Los caballeros del zodíaco (Saint Seiya) (Serie TV)

Cita:

---

Iniciado por lesliestevens

Me refiero a que el DNR afecta al aspect ratio.

---

Ehhhh.... no. Eso es como decir que colorear una película en B/N afecta al aspect ratio. Si lo dices por eso entonces está mal dicho porque el DNR no afecta en nada al ratio (se puede aplicar y de hecho normalmente se hace sin cambiar el aspect ratio en lo más mínimo) y porque la edición bluray respetará el ratio original. No sé que te habrán dicho los de Selecta pero será una confusión. El DNR hace que se pierda un poco (o un mucho) de detalle en la imagen, pero no de imagen en sí.

Cita:

---

Iniciado por darksaga

Que yo sepa, las películas (no hay OVA's de Saint Seiya) se proyectaron a 1.85 en cines los cines japoneses. :palomitas

---

Ah vale, gracias por decir eso porque lo desconocía. No estaba seguro y pensé que en Japón eran OVAs que se estrenaron directas a vídeo y por tanto no me parecía descabellado que las películas hubieran sido originalmente 4:3, pero habiéndose estrenado en cines sin duda lo que estaría mal sería la versión 4:3.

No estoy seguro... así que cogedlo con pinzas. Pero en su día vi de vídeos que había por youtube, que la versión panorámica efectivamente se comía algo de imagen superior e inferior. Pos supuesto no me estoy refiriendo ala edición de Manga Films, que nunca tuve, y no puedo saber si era recortada o full frame real.

Si es así, como pasa con otras películas antiguas de animación, se animó el cuadro completo, pero se proyectó en 1.85 en cines, y ese es el formato original de exhibición. Cual prefiera cada uno es otra cosa, pero ambos serían más o menos correctos (aunque el 4:3 a costa de tener "aire" que se usa poco).

Pero no tengo forma de saber si quizá vi videos alterados, así que no tengo seguridad en esto.

Cita:

---

Iniciado por Ponyo_11

A no ser que Selecta haya hecho sus propios retoques a la imagen, cosa que es imposible (imposible eliminar retoques digitales en una fuente que dan finalizada) disfruta de una imagen mutilada con DNR.

---

¿Entonces porque Ponyo 11 dijo esto? Aclaradmelo.

Cita:

---

Iniciado por lesliestevens

¿Entonces porque Ponyo 11 dijo esto? Aclaradmelo.

---

Porque al quitar el grano cinematográfico, le quitas nitidez y detalle a la imagen y conforme más grano quitas, más borrosa se ve la imagen con lo cual te cargas la imagen HD (hay casos incluso que llega a verse peor que el DVD). La mutilación se refiere a eso, no al formato ni a recortar imagen. Quizas con la siguiente foto lo comprendas mejor:

http://www.blurayreviews.ch/reviews/...edition_15.jpg

A la izquierda tienes la imagen con el grano cinematográfico original, a la derecha la imagen sin una pizca de grano. El tio parece más una figura de cera porque se han cargado todos los detalles de la fotografía (de ahí decir que está mutilada).

Por los comentarios que estoy leyendo, la edición en DVD de la serie es mejor que la versión en BR, por culpa del DNR. En Depredador ya pasó algo parecido. El post de este blog es bastante esclarecedor: http://altadefinicionbd.blogspot.com...a-de-pelo.html

Cita:

---

Iniciado por Randam Hajile

Por los comentarios que estoy leyendo, la edición en DVD de la serie es mejor que la versión en BR, por culpa del DNR.

---

Ojo, es mejor la edición en DVD que publicaron en Japón. Las ediciones en DVD hechas en España fueron (bajo mi punto de vista) un verdadero desastre. Por tanto yo diría que los DVD japoneses se ven mejor que los BD japoneses, pero los BD japoneses (y por tanto los de Selecta) darán hipotéticamente una imagen mejor que los DVD que se editaron en España. Ahora mismo la mejor edición sería la que editó Toei en DVD hace años.

De todas formas lo justo es esperar a que Selecta saque el primer volumen para poder ver el resultado final. Ahora mismo todo son suposiciones en base a la barbaridad que han hecho los japoneses con Saint Seiya en Blu-ray. Aunque con la captura que han puesto me temo que van a usar el mismo master...

Muchas gracias Alpha3 por la informacion.

No sé si ya se habrá comentado pero pronto la tendremos por aquí, personalmente muchas ganas de verla y de pillarla cuando salga en bluray. :D
http://www.koi-nya.net/img/subidos_p...a-705x1000.jpg

Se me hace raro ver a los protagonistas con aspecto "Final Fantasy", pero el trailer tiene buena pinta.

Q sorpresa ! A mi me pasa algo parecido, no me acostumbro a ver los dibujos en ese formato "3d", prefiero lo clásico.
Pero va ser solo una peli o despues van hacer capítulos a partir de la misma?

