Tema: Mazinger Z (Serie TV)

Pero este material hecho directamente para televisión, en blu-ray ¿no será 1080i 25fps?. Pregunto desde la ignorancia, pero tenía entendido que en series viejunas y siendo la fuente original material para tv, el proceso correcto lleva a obtener un bd 1080i.

Todo esto suponiendo que la fuente original no sea 24fps (cine), que lo desconozco.

Mazinger está creada en celuloide a 24 fps, como cualquier otra película. Lo que ya ignoro es si el negativo usado era 35mm o 16mm. Otra cosa es saber de que master parte la edición de Selecta, si está escaneado de los negativos originales en formato progresivo, o bien proceden de unos masters para TV usando el formato entrelazado. El episodio que tengo yo como extra desde luego es 1080i a 29'97 fps, siendo totalmente posible reconstruir el fotograma original a 23'976 fps (vamos, 24 fps).

No creo que Selecta saque la serie en Blu-ray transformada a 25 fps (aunque para los DVD debe hacerlo así).

Es tanto el hype, que si de verdad incluye castellano, me compro el primer volumen, aunque no sé mucho de Mazinger Z, pero siempre puedo empezar con este volumen, tenía interés, en comprármelo en un futuro, pero si de verdad lo tienen lo compro cuando salga y lo disfruto con mi padre.

Iniciado por PadreKarras

tenía entendido que en series viejunas y siendo la fuente original material para tv, el proceso correcto lleva a obtener un bd 1080i.

Tampoco soy un especialista y tengo bastante de lo de ignorancia, pero creo que lo de material hecho directamente para televisión en 1080i y respetar los fps es para el material HD hecho directamente para TV.

Pero si es anterior a la época HDTV el material hecho para televisión podría ser o SD o cinematográfico, si es SD sí podría ser 25fps pero poco sentido tendría sacar un bluray ya que la imagen no iba a mejorar, pero si es cinematográfico (como es el caso) es 24fps que después se reconvertirían para televisión en lo que correspondiera según la zona, vamos, que se vería originalmente en TV a 25 o 30 fps, pero ya acelerado. Pero rodado en series viejunas en algo que pueda aprovecharse en la HD que tuviera a su vez velocidad 25fps no creo que haya mucho, eso se ha visto en algún bluray de cine mudo más bien, que pudiendo tener tasas más aceleradas se prefirió respetar la tasa a aprovechar la definición máxima (a pesar de ser el original progresivo y poderse).

Que yo sepa, no se cambiaban los fps al rodar si se hacía para televisión para adaptarse, antes de rodar, al PAL o al NTSC. Se rodaba igual que una película y luego eso se pasaba a vídeo.

A ver si lo aclaro un poco mejor. La serie original de Mazinger-Z se creó en material cinematográfico a 24 fotogramas por segundo, es decir, como cualquier película. Existen unos negativos originales que se conservan muy bien y de los que se pueden sacar un master HD en perfectas condiciones.

Como bien dice Komond, cualquier conversión a PAL (25 fps) o a NTSC (29'97) es un proceso posterior que se hace sobre el material cinematográfico para ser grabado y emitido en televisión (ya sea SD o HD). En España, por ejemplo, en 1978 usaron copias de 16mm para crear la versión PAL. Por curiosidad os pongo unas capturillas de cinco fotogramas que estaban en una bobina de 16mm (tomadas con una cámara normal, con lo cual la resolución es muy baja).

Spoiler:

No sabemos que material va a usar Selecta, si un master procedente de una versión televisiva HD, o un master nuevo sacado de los negativos originales, pero en cualquier caso la serie fué creada de tal forma que no habría ningún problema en sacar una imagen HD espectacular. Sea como sea la calidad de esos masters depende totalmente de Toei, que es la que envía los materiales a Selecta (por ejemplo con los Caballeros del Zodiaco, Toei no hizo un escaneado de los negativos originales, simplemente se limitó a reescalar unos masters SD a 1080p). Luego ya Selecta podrá hacer retoques sobre esos masters si le parece conveniente, pasarlos a PAL en el caso del DVD, etc.

Al principio del post puse algunas capturas del capitulo que viene de extra en los Blu-ray de las peliculas. Pero por si os interesa he tomado algunas más (os recuerdo que el capitulo está codificado a 1080i y 29'97 fps) :

Spoiler:

Tomaros las capturas como lo que son. Imágenes sacadas de un Blu-ray de extras cuyo material está entrelazado (aparte de que imgur me ha convertido las capturas de png a jpg). Las pongo como orientativas de como podría ser la imagen de una edición HD (aunque no necesariamente tiene que corresponderse con lo que edite Selecta).

