Tema: Mazinger Z (Serie TV)

Iniciado por Alpha3

Yo estoy que muerdo con el tema de los opening. Vale, todos queríamos escuchar la versión española de TVE. Debía estar... Pero debía estar a partir del capitulo 14. Del capitulo 1 al 13 debería estar la versión inglesa, que es igual de importante que la española en la versión de TVE. Pero bueno, eso tiene cierto pase ya que la última edición en VHS hicieron la misma burrada de eliminar la versión inglesa de los primeros capitulos y poner siempre la cancion en castellano tal y como ha hecho Selecta.

No entiendo muy bien que quieres decir. Ya que falta la canción en castellano de TVE según comentáis. Pero después dices que Selecta no ha puesto la versión inglesa y ha puesto la canción en castellano.

¿Hay otra canción en castellano que no sea la de TVE?

Iniciado por Alpha3

Lo que ya no tiene nombre es lo que han hecho con el opening latino. Han puesto la llamada de Mazinger CUANDO SALE EL TITULO JAPONES, como si fuera una traducción del título, y no justo al principio que era como se veía en Tele-5.

¿Aquí quieres decir que la imagen de los openings del BD y la imagen de los openings cuando lo emitían en T5 es distinta? ¿Han tenido que adaptar la canción en latino sobre otro opening?

Iniciado por romita2

No entiendo muy bien que quieres decir. Ya que falta la canción en castellano de TVE según comentáis. Pero después dices que Selecta no ha puesto la versión inglesa y ha puesto la canción en castellano.

¿Hay otra canción en castellano que no sea la de TVE?

Son dos cosas diferentes. Una se refiere al video y la otra al audio. El opening de TVE, en lo que se refiere a video, no está en la edición de Selecta. La versión de TVE no tenía karaokes japoneses ni nada. Salvo el nombre de Mazinger escrito en nuestro idioma al principio, el resto de imágenes estaban límpias de letras. Cuando seleccionas los capitulos de TVE el video del opening es exactamente el mismo que el japonés (por lo que he leido se puso a disposición de Selecta un 16mm con el opening y ending de TVE para poder sacar una copia HD ).

En cuanto al audio, la canción en castellano está en el Blu-ray cuando seleccionas los capitulos de TVE (y la escuchas sobre el video del opening japonés). Lo que ocurre es que la canción en castellano no debería haberse puesto hasta el capitulo 14. En los trece capitulos anteriores deberían haber puesto la versión inglesa (que seguramente a estas alturas ya no aparecerá en la edición).

En cuanto al opening latino, podian poner perfectamente el audio original de la versión de Tele-5. Pero se les ha ido la mano y han puesto en el lugar incorrecto el grito que llama a Mazinger. Debería sonar justo al principio del opening al aparecer la imagen de la piscina. En cambio lo han puesto cuando aparece el título de la serie, varios segundos despues. Y queda horroroso (sobre todo porque es un grito interpretado por el actor de doblaje para que salga Mazinger de la piscina, no la traduccion del título de la serie).

Y una cosa más voy a poner que ME GUSTA : la caja que reproduce el contenido gráfico del estuche de los BD, que lo incluye. Podrían haber puesto el amaray y ya está. Se agradece que lleve su caja.

Alpha3, te respondo a la cuestión de los openings:

Ciertamente, el tema interpretado por Alfredo Garrido se implementó a partir del episodio 14 en su emisión en TVE, pero por cuestiones de coherencia interna del producto se ha usado desde el episodio 1. Ten en cuenta que si TVE hubiese dispuesto de dicha canción desde el principio, se hubiese emitido con la canción castellana desde el primer momento. Pero como no pudo ser, se ha arreglado ese "error" que TVE no pudo arreglar en su momento. De ese modo se sigue la lógica de "doblaje castellano de TVE" con la "canción castellana de TVE". En mi opinión es un acierto, puesto que si se hubiese puesto la canción en inglés entonces la gente se hubiese quejado por poner la inglesa en vez de la castellana (nunca llueve a gusto de nadie). De todos modos, no sé hasta que punto se hubiese podido incluir el opening en inglés, ya que dudo que Selecta tuviera los derechos para hacerlo. Si te fijas, la edición no incluye el doblaje inglés internacional que Toei usó en su momento (y no me refiero al doblaje de "Tranzor Z") porque Toei no lo ha autorizado.