Pues más vale que hubiesen terminado The Lost Canvas, que nos quedamos con cara de tontos. Quizá lo mejor de Saint Seiya y lo dejaron sin terminar.

Cita:

---

Iniciado por tubeta

Q sorpresa ! A mi me pasa algo parecido, no me acostumbro a ver los dibujos en ese formato "3d", prefiero lo clásico.
Pero va ser solo una peli o despues van hacer capítulos a partir de la misma?

---

Que yo sepa es sólo una peli y narra la saga del santuario. Ayer la ví en blurayrip en versión original subtitulada y la verdad que está bien, para los fans les sabrá a poco eso si, seguramente la vaya a ver cuando se estrene y el bluray me lo compraré igualmente.
La animación me ha gustado a pesar de que también prefiero lo clásico y respecto a la historia la gente ajena a la serie no se enterará demasiado básicamente porque han comprimido 73 capítulos de serie en unos 90 minutos con los cuál todo pasa muy rápido y se omite bastante. De todas formas ha sido entretenido y visualmente está muy bien.

Cita:

---

Iniciado por BIRD

Pues más vale que hubiesen terminado The Lost Canvas, que nos quedamos con cara de tontos. Quizá lo mejor de Saint Seiya y lo dejaron sin terminar.

---

Estoy de acuerdo, Lost Canvas deberían haberla continuado es de lo mejor de Saint Seiya. Ojalá se obre el milagro y se decidan a hacer algo al respecto.

Pues como lea un par de comentarios positivos más fijo q me la compro, de todo modos hubiera divido la historia no sé ... entre 2 o 3 pelis.

Cita:

---

Iniciado por tubeta

Pues como lea un par de comentarios positivos más fijo q me la compro, de todo modos hubiera divido la historia no sé ... entre 2 o 3 pelis.

---

Yo también lo pensé, va todo tan a saco que se te pasa la película en un suspiro.

The lost Canvas no es de TOEI es de otra compañia y es ésa la que no quiere continuar la serie. Si fuera por TOEI ya la abrian acabado hace tiempo.

Bueno, la reserva en amazon ha bajado a 35,49€, mejor que los 46 de inicio si es

Yo tengo la edicion que sacaron de 14 volumenes, en caja ancha de plastico, 2 DVDs... como la foto que dejo en spoiler que acabo de ver por internet

Spoiler:

http://pictures2.todocoleccion.net/t...5/17935218.jpg

Aun asi, mi idea es hacer la coleccion nuevamente en blu-ray

Yo también tenia esos DVD's cuando salieron, no la llegue a completar, así que se la regale a mi cuñado. Me hare con ella ahora en BD, igual que Mazinger, de momento me compre en el BF de MM, el movie box de Los Caballeros, con todas las películas del año 1987-2004.

Hola ¿hay algún sitio donde se haga un analisis en profundidad de la edición de selecta en Blu Ray de la primera Box de la serie?


Gracias y saludos a todos.

En mu.bis hay artículo con capturas.

Mierda-master de toei con DNR a destajo, como se esperaba.

Y aún así, le pega un repaso considerable a lo que teníamos hasta ahora :cuniao

Cita:

---

Iniciado por jolu

En mu.bis hay artículo con capturas.

Mierda-master de toei con DNR a destajo, como se esperaba.

---

A mi lo que me preocupa de verdad en esas capturas, ya no es lo mal que se ve el Blu-ray, sino como es posible que se vea tan mal la edición en DVD, cuando la de los japoneses era de referencia. Con razón la gente está aplaudiendo con las orejas viendo las comparaciones usando un tamaño SD (luego cuando te descargas las capturas a 1080p es cuando ya se ve el "horror").

Es una pena que Selecta haya aceptado el master que les ha ofrecido Toei, pero bueno, supongo que les saldrá rentable sacarla así en España. Cuando saquen la serie en HD real seré el primero en comprarla. Lástima que tenga que dejar pasar esta edición.

Es una serie que me interesa muchísimo, pero lo sigo viendo algo caro y si encima el master no es muy bueno pues no sé. Aunque si le cae una buena rebaja lo mismo la pillo, ya veremos. ¿Qué tal está el pack de películas en Bluray, merece la pena?

Cita:

---

Iniciado por Alpha3

A mi lo que me preocupa de verdad en esas capturas, ya no es lo mal que se ve el Blu-ray, sino como es posible que se vea tan mal la edición en DVD, cuando la de los japoneses era de referencia. Con razón la gente está aplaudiendo con las orejas viendo las comparaciones usando un tamaño SD (luego cuando te descargas las capturas a 1080p es cuando ya se ve el "horror").

Es una pena que Selecta haya aceptado el master que les ha ofrecido Toei, pero bueno, supongo que les saldrá rentable sacarla así en España. Cuando saquen la serie en HD real seré el primero en comprarla. Lástima que tenga que dejar pasar esta edición.

