaje
    si te tienen que poner una pegatina en las cosas que compras como advertencia de la inmadurez mental, es insultar al cliente. Inadmisible.
    Desde cuando aportar información es una acción del ministerio de la verdad de 1984 (que no la estasi, ahi confundiste conceptos) o tratar a alguien de inmaduro mental? No te están enseñando a sumar, intentan aportarte conocimientos sobre temas históricos de otro pais que no es el tuyo que la película manipula y no enseña de forma verídica.
    Última edición por javidhdez; 26/11/2020 a las 15:33

  7. #432
    gurú Avatar de Chimera
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por javidhdez Ver mensaje
    Solo voy a plantearles una cosa. Si a día de hoy se hiciera una película defendiendo al bando franquista en la guerra civil (80 años mas tarde, igual que lo hizo lo que el viento se llevo con la guerra de secesión), no querríais, como mínimo, desear e instar a la gente a conocer el contexto histórico para no formarse una idea equivocada de la situación? O con una película que en un par de décadas defendiera a ETA, por poner otro ejemplo.
    No. Que cada cual vea lo que quiera ver, y que tenga su libertad de pensamiento.

    De hecho tengo películas que defienden uno u otro bando.

    Tampoco quiero pegatinas en las películas de terror o gore, o volver a la censura.

    Estos productos no van dirigidos a niños. No es necesario dar explicaciones y punto.

    Lo que criticamos aquí es que estas pegatinas son utilizadas de forma política y con clara intención de adoctrinar.

  8. #433
    freak Avatar de javidhdez
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por Chimera Ver mensaje
    Lo que criticamos aquí es que estas pegatinas son utilizadas de forma política y con clara intención de adoctrinar.
    A los de wb les falto poner la pegatina de color violeta

    No me puedes decir que la película mas exitosa de la historia no va a tener una parte del publico destinada a niños (ya no te digo gente adulta que no tenga pleno conocimiento de la historia americana)

  9. #434
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Me parece muy triste que la gente esté perdiendo el tiempo con estas cosas cuando hay peores en el mundo, cosas mas importantes de lo que preocuparse de una página. La peli sigue intacta, sin censura, que es mejor que nada.. Y no estamos hablando de la peli ni su edición sino de la pegatinita de marras. En fin. Si el tema sigue al final se acabará poniendo político.
    javidhdez ha agradecido esto.

  10. #435
    Anonimo17052021
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por Ponyo_11 Ver mensaje
    Me parece muy triste que la gente esté perdiendo el tiempo con estas cosas cuando hay peores en el mundo, cosas mas importantes de lo que preocuparse de una página. La peli sigue intacta, sin censura, que es mejor que nada.. Y no estamos hablando de la peli ni su edición sino de la pegatinita de marras. En fin. Si el tema sigue al final se acabará poniendo político.
    También es muy triste que algunos pierdan el tiempo llamando la atención a otros sobre su vehemencia acerca de una pegatina, en un foro tan frívolo como éste sobre cine y formato doméstico... en lugar de estar en la calle movilizado por alguna de esas causas tan universales e importantes...

    ¿Ves? A soltar argumentos demagogos absurdos podemos jugar todos, compañero.

    Saludos!
    sunshine, Xavier Blasco G y Chimera han agradecido esto.

  11. #436
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por Chimera Ver mensaje
    Pedagogía significa en griego "arrastrar a los niños".
    No, significa "guiar a los niños" que no es exactamente lo mismo.

    Cita Iniciado por Chimera Ver mensaje
    Tampoco quiero pegatinas en las películas de terror o gore, o volver a la censura.
    Lo dice el que quería que se eliminara un poster de la serie Patria. ¿O censura solo es cuando la ejerce otro? Es que no me queda claro, debo ser de esos de inmadurez mental.

    Y hasta aquí llega mi aportación al hilo.
    Última edición por tatoadsl; 26/11/2020 a las 17:28
    Ponyo_11 y javidhdez han agradecido esto.

  12. #437
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por Bengualas Ver mensaje
    También es muy triste que algunos pierdan el tiempo llamando la atención a otros sobre su vehemencia acerca de una pegatina, en un foro tan frívolo como éste sobre cine y formato doméstico... en lugar de estar en la calle movilizado por alguna de esas causas tan universales e importantes...

    ¿Ves? A soltar argumentos demagogos absurdos podemos jugar todos, compañero.

    Saludos!
    No tiene nada que ver una cosa con la otra y me parece un argumento estúpido y para llevar la contraria. Pero que da igual y pa ti el duro
    javidhdez ha agradecido esto.