En cuanto al opening de Tele5, hay que tener en cuenta que cuando se emitió la serie se utilizó un total de 3 openings distintos y que había que elegir uno de ellos para la edición: tema instrumental, tema inglés y tema japonés. El tema instrumental es característico del doblaje de Cadicy, así que no era acertado usarlo en el doblaje de Arait, el tema japonés "tal cual" ya esta incluido en la edición al seleccionar el audio japonés y el tema inglés no se podía usar por dos cuestiones: la primera de ellas es el tema de los derechos (que ya se ha explicado en el párrafo anterior) y en segundo lugar porque era un desastre. Que yo sepa, Selecta ni siquiera recibió dicho opening, pero como yo sí tengo un ejemplar, os cuelgo el vídeo para que veáis que ese material no se puede utilizar: https://mega.co.nz/#!Es5TSYra!7cR1Ui...9a6ptiB_u0g-qM
Como veis, el opening que emitió Tele5 empieza mal (la canción empieza a destiempo, no se respetan los sonidos de ambiente) y acaba fatal (canción mal empalmada, cortada, etc.)... En la Edición Fotónica ByChili tuvo que hacerlo todo de nuevo y, obviamente, acaba siendo un opening distinto. Así pues, había que ceñirse al requisito de que el opening fuera el japonés y a la vez mantener la característica típica del doblaje de Arait que es el grito de Koji. Y el resultado final respeta ambas condiciones, siendo fiel al opening original japonés y respetando la característica exclusiva del doblaje de Arait. Puestos a ser puntillosos, si te fijas, el grito de Koji de la pista japonesa usada por Selecta suena EXACTAMENTE en el mismo punto que lo hace en la canción inglesa utilizada por Tele5.

Habiendo probado y requeprobado el Pack. No voy a comentar nada de "como se ve" y demás porque para eso están los expertos en mazinger que me encanta leer cada vez que escriben.

A mi lo que no me ha agradado el authoring de los discos. Eso también lo ha impuesto toei? La selección de episodios resulta complicada. Con escenas de los capítulos muy pequeñas y además, tanto costaba poner en esa escena al menos un fotograma del bruto mecánico de ese episodio? Resultaría más fácil buscar uno sin necesidad de coger la caja. Otra cosa. Al menos mi me sale la música en el menú cuando ya he puesto un episodio y luego le doy a menú principal. Es decir, que no me sale cuando meto el bluray. Me sale el menú sin sonido.

Y lo último. Porque no se puede seleccionar el castellano desde el menú?

Iniciado por Holzon

En cuanto al opening de Tele5, hay que tener en cuenta que cuando se emitió la serie se utilizó un total de 3 openings distintos y que había que elegir uno de ellos para la edición: tema instrumental, tema inglés y tema japonés. El tema instrumental es característico del doblaje de Cadicy, así que no era acertado usarlo en el doblaje de Arait, el tema japonés "tal cual" ya esta incluido en la edición al seleccionar el audio japonés y el tema inglés no se podía usar por dos cuestiones: la primera de ellas es el tema de los derechos (que ya se ha explicado en el párrafo anterior) y en segundo lugar porque era un desastre. Que yo sepa, Selecta ni siquiera recibió dicho opening, pero como yo sí tengo un ejemplar, os cuelgo el vídeo para que veáis que ese material no se puede utilizar: https://mega.co.nz/#!Es5TSYra!7cR1Ui...9a6ptiB_u0g-qM
Como veis, el opening que emitió Tele5 empieza mal (la canción empieza a destiempo, no se respetan los sonidos de ambiente) y acaba fatal (canción mal empalmada, cortada, etc.)....