Por lo que se ha publicado, Selecta ha dicho que iba a escanear los negativos originales enviados desde Japón.

Si del mismo escaneo obtiene el master para la edición en BD y DVD, entiendo que para la BD ya lo tendrá a 24fps, mientras que para DVD habrá un pequeño cambio a 25 fps.

Iniciado por romita2

Por lo que se ha publicado, Selecta ha dicho que iba a escanear los negativos originales enviados desde Japón.

Eso no lo ha dicho Selecta, aparte de que eso tal y como está escrito es una burrada como una catedral. En el mejor de los casos Toei habría realizado un nuevo master escaneando el negativo original para mandarlo a Selecta, en el peor habría mandado 92 bobinas de 16mm para que Selecta haga el escaneado en HD, cosa bastante improbable porque el uso del 16mm es cosa casi del pasado (aunque de esa forma se han lanzado algunos Blu-ray de series antiguas antes que en Japón, escaneando copias de 16mm que estaban en posesión de la distribuidora). Y ya el desastre es que Toei les haya mandado un master SD (pero veo imposible que Selecta fuese capaz de lanzar la serie haciendo un reescalado).

Iniciado por Alpha3

Eso no lo ha dicho Selecta, aparte de que eso tal y como está escrito es una burrada como una catedral. En el mejor de los casos Toei habría realizado un nuevo master escaneando el negativo original para mandarlo a Selecta, en el peor habría mandado 92 bobinas de 16mm para que Selecta haga el escaneado en HD, cosa bastante improbable porque el uso del 16mm es cosa casi del pasado (aunque de esa forma se han lanzado algunos Blu-ray de series antiguas antes que en Japón, escaneando copias de 16mm que estaban en posesión de la distribuidora). Y ya el desastre es que Toei les haya mandado un master SD (pero veo imposible que Selecta fuese capaz de lanzar la serie haciendo un reescalado).

Como no entiendo nada de estos temas técnicos, he buscado a ver de donde me sonaba mi información. Y la información está en este post del forero Holzon que parece estar en contacto directo con Selecta.

Efectivamente, no dice nada de negativos. Dice esto:

"Se trata de una edición restaurada y remasterizada partiendo de los materiales originales, siendo una versión sin censura que incluye los avances de cada episodio."


Así, mi pregunta es... ¿Qué son esos materiales originales?

El matiz no está en "materiales originales", sino en "partiendo". Partiendo de ahí... ¿hablamos de un escaneado de los negativos? ¿lo ha hecho Toei, u otros? ¿será un trabajo informático sobre los materiales originales... escaneados hace años?

No sé, es una frase demasiado inconcreta. Puede significar muchas cosas, por las que deducir algo de ahí, más allá de que al principio de todo el proceso están los materiales en celuloide, es arriesgado.

Eso es lo que muchos llevamos tiempo preguntando a Selecta, que aclare el tema de la imagen HD y facilite un poco de información sobre el material usado para la edición. Y que publicasen unas capturas no estaría nada mal. Yo por "materiales originales" entiendo que Toei les ha facilitado copias de alta calidad, escaneada de los negativos originales o de copias de primera generación, y no es un material viejo, usado, o censurado por pases de televisión.

Claro, si en Japón se hubiese editado ya la serie en Blu-ray, pues no tendríamos dudas de la calidad del material, pero la incógnita es saber que material exactamente le ha enviado Toei a Selecta (yo es que desde el susto de los Caballeros del Zodiaco, de Toei no me fio). La única referencia conocida de la serie de Mazinger-Z editada en HD es la del capitulo 5 que se editó como extra a 1080i (que por eso puse las capturas, para hacernos una idea aproximada de como podría verse la serie en HD). Y pondría la mano en el fuego a que el master usado para ese capitulo en el Blu-ray de extras es el mismo usado para los DVD en 2002 (ojo, que no estoy diciendo que el master sea SD).

Iniciado por Alpha3

Al principio del post puse algunas capturas del capitulo que viene de extra en los Blu-ray de las peliculas. Pero por si os interesa he tomado algunas más (os recuerdo que el capitulo está codificado a 1080i y 29'97 fps) :

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Por si interesa estas capturas son del menu de dicho disco, es decir, el tercero de las peliculas que lleva como extra el capitulo mencionado.

El Product Manager de Selecta Visión Manu Guerrero ha comunicado lo siguiente:

El precio de 29,95 € por cada Box es el correcto y las tiendas que indican un importe más elevado lo corregirán.
El lanzamiento se retrasa al 15 de octubre de 2014.
Selecta Visión está trabajando para dar respuestas a las peticiones de los fans y emitirá un comunicado al respecto la semana que viene.