  13. #438
    Anonimo17052021
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por Ponyo_11 Ver mensaje
    No tiene nada que ver una cosa con la otra y me parece un argumento estúpido y para llevar la contraria. Pero que da igual y pa ti el duro
    Igual de estúpido es mi razonamiento a tus ojos que el tuyo a los nuestros. Esa era precisamente la intención de mi comentario, retratar lo demagógico y gratuito del tuyo. Pero ya sabemos que para algunos solo apestan los pedos de los demás, y los suyos huelen a gloria...

    Gracias por el duro.
    Chimera ha agradecido esto.

  14. #439
    freak Avatar de javidhdez
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por tatoadsl Ver mensaje
    Lo dice el que quería que se eliminara un poster de la serie Patria.
    Se pueden tener opiniones a favor de un lado o del otro, pero lo que hay que ser es consecuente. Buscar "la censura" de lo que te conviene y criticar "la censura" del otro lado no es ser consecuente, es ser un niño pequeño. Y como conversacion de niños pequeños que se ha vuelto esto, nada mas que decir.

    Al que le apetezca debatir con seriedad que avise, que debatiré encantado.
    Ponyo_11 ha agradecido esto.

  15. #440
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    A muchos ya nos tiene harto este paternalismo y condescendencia de cómo tienen que pensar los demás.

    Pedagogía (del griego παιδιον (paidos -niño) y γωγος (gogos -conducir), y en el sentido real actual: ARRASTRAR

    Esto ya lo he visto en los niños "revolucionarios" de Pol Pot.

    El cine no se toca. La censura actual es mucho peor que la franquista: al menos antes se rodaba cualquier cosa y se cortaba.

    Hoy ANTES DE RODAR ya se decide lo que no se rueda.

    Sutil diferencia.

    Y los blu-rays, por eso lo quieren todo digital: para controlar lo que ves y cómo lo ves. Será mucho más fácil manipular los contenidos de forma digital, no si existen copias en físico.

  16. #441
    freak Avatar de javidhdez
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por Chimera Ver mensaje
    La censura actual es mucho peor que la franquista
    Ponyo_11 ha agradecido esto.

  17. #442
    El tónico Avatar de sunshine
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Es que no se quien ha metido por medio la censura y cortar la película, que si está intacta... faltaría más. A los que no nos gustan estas prácticas de la pegatina, los avisos y demás, es que se empieza por avisar, advertir, y en definitiva, a no tratarte como adulto, y eso no tiene buena Pinta. Nada más.
    Durante las protestas del BLM quitaron ésta peli de las plataformas digitales en USA. También retiraron la serie Little Britain. Ahí lo dejo.
    Saludos

    PD.: si entrar a valorar nada más, la censura actual me parece mucho más dañina, porque es invisible, para quien no quiera verla.
    Última edición por sunshine; 26/11/2020 a las 21:17
    pp, Anonimo17052021 y Chimera han agradecido esto.

  18. #443
    gurú Avatar de Chimera
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por sunshine Ver mensaje

    PD.: si entrar a valorar nada más, la censura actual me parece mucho más dañina, porque es invisible, para quien no quiera verla.
    Sobretodo para los aficionados al cine clásico, que podemos ver la recuperación de las escenas eliminadas rodadas hace 40 o 60 u 80 años y que fueron destruidos los negativos pero se conservaron copias de cine en algún lugar (caso de Metrópolis).

    A ver cómo recuperas dentro de 50 años algo que hoy no te dejaron rodar por "políticamente incorrecto".

  19. #444
    180 grados
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Hombre, tampoco saquemos las cosas de quicio. Que yo sepa a día de hoy no hay censura para filmar lo que te de la gana, sea políticamente incorrecto o no. Otra cosa son las imposiciones del productor, presiones de movimientos, algún lobby, etc, pero eso también pasaba hace 80 años. Eso ha existido en todas las épocas. De hecho la carga de moralina que hay detrás en las pelis del holllywood clásico tira pa´trás. La inmensa mayoría de pelis tiene una determinada forma de ver la vida. Europa en ese sentido siempre ha ido un peldaño por encima. De hecho todos los directores rompedores del star system de Hollywood eran europeos (Lubitsch, Wilder, Lang, Hitchcock, etc).

    Exceptuando la época del famoso código Hays (principios de los 30) donde se rodaron cosas que hoy pasan hasta por post-modernas, Hollywood siempre ha sido excesivamente conservadora. Y detrás de ese cine hay un modelo establecido que es igual de criticable que la corriente actual de ser políticamente correcto.