Ese opening inglés que has puesto sólo fué usado en cinco o seis capitulos en tele-5 (alrededor del episodio 50). La instrumental no recuerdo jamás haberla oido en la version de Tele-5. En casi 85 capitulos la versión que se utiliza es la misma que la japonesa, con el grito justo al principio, practicamente igual que en la versión de TVE. En absoluto aparece el grito cuando sale el título de la serie. Pero bueno, son "detalles" tontos que no desmerecen la edición en general.

En cuanto a la versión inglesa (me refiero ahora al opening de tve) para los fans que vimos la serie en su tiempo era tan importante como la versión castellana. Es cierto que el paso del tiempo la ha borrado de la memoria colectiva y la gente en general sólo recuerda la canción cantada por Alfredo Garrido, sobre todo porque en la última edición en VHS también eliminaron la versión inglesa y solo usaron la castellana. Entiendo la decisión de Selecta, no la comparto, pero la entiendo perfectamente.

Iniciado por Alpha3

Ese opening inglés que has puesto sólo fué usado en cinco o seis capitulos en tele-5 (alrededor del episodio 50). La instrumental no recuerdo jamás haberla oido en la version de Tele-5. En casi 85 capitulos la versión que se utiliza es la misma que la japonesa, con el grito justo al principio, practicamente igual que en la versión de TVE. En absoluto aparece el grito cuando sale el título de la serie. Pero bueno, son "detalles" tontos que no desmerecen la edición en general.

En cuanto a la versión inglesa (me refiero ahora al opening de tve) para los fans que vimos la serie en su tiempo era tan importante como la versión castellana. Es cierto que el paso del tiempo la ha borrado de la memoria colectiva y la gente en general sólo recuerda la canción cantada por Alfredo Garrido, sobre todo porque en la última edición en VHS también eliminaron la versión inglesa y solo usaron la castellana. Entiendo la decisión de Selecta, no la comparto, pero la entiendo perfectamente.

Curiosamente, el opening que he colgado aparecía de forma casi exclusiva en las emisiones de los "días laborables" al igual que la versión instrumental (no digo que fueran usados de forma habitual, pero raramente eran usados en los episodios emitidos el fin de semana). Si no recuerdo mal, una de las primeras apariciones del opening inglés fue en el episodio 27, aunque ya se había usado en un capítulo anterior en el que Shiro fríe unos huevos (es uno de los 11 primeros porqué me acuerdo de la anécdota). En cambio, en los fines de semana, el 90% de los episodios se correspondía con el opening japonés y éste no llevaba el grito de Koji, así que dicho grito fue exclusivo del opening inglés. Si quieres puedo capturar el opening japonés usado en Tele5 para que veas que no se usa el grito. Lo digo porque tengo la serie completa grabada directamente de Tele5 y el caso que tu comentas no he visto que se de en ningún episodio. De todos modos, si tu dispones de alguna grabación que demuestre que el grito se usa al principio del opening, te agradecería que la subieras para que pueda tomar nota y proceder según corresponda.

En cuanto al opening inglés usado por TVE, agradezco tu comprensión por entender la lógica utilizada en la edición de Selecta. Entiendo que tengas cierta empatía con la versión inglesa de dicho opening porqué lo viviste en su momento. Yo no tuve la suerte presenciarlo, pero como fan trataré de que Selecta lo incorpore a modo de extra para preservar ese material.