Fuente: Mubis

Iniciado por NachoIV

El Product Manager de Selecta Visión Manu Guerrero ha comunicado lo siguiente:

El precio de 29,95 € por cada Box es el correcto y las tiendas que indican un importe más elevado lo corregirán.
El lanzamiento se retrasa al 15 de octubre de 2014.
Selecta Visión está trabajando para dar respuestas a las peticiones de los fans y emitirá un comunicado al respecto la semana que viene.

Fuente: Mubis

esto quedra decir que se lo han pensado mejor y van a redoblarla y quitaran ese doblaje latino odioso?

Buf, Dios te oiga, pero yo no las tengo todas conmigo.

Iniciado por obmultimedia

esto quedra decir que se lo han pensado mejor y van a redoblarla y quitaran ese doblaje latino odioso?

No , eso significa que dejaran el latino e incluiran el castellano de TVE en algunos episodios como opcion.
Olvidaos de redoblaje en esta edicion.No estan por esa labor

Iniciado por hulk_31

Por si interesa estas capturas son del menu de dicho disco, es decir, el tercero de las peliculas que lleva como extra el capitulo mencionado.

Un poco off-topic, pero comentar para los que tenemos ese pack japonés de las películas, que el disco 2 tiene editada la película "Grendizer, Getter Robo G, Great Mazinger Decisive Battle! The Great Sea Monster" con un pequeño fallo, donde la imagen se va a negro durante un segundo. Tambien tiene el fallo el volumen 2 que salió por separado. Toei está dispuesta a cambiar los discos afectados. Lo que ya no sé es si cambian los discos a aquellos que estamos fuera de Japón. Os pongo el link con el anuncio del fallo (usando traductor de Google): http://translate.google.es/translate...the-movie.html

Han anunciado una nueva edición con el error solucionado.

Perdón por el off-topic.

Yo, sinceramente, y quiero decir esto antes de que se sepa el resultado final, creo que Selecta está haciendo un esfuerzo sincero para conseguir el doblaje en TVE o, incluso, aunque no lo diga, haciendo números a ver si le cuadra un redoblaje...

Así que independientemente de que metan doblaje castellano o no, de que yo mismo compre la serie o no, creo que hay que felicitarles, primero, por sacar la serie, y segundo, por intentarlo todo para meter un doblaje castellano.

Lo único que podríamos reprocharles es que no se gasten la pasta para un redoblaje, pero todos sabemos que es una empresa local y pequeña, y que sus ediciones de anime apenas venden 1.500 o 2.000 copias. Otra cosa es que fuese Warner o Universal...

Pero eso sí, me reafirmo en que felicitaciones aparte, sin un doblaje castellano no la compraré.

En todo caso, si no meten redoblaje el mercado A PARTIR DEL SEGUNDO VOLUMEN, marcará sentencia. El primero venderá por curiosidad, y porque mucha gente ni se enterará que no lleva castellano, aunque pongan una pegatina que ocupe toda la portada... La clave será el segundo volumen y el resto...

Finalmente, digo lo mismo que dije para la última temporada de Star Trek TNG que está sin doblar: si Selecta redoblaje toda la serie... ¿no podría venderla a cadenas TDT o de pago, o videoclubes online tipo Wuaki.tv o Nubeox, Google Play Movies, iTunes, a las plataformas de vídeo de las consolas, a webs de streaming, a sitios así, y a medio o largo plazo amortizarlo?

Ahora hay más oportunidades que antes, especialmente online, y una serie clásica como Mazinger en HD con gran calidad de imagen como parece, yo creo que podría tener su gancho en esas plataformas...

Iniciado por Liberty

Finalmente, digo lo mismo que dije para la última temporada de Star Trek TNG que está sin doblar: si Selecta redoblaje toda la serie... ¿no podría venderla a cadenas TDT o de pago, o videoclubes online tipo Wuaki.tv o Nubeox, Google Play Movies, iTunes, a las plataformas de vídeo de las consolas, a webs de streaming, a sitios así, y a medio o largo plazo amortizarlo?

Ahora hay más oportunidades que antes, especialmente online, y una serie clásica como Mazinger en HD con gran calidad de imagen como parece, yo creo que podría tener su gancho en esas plataformas...

Selecta ya ha dicho que los derechos que ha adquirido sólo le permiten editarla en DVD y en bluray, nada de TV ni otras plataformas (y además creo que por un tiempo muy limitado, así que lo de "amortizarlo a largo plazo"...). Por supuesto es posible que también se pudieran haber adquirido esos derechos más extensos (en tiempo y formas de explotación), pero entonces los de Toei que no son tontos también les habría cobrado mucho más y entonces tendrían que ganar mucho más los de Selecta para amortizarlo.