    El problema de hoy es que la academía de hollywood está cambiando y empieza a verse una mayoría de gente progre que se creen en posesión de una verdad única. Y tan peligroso es eso como lo anterior. No hay verdades absolutas. Y cuando digo lo de "verdad única" no me refiero a que la historia se pueda alterar. Eso es inamovible. Si ganaron unos hijos de puta, ganaron unos hijos de puta. No se puede cambiar. Me refiero a que empieza a verse una corriente universal de que todo ha de ser de una manera. El sistema de entrada hoy día en la academia de hollywood ha cambiado. Antes había un grupo de ganadores y nominados. Ahora parece el coño de la Bernarda y todo el mundo entra con facilidad. Y ha crecido exponencialmente el número de integrantes. Muchos de ellos jóvenes progres, que no tengo nada en contra de ellos, de hecho mis ideas son más próximas a las de esa nueva generación que a las establecidas. Pero no me gusta que las cosas se dividan en A o B.

    Dicho esto.. Por suerte no hay censura.


    EDITO: se me ha olvidado comentar que dentro de ese modelo conservador de Hollywood había gente como John Ford que te podía filmar una película de lo más progre. Las uvas de la ira, por ejemplo. Y no era precisamente una persona progre de ideas.
    Última edición por 180 grados; 26/11/2020 a las 23:20
    Ponyo_11, padmeluke, javidhdez y 1 usuarios han agradecido esto.

  20. #445
    freak Avatar de javidhdez
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    180 grados, aun no coincidiendo del todo con lo que dices al final, me parece veraz lo que dices.

    Yo tambien creo que la academia esta teniendo una evolucion hacia la diversidad un poco accidentada. Por ejemplo estoy, como mucha gente, en contra de la tendencia de los remakes “diversos” (aunque tampoco se me va la vida ni pienso que destruyen franquicias) porque creo que si hay que crear historias con personajes con minorias y diversidad estas deben ser originales. La muerte de la imaginacion y el deseo de seguir cobrando la nostalgia se unen a la necesidad de aportar historias que puedan representar a un publico que tradicionalmente no estuvo representado. Dicho asi, quiero mas moonlight y menos ocean’s eight.

    De todas formas, estas cosas no tienen nada que ver con una supuesta censura como se ha comentado, que me suena a querer camuflar ideas de odio y de desprecio hacia ciertos sectores. Aquel que le molesta que haya un beso entre lesbianas en star wars debe plantearse que el problema lo tienen esa persona, no esa pelicula. Dios me libre llegar a pensar que eso puede significar una censura contra lo heterosexual (y peor argumento el querer combatir lo que ven como “censura” con mas censura). Y como ese caso otros muchos.

    Puede que esto se este yendo de madre, que el hilo sigue siendo de un bluray . Da mucho juego debatir estos temas.

    Edito yo también: John Ford es digno de estudio. Centauros del desierto es un estudio critico contra la figura del héroe cowboy mata indios, lo cual es sorprendente que la hiciera el padre del western. Lo mismo con Las uvas de la ira, con ese discurso final que suena a héroe comunista. Y este director apoyó a Nixon.

    Me da que pensar viendo este ejemplo, que me apenaría que se le cancelara a Ford por conservador, pero a su vez me apenaría tambien quien usara las películas que mencione para tacharle de progre.
    Última edición por javidhdez; 26/11/2020 a las 23:44
    Ponyo_11 ha agradecido esto.

  21. #446
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Y yo que todavía no he visto la película. Pendiente como muchas..

  22. #447
    The Final Frontier Avatar de Trek
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Pues te aviso que la tienes que situarla en su contexto histórico y bla, bla, bla...
    sunshine y Chimera han agradecido esto.

  23. #448
    experto Avatar de RobiHitch
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Pues eres un afortunado la verdad.

    Una auténtica obra maestra del cine pese a que HBO y otras plataformas la boicoteen absurdamente.

    La película más taquillera de la historia y quizá la más famosa junto con Casablanca y El Padrino
    Chimera ha agradecido esto.

  24. #449
    gurú Avatar de Chimera
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Cita Iniciado por RobiHitch Ver mensaje
    Pues eres un afortunado la verdad.

    Una auténtica obra maestra del cine pese a que HBO y otras plataformas la boicoteen absurdamente.

    La película más taquillera de la historia y quizá la más famosa junto con Casablanca y El Padrino
    No lo ves que estas plataformas mediocres la boicotean porque les da rabia que hace 100 años se produjeran auténticas obras de arte por 1.000 millones de dólares menos de costes...

  25. #450
    Amante de Bella Note Avatar de Ponyo_11
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    Predeterminado Re: Lo que el viento se llevó (Gone With the Wind, 1939, Victor Fleming)

    Es que el cine es inmenso. La de películas grandes que me faltan por ver. Y es que hay tantas..

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