---

Iden mira que me gusta esta serie pero es mucha pasta para gastarla en una falsa restauración.

Yo no se que es lo que os pasa con el DNR. Yo entiendo que en una pelicula puede ser una aberracion como en el caso de Depredador, pero en el caso de una serie de animacion y ademas antigua me parece a mi que pule un poco la imagen y mejora el contraste y demas. Es verdad que hay un cambio de color, pero veo mas cosas positivas que negativas. Viendo la comparativa de imagen de Mubis yo veo que la imagen mejora bastante....
Por cierto, ¿alguien sabe como seran los lomos de la edicion en blu-ray no limitada?

He visto las capturas y algunos estais exagerando de más, la imagen se vé mas limpia, los colores mas naturales y las líneas del dibujo estan mejoradas y no se vé borroso como la antigua, fijaros en las lineas del dibujo hay muchos planos que incluso mejoran, donde antes se veía difuminado.

Y que nadie diga que es porque originalmente se hizo así, porque antiguamente no se podia hacer mejor. :cigarro:cigarro

Cita:

---

Iniciado por cristianrodri

Yo no se que es lo que os pasa con el DNR. Yo entiendo que en una pelicula puede ser una aberracion como en el caso de Depredador, pero en el caso de una serie de animacion y ademas antigua me parece a mi que pule un poco la imagen y mejora el contraste y demas. Es verdad que hay un cambio de color, pero veo mas cosas positivas que negativas. Viendo la comparativa de imagen de Mubis yo veo que la imagen mejora bastante....

---

¿Te das cuenta de que en esa página estas viendo comparaciones a resoluciones SD? ¿Has visto las capturas a 1080p? Y a mi particularmente, me parece una aberración lo que se ha hecho con el contraste y el color (olvidemos ahora que es un reescalado). En esta serie se creó el color de forma tradicional, no usando ordenadores. A mi que ahora se vea como si fuera hecha por ordenador me parece una salvajada, porque no respeta la fotografía original. Quiero ver la serie tal cual se creó con sus colores originales.

Y vuelvo a repetir, lo increible del asunto ya no es como se vea el Blu-ray, que eso no es culpa de Selecta, sino de Toei por ser unos vagos y no escanear la serie en HD. Lo increible es que se vean tan jodidamente mal los DVD con los que se hace la comparativa (desde luego no son los DVD japoneses).

Cita:

---

Iniciado por Sonix

He visto las capturas y algunos estais exagerando de más, la imagen se vé mas limpia, los colores mas naturales y las líneas del dibujo estan mejoradas y no se vé borroso como la antigua, fijaros en las lineas del dibujo hay muchos planos que incluso mejoran, donde antes se veía difuminado.

Y que nadie diga que es porque originalmente se hizo así, porque antiguamente no se podia hacer mejor. :cigarro:cigarro

---

El asunto es que para decir eso te estás basando en una comparación donde el DVD se ve horriblemente mal. Originalmente la serie ni de coña se veía así, se veía muchísimo mejor que cualquier cosa que hayas visto editada de la serie hasta la fecha. La calidad de las series de anime los 70 y 80 filmadas en celuloide tienen una calidad impresionante, cuyo único problema sería el "grano cinematográfico". Nada de verse borroso, y los colores estan perfectamente capturados de los cells originales en esas series. Otra cosa es que con el paso del tiempo se hayan perdido los negativos para hacer un master HD y solo hayan sobrevivido los master de TV, pero dudo muchísimo que sea el caso de Saint Seiya.

Es cierto que si comparamos el Blu-ray de Saint Seiya con los DVD españoles, la imagen del Blu-ray es bastante mejor. Pero a mi eso no me dice que el Blu-ray es muy bueno, porque no lo es (repito, culpa de Toei, no de Selecta). Lo que me indica es lo mal que se veían los DVD editados aquí.

Cita:

---

Iniciado por Alpha3

Originalmente la serie ni de coña se veía así, se veía muchísimo mejor que cualquier cosa que hayas visto editada de la serie hasta la fecha. La calidad de las series de anime los 70 y 80 filmadas en celuloide tienen una calidad impresionante, cuyo único problema sería el "grano cinematográfico". Nada de verse borroso, y los colores estan perfectamente capturados de los cells originales en esas series. Otra cosa es que con el paso del tiempo se hayan perdido los negativos para hacer un master HD y solo hayan sobrevivido los master de TV, pero dudo muchísimo que sea el caso de Saint Seiya.

Es cierto que si comparamos el Blu-ray de Saint Seiya con los DVD españoles, la imagen del Blu-ray es bastante mejor. Pero a mi eso no me dice que el Blu-ray es muy bueno, porque no lo es (repito, culpa de Toei, no de Selecta). Lo que me indica es lo mal que se veían los DVD editados aquí.