Iniciado por Holzon

Curiosamente, el opening que he colgado aparecía de forma casi exclusiva en las emisiones de los "días laborables" al igual que la versión instrumental (no digo que fueran usados de forma habitual, pero raramente eran usados en los episodios emitidos el fin de semana). Si no recuerdo mal, una de las primeras apariciones del opening inglés fue en el episodio 27, aunque ya se había usado en un capítulo anterior en el que Shiro fríe unos huevos (es uno de los 11 primeros porqué me acuerdo de la anécdota). En cambio, en los fines de semana, el 90% de los episodios se correspondía con el opening japonés y éste no llevaba el grito de Koji, así que dicho grito fue exclusivo del opening inglés. Si quieres puedo capturar el opening japonés usado en Tele5 para que veas que no se usa el grito. Lo digo porque tengo la serie completa grabada directamente de Tele5 y el caso que tu comentas no he visto que se de en ningún episodio. De todos modos, si tu dispones de alguna grabación que demuestre que el grito se usa al principio del opening, te agradecería que la subieras para que pueda tomar nota y proceder según corresponda.

Aquí lo tienes, https://mega.co.nz/#!N1k2kYpY!hFU5Zj...SDodndRB0vdUcs

Corresponde al capitulo 50 emitido por tele-5 en 1993 (curiosamente un par de capitulos despues aparece el opening que has puesto tu antes y que yo solo lo tengo grabado dos veces). Pero practicamente todos los opening que tengo de la serie grabada de tele-5 en 1993 son igual al que te subo. Eso sí, en Tele-5 muchas veces te ponían el capitulo sin opening. A ver si tu y yo vimos emisiones diferentes por Tele-5 ya que en su segunda reposición no la vi ni la grabé.

G

Iniciado por Alpha3

Son dos cosas diferentes. Una se refiere al video y la otra al audio. El opening de TVE, en lo que se refiere a video, no está en la edición de Selecta. La versión de TVE no tenía karaokes japoneses ni nada. Salvo el nombre de Mazinger escrito en nuestro idioma al principio, el resto de imágenes estaban límpias de letras. Cuando seleccionas los capitulos de TVE el video del opening es exactamente el mismo que el japonés (por lo que he leido se puso a disposición de Selecta un 16mm con el opening y ending de TVE para poder sacar una copia HD ).

En cuanto al audio, la canción en castellano está en el Blu-ray cuando seleccionas los capitulos de TVE (y la escuchas sobre el video del opening japonés). Lo que ocurre es que la canción en castellano no debería haberse puesto hasta el capitulo 14. En los trece capitulos anteriores deberían haber puesto la versión inglesa (que seguramente a estas alturas ya no aparecerá en la edición).

En cuanto al opening latino, podian poner perfectamente el audio original de la versión de Tele-5. Pero se les ha ido la mano y han puesto en el lugar incorrecto el grito que llama a Mazinger. Debería sonar justo al principio del opening al aparecer la imagen de la piscina. En cambio lo han puesto cuando aparece el título de la serie, varios segundos despues. Y queda horroroso (sobre todo porque es un grito interpretado por el actor de doblaje para que salga Mazinger de la piscina, no la traduccion del título de la serie).

Como ayer me llegó el pack, pude comprobar lo que dices.

¿Las imágenes que salían en el opening cuando se emitían en TVE son exactamente las mismas que están ahora en el BD, pero sin las letras japonesas?


Y sobre el audio en el opening latino. ¿Cuando se emitía en Tele 5 no salía la voz de "Mazinger" cuando aparece el título? ¿Salía solo la canción en japonés?


Otra cosa:

Visto un poco por encima ayer, particularmente estoy contento con la edición. Sobretodo porque la voy a ver en japonés subtitulado. Y si alguien más de mi familia se acerca a verla sería mi sobrina de 7 años (que no conoce la serie) y se la pondría en catalán para no ir cambiando de audio castellano a latino.

Comparando los doblajes, no cabe duda que el latino es el peor. Y no me refiero al acento distinto al nuestro o a algunas nomenclaturas, si no a las voces de los actores, comparando el doctor Infierno, tanto en japonés, como castellano de TVE como catalán tiene una voz que le queda bien. Pero en latino cuesta un poco.

Aunque, como todo, si te pones a verlo siempre en latino, al final te acostumbras.