Porque la verdad, tal cual lo pones es como si una vez adquieres los derechos para editar en soporte doméstico pudieras hacer todo lo que te viniera en gana con el material, distribuirlo por 200.000 plataformas diferentes y fuera todo beneficio.

Iniciado por Liberty

Yo, sinceramente, y quiero decir esto antes de que se sepa el resultado final, creo que Selecta está haciendo un esfuerzo sincero para conseguir el doblaje en TVE o, incluso, aunque no lo diga, haciendo números a ver si le cuadra un redoblaje...

Así que independientemente de que metan doblaje castellano o no, de que yo mismo compre la serie o no, creo que hay que felicitarles, primero, por sacar la serie, y segundo, por intentarlo todo para meter un doblaje castellano.

Lo único que podríamos reprocharles es que no se gasten la pasta para un redoblaje, pero todos sabemos que es una empresa local y pequeña, y que sus ediciones de anime apenas venden 1.500 o 2.000 copias. Otra cosa es que fuese Warner o Universal...

Pero eso sí, me reafirmo en que felicitaciones aparte, sin un doblaje castellano no la compraré.

En todo caso, si no meten redoblaje el mercado A PARTIR DEL SEGUNDO VOLUMEN, marcará sentencia. El primero venderá por curiosidad, y porque mucha gente ni se enterará que no lleva castellano, aunque pongan una pegatina que ocupe toda la portada... La clave será el segundo volumen y el resto...

Finalmente, digo lo mismo que dije para la última temporada de Star Trek TNG que está sin doblar: si Selecta redoblaje toda la serie... ¿no podría venderla a cadenas TDT o de pago, o videoclubes online tipo Wuaki.tv o Nubeox, Google Play Movies, iTunes, a las plataformas de vídeo de las consolas, a webs de streaming, a sitios así, y a medio o largo plazo amortizarlo?

Ahora hay más oportunidades que antes, especialmente online, y una serie clásica como Mazinger en HD con gran calidad de imagen como parece, yo creo que podría tener su gancho en esas plataformas...

De Mazinger Z no van a vender 1500-2000 copias. Para la gente de +40 (que somos un público potencial de unos 35.000.000) no es anime y muchísimos lo íbamos a comprar por ser Mazinger Z. Y que yo recuerde tienen todo el mercado japonés para ellos solos ya que lleva idioma japonés, es la única edición en BD en el mundo y compartimos zona. Y evidentemente muchas copias irán para América Latina.

Aunque se tenga un corto plazo de edición, no significa que no puedan vender su stock después de que finalice el contrato, que parece que se da a entender que o lo compras ahora o cuando se acabe el plazo las retiran todas de la venta.

Y sí, el primer pack lo comprará el gran público (aunque con el precio se han columpiado, empieza a restar compradores). Al comprobar que ESPAÑOL no es CASTELLANO y sí LATINO (buena jugada con las nomenclaturas en el pack para engañar al personal que no entiende de ello, sí señor) vendrán las devoluciones en masa y las ventas de los siguientes packs bajarán en picado en el mercado español vendiéndose únicamente a los seguidores de anime que lo verán en japonés y un pequeñísimo sector de público capaz de tragarse ese infame doblaje LATINO. Las ventas de Japón se mantendrán y las de Latino América también.

Como español que va a comprar una edición española me siento discriminado, y no puedo felicitar a nadie que no incluya castellano en una serie de dibujos para ver con mis hijos. Se podía haber hecho un redoblaje de bajo coste resultón (como el del otro Mazinger Z que sacaron), nadie pide ni ha pedido grandes actores de doblaje con los grandes cachés que tienen. Por algún lado del hilo aparecen los precios de los actores de doblaje bastante asequible para poder redoblar una serie tan mítica y con un púbico potencial tan alto. Pero claro, hay que invertir. Luego irán llorando que no han vendido como se esperaba y bla bla bla.

Iniciado por huzo2

Pero el doblaje de TVE es de 33 capis sólo, ¿no? Y ni siquiera correlativos ¿es así?

http://www.eldoblaje.com/datos/FichaPelicula.asp?id=962

1, 2, 9, 18, 19, 22, 24, 27, 29, 30, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 39, 40, 41, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 y 56

Encima salteados para que puedas ir alternando un buen doblaje (el de TVE) y lo que, a mi modo de parecer, es una infamia de doblaje. Eso sí, si se confirma lo de TVE, claro.

Si tienes intención de comprarla asegúrate antes de ver un episodio en castellano y el mismo con el doblaje LATINO del que hablamos. Saca tú tus conclusiones después.

Si sacaran un pack con solamente los episodios en castellano, aunque se sabe que no está completa la serie, triunfa. Es lo que realmente quiere el gran público. Garantizado. Toc toc toc, mcfly....