---

¿Sabes de alguna pagina que compare la calidad original que dices que existe en los negativos y esta edicion en blu-ray?

Cita:

---

Iniciado por cristianrodri

¿Sabes de alguna pagina que compare la calidad original que dices que existe en los negativos y esta edicion en blu-ray?

---

¿Qué crees? ¿Qué los negativos originales se ven así de mal? ¿Con colores que parecen hechos por ordenador y sin un ápice de grano cinematográfico, y encima pareciendo un reescalado?

No, no hay página que haya entrado en los archivos de Toei para sacar una foto de los negativos para hacer la comparación. No lo han hecho ni los de Toei... Pero sí hay algo que pueda servirte de ejemplo de la diferencia cuando se hace un escaneo de los negativos, que son las películas (las capturas están comprimidas en jpg):

http://www.cavzodiaco.com.br/images11/abel_fullhd_3.jpg

http://www.cavzodiaco.com.br/images11/abel_fullhd_2.jpg

Si son muy listos los de Selecta y Mubis... meten comparaciones con las imagenes editadas paraque digan, UY QUE BIEN SE VE, JODER PUES NO ES PA TANTO.. anda que.. lo que dicen algunos es de no saber

Si algún día la remasterizan en condiciones seré el primero en comprarla, en estas condiciones y a ese precio no me lo puedo permitir.

Yo pagaría 200 euros si se viera del copón por la serie entera.

¿Alguién sabe si esta reedición en dvd parte del mismo master blu-ray o parte del antiguo master dvd? Sería interesante saberlo para decantarme por comprar el bl-ray o el dvd ya que habría que saber si es mejor comprar la antigua versión que no tiene dnr pero con problemas en la calidad de la imagen o por el contrario pillar el blu-ray con toda la mejora en la imagen pero con dnr. ¿Qué sería lo más aconsable dvd o blu-ray?

Siendo honestos, yo prefiero pillarme las ediciones metálicas que sacó Selecta, aunque estas ultimas también tienen DNR y no se ven ni mejor ni peor, pero el blu-ray ya es un despropósito.

La edición de Selecta, en presentación, es bastante buena, pero parte de un horrible master de Toei.. desafortunadamente, los de Selecta no han podido hacer nada para "des-DNRizarla" y no han recibido la imagen tan bien como Mazinger Z.

Yo de momento sólo pillare el pack de las películas en bluray, me esperaré por la serie a una mejor versión o a una bajada de precio.

Cita:

---

yo prefiero pillarme las ediciones metálicas que sacó Selecta, aunque estas ultimas también tienen DNR y no se ven ni mejor ni peor

---

No voy a cuestionar lo que uno compra o deja de comprar, pero aviso (informativamente) que la 5ª y 6ª lata andan a precios estratosféricos, y además de DNR, tienes problemas de compresión y la imagen está entrelazada :descolocao Era una edición bien mala incluso cuando salió.

Pues entonces intentaré pillarmelo en blu-ray ya que el único defecto que tiene es el dnr y me quito de problemas con la compresión y el entrelazado del dvd.

Yo por si acaso esperaré a ver definitivamente como quedan los blu-rays :cuniao con estas cosas nunca se sabe. No creo que Selecta la pifie demasiado (aunque con dragon ball la pifiaron unas cuantas veces :sudor) visto Mazinger, pero con series tan largas, hay que ir con cuidado.

Si el problema viene de Toei, dudo que se haga una nueva remasterización, ya que desde Japón no están por la labor.

Yo tenía la versión de lata de Selecta y la vendí porque necesitaba el dinero, además de que la edición era bastante pasable en lo referente a calidad, con píxeles como puños en las escenas más elaboradas y llenas de movimiento, entrelazado y ghosting. :pota

Lo bueno es que conseguí la suficiente pasta para costearme, si quiero, la colección completa en BD coleccionista (imagináos lo que me pagaron). :ansia

Aún así, si me hago con ella, iré a por la edición normal, ya que los digipacks que ha mostrado Selecta son un reciclaje cutre del diseño de los packs de lata, de los que sólo difiere el último box, que en vez de estar ambientado en Sagitario lo estará en Atenea. Todo lo demás, desde el diseño exterior pasando por el interior hasta la serigrafía de los discos, es copiado de la edición de lata.

Esperaré pacientemente las ediciones normales. :kieto

Hola, ¿alguien ya tiene el pack para que nos cuente que tal?

Gracias y saludos a todos.

Perdonad la "intromisión" :P, he comprado la segunda temporada de The Lost Canvas en BD y no me venía con el libro que se anuncia en la misma caja. ¿Es un fallo de la tienda (dvdgo) o se ha reeditado la serie y se ha eliminado? :fiu

¿Vosotros lo tenéis?