Por otro lado me pareció que el sonido del doblaje latino se escuchaba mejor que el del audio castellano.

Iniciado por romita2

¿Las imágenes que salían en el opening cuando se emitían en TVE son exactamente las mismas que están ahora en el BD, pero sin las letras japonesas?

Exacto. Sólo había letras para poner "Mazinger-Z" donde en el opening japonés pone "マジンガーZ" y al final del todo para decir que era una obra de "Toei-Doga".

Iniciado por romita2

Y sobre el audio en el opening latino. ¿Cuando se emitía en Tele 5 no salía la voz de "Mazinger" cuando aparece el título? ¿Salía solo la canción en japonés?

La versión que vi yo en 1993 era la canción japonesa con el grito de "Mazinger" al aparecer la piscina (muy similar a como se hace en la versión de TVE). Aquí tienes un video sacado de mis grabaciones: Link

Iniciado por romita2

Por otro lado me pareció que el sonido del doblaje latino se escuchaba mejor que el del audio castellano.

El doblaje latino por fuerza debería sonar mejor que el castellano ya que hay 15 años de diferencia. Pero el castellano al ser un doblaje de la época, los efectos de sonido y las voces del doblaje están perfectamente integrados formando un conjunto muy equilibrado, mientras que el doblaje latino (y el catalán) tienen el problema de tener unas voces muy nítidas y claras y los efectos de sonido muy bajos (cosa que pasa en muchas pelis antiguas que se han doblado recientemente). Compara el doblaje de TVE con el latino del episodio 9. Creo que sale ganando por mucho el doblaje de TVE, pero por lo que te he comentado del perfecto balance entre voces y efectos especiales.

Al final del todo lo que queda claro es que la edición de Selecta debe comprarla cualquier aficionado al anime y en especial los fans de Mazinger. Creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca, ni por los japoneses a no ser que la saquen en 4K.

Iniciado por Alpha3

Creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca, ni por los japoneses a no ser que la saquen en 4K.

por dios pero si la imagen del bluray esta filtradisima, han quitado la mayoria de grano, cargandose el detalle al maximo, por eso precisamente es un bluray normal, porque se han cargado parte de la definicion con el filtrado, cualquier dvd de cualquier serie clasica japonesa, tiene mucho mas grano que ese bluray... solo hay que ver los bluray de ranma o dragon ball z de america para ver que el destrozo qeu han echo con mazinger es maximo, hasta los dvds de mazinger japoneses tienen mas grano, ademas se han pasado metiendo filtros para remarcar las lineas, la prueba esque la borrosidad se ha mezclado con la imagen, por ejemplo cuando se ve un efecto de humo y o alguna energia, los bordes se ven como pixelados, o para ser mas exactos como con efecto acuarela, o con exceso de enfoque, eso pasa por el exceso de ese filtro

En conclusion, si sacan una version japonesa en bluray, se mearia y defecaria en la de selecta mil millones de veces, incluso una americana.

Iniciado por senbon

por dios pero si la imagen del bluray esta filtradisima, han quitado la mayoria de grano, cargandose el detalle al maximo, por eso precisamente es un bluray normal, porque se han cargado parte de la definicion con el filtrado, cualquier dvd de cualquier serie clasica japonesa, tiene mucho mas grano que ese bluray... solo hay que ver los bluray de ranma o dragon ball z de america para ver que el destrozo qeu han echo con mazinger es maximo, hasta los dvds de mazinger japoneses tienen mas grano, ademas se han pasado metiendo filtros para remarcar las lineas, la prueba esque la borrosidad se ha mezclado con la imagen, por ejemplo cuando se ve un efecto de humo y o alguna energia, los bordes se ven como pixelados, o para ser mas exactos como con efecto acuarela, o con exceso de enfoque, eso pasa por el exceso de ese filtro

En conclusion, si sacan una version japonesa en bluray, se mearia y defecaria en la de selecta mil millones de veces, incluso una americana.

