Tema: Mazinger Z (Serie TV)

G

Iniciado por Alpha3

Son dos cosas diferentes. Una se refiere al video y la otra al audio. El opening de TVE, en lo que se refiere a video, no está en la edición de Selecta. La versión de TVE no tenía karaokes japoneses ni nada. Salvo el nombre de Mazinger escrito en nuestro idioma al principio, el resto de imágenes estaban límpias de letras. Cuando seleccionas los capitulos de TVE el video del opening es exactamente el mismo que el japonés (por lo que he leido se puso a disposición de Selecta un 16mm con el opening y ending de TVE para poder sacar una copia HD ).

En cuanto al audio, la canción en castellano está en el Blu-ray cuando seleccionas los capitulos de TVE (y la escuchas sobre el video del opening japonés). Lo que ocurre es que la canción en castellano no debería haberse puesto hasta el capitulo 14. En los trece capitulos anteriores deberían haber puesto la versión inglesa (que seguramente a estas alturas ya no aparecerá en la edición).

En cuanto al opening latino, podian poner perfectamente el audio original de la versión de Tele-5. Pero se les ha ido la mano y han puesto en el lugar incorrecto el grito que llama a Mazinger. Debería sonar justo al principio del opening al aparecer la imagen de la piscina. En cambio lo han puesto cuando aparece el título de la serie, varios segundos despues. Y queda horroroso (sobre todo porque es un grito interpretado por el actor de doblaje para que salga Mazinger de la piscina, no la traduccion del título de la serie).

Como ayer me llegó el pack, pude comprobar lo que dices.

¿Las imágenes que salían en el opening cuando se emitían en TVE son exactamente las mismas que están ahora en el BD, pero sin las letras japonesas?


Y sobre el audio en el opening latino. ¿Cuando se emitía en Tele 5 no salía la voz de "Mazinger" cuando aparece el título? ¿Salía solo la canción en japonés?


Otra cosa:

Visto un poco por encima ayer, particularmente estoy contento con la edición. Sobretodo porque la voy a ver en japonés subtitulado. Y si alguien más de mi familia se acerca a verla sería mi sobrina de 7 años (que no conoce la serie) y se la pondría en catalán para no ir cambiando de audio castellano a latino.

Comparando los doblajes, no cabe duda que el latino es el peor. Y no me refiero al acento distinto al nuestro o a algunas nomenclaturas, si no a las voces de los actores, comparando el doctor Infierno, tanto en japonés, como castellano de TVE como catalán tiene una voz que le queda bien. Pero en latino cuesta un poco.

Aunque, como todo, si te pones a verlo siempre en latino, al final te acostumbras.

Por otro lado me pareció que el sonido del doblaje latino se escuchaba mejor que el del audio castellano.

Iniciado por romita2

¿Las imágenes que salían en el opening cuando se emitían en TVE son exactamente las mismas que están ahora en el BD, pero sin las letras japonesas?

Exacto. Sólo había letras para poner "Mazinger-Z" donde en el opening japonés pone "マジンガーZ" y al final del todo para decir que era una obra de "Toei-Doga".

Iniciado por romita2

Y sobre el audio en el opening latino. ¿Cuando se emitía en Tele 5 no salía la voz de "Mazinger" cuando aparece el título? ¿Salía solo la canción en japonés?

La versión que vi yo en 1993 era la canción japonesa con el grito de "Mazinger" al aparecer la piscina (muy similar a como se hace en la versión de TVE). Aquí tienes un video sacado de mis grabaciones: Link

Iniciado por romita2

Por otro lado me pareció que el sonido del doblaje latino se escuchaba mejor que el del audio castellano.

El doblaje latino por fuerza debería sonar mejor que el castellano ya que hay 15 años de diferencia. Pero el castellano al ser un doblaje de la época, los efectos de sonido y las voces del doblaje están perfectamente integrados formando un conjunto muy equilibrado, mientras que el doblaje latino (y el catalán) tienen el problema de tener unas voces muy nítidas y claras y los efectos de sonido muy bajos (cosa que pasa en muchas pelis antiguas que se han doblado recientemente). Compara el doblaje de TVE con el latino del episodio 9. Creo que sale ganando por mucho el doblaje de TVE, pero por lo que te he comentado del perfecto balance entre voces y efectos especiales.

Al final del todo lo que queda claro es que la edición de Selecta debe comprarla cualquier aficionado al anime y en especial los fans de Mazinger. Creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca, ni por los japoneses a no ser que la saquen en 4K.

Iniciado por Alpha3

Creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca, ni por los japoneses a no ser que la saquen en 4K.

por dios pero si la imagen del bluray esta filtradisima, han quitado la mayoria de grano, cargandose el detalle al maximo, por eso precisamente es un bluray normal, porque se han cargado parte de la definicion con el filtrado, cualquier dvd de cualquier serie clasica japonesa, tiene mucho mas grano que ese bluray... solo hay que ver los bluray de ranma o dragon ball z de america para ver que el destrozo qeu han echo con mazinger es maximo, hasta los dvds de mazinger japoneses tienen mas grano, ademas se han pasado metiendo filtros para remarcar las lineas, la prueba esque la borrosidad se ha mezclado con la imagen, por ejemplo cuando se ve un efecto de humo y o alguna energia, los bordes se ven como pixelados, o para ser mas exactos como con efecto acuarela, o con exceso de enfoque, eso pasa por el exceso de ese filtro

En conclusion, si sacan una version japonesa en bluray, se mearia y defecaria en la de selecta mil millones de veces, incluso una americana.

Iniciado por senbon

por dios pero si la imagen del bluray esta filtradisima, han quitado la mayoria de grano, cargandose el detalle al maximo, por eso precisamente es un bluray normal, porque se han cargado parte de la definicion con el filtrado, cualquier dvd de cualquier serie clasica japonesa, tiene mucho mas grano que ese bluray... solo hay que ver los bluray de ranma o dragon ball z de america para ver que el destrozo qeu han echo con mazinger es maximo, hasta los dvds de mazinger japoneses tienen mas grano, ademas se han pasado metiendo filtros para remarcar las lineas, la prueba esque la borrosidad se ha mezclado con la imagen, por ejemplo cuando se ve un efecto de humo y o alguna energia, los bordes se ven como pixelados, o para ser mas exactos como con efecto acuarela, o con exceso de enfoque, eso pasa por el exceso de ese filtro

En conclusion, si sacan una version japonesa en bluray, se mearia y defecaria en la de selecta mil millones de veces, incluso una americana.

Relájate y no te tires al cuello tan rápido. Te lo diré de otra forma a ver si así entiendes lo que digo. Mi frase ha sido "creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca a no ser que la saquen en 4k", y no "es la mejor imagen que se puede editar de la serie". Ya he dicho alguna vez que la imagen de esta serie se puede mejorar