Relájate y no te tires al cuello tan rápido. Te lo diré de otra forma a ver si así entiendes lo que digo. Mi frase ha sido "creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca a no ser que la saquen en 4k", y no "es la mejor imagen que se puede editar de la serie". Ya he dicho alguna vez que la imagen de esta serie se puede mejorar mucho con un buen escaneado del negativo y que lo que hay editado ahora es aceptable, no espectacular ni de referencia. Pero tu estás dando por supuesto que los japoneses la editarían mejor. ¿Has visto los Blu-ray de la serie de TV de Saint Seiya? Los Blu-ray de Mazinger-Z editados por Selecta le dan mil vueltas a los de Saint Seiya de Toei. Y desde luego no sé en tu TV, en la mia el grano cinematográfico se ve pulular por ahí aunque sea muy suave, y pixelaciones cero. Sí tiene un problema como de entrelazado al cambiar rápido de escena, donde en menos un segundo se ajusta la imagen. Pero puede pasar una o dos veces por episodio.

Y desde luego el capitulo que tengo de extra de Mazinger-Z del blu-ray japones se ve peor en comparación con el que ha editado Selecta. Sí, un Blu-ray japonés sería superior, pero sólo si les da por escanear de nuevo el negativo. Si utiliza los mismos masters que ha enviado a Selecta, olvidate de lo de verse mejor "mil millones de veces".

Iniciado por Alpha3

Relájate y no te tires al cuello tan rápido. Te lo diré de otra forma a ver si así entiendes lo que digo. Mi frase ha sido "creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca a no ser que la saquen en 4k", y no "es la mejor imagen que se puede editar de la serie". Ya he dicho alguna vez que la imagen de esta serie se puede mejorar mucho con un buen escaneado del negativo y que lo que hay editado ahora es aceptable, no espectacular ni de referencia. Pero tu estás dando por supuesto que los japoneses la editarían mejor. ¿Has visto los Blu-ray de la serie de TV de Saint Seiya? Los Blu-ray de Mazinger-Z editados por Selecta le dan mil vueltas a los de Saint Seiya de Toei. Y desde luego no sé en tu TV, en la mia el grano cinematográfico se ve pulular por ahí aunque sea muy suave, y pixelaciones cero. Sí tiene un problema como de entrelazado al cambiar rápido de escena, donde en menos un segundo se ajusta la imagen. Pero puede pasar una o dos veces por episodio.

Y desde luego el capitulo que tengo de extra de Mazinger-Z del blu-ray japones se ve peor en comparación con el que ha editado Selecta. Sí, un Blu-ray japonés sería superior, pero sólo si les da por escanear de nuevo el negativo. Si utiliza los mismos masters que ha enviado a Selecta, olvidate de lo de verse mejor "mil millones de veces".

A ver para empezar no me tirado al cuello de nadie, por lo tanto relajate tu, porque yo estoy relajado, segundo has dicho que no veras una imagen mejor al no ser que japon la sacase en 4k, es lo mismo que decir que es mejor que una edicion japonesa cuando no es cierto, se como es mi tv y se el grano que tiene, por dios, un dvd japones tiene mas grano que esta edicion, mirate los bluray de ranma, y veras la de grano que tiene el original negativo japones, no conozco saint seiya, pero no me creo nada que selecta haga una mejor edicion, como digo no conozco esa serie pero creo que selecta os engaña metiendo 4 filtros para que pensais que tiene mas calidad, cuando es justo al contrario, sobre lo que digo del efecto de aquarela no me lo invento eh? yo no gano nada, de echo dame tiempo y te muestro unas capturas enseñando lo que digo.

Ah, y eso de que el negativo esta mal escaneado lo veo una excusa, te lo sacas de la manga, como digo la imagen esta jodida por el exceso de filtros, filtros acuarela demuestran que la imagen era muy buena antes, pero se la han cargado quitando demasiado grano y metiendo filtros de remarcar las lineas, el scaneado de japon era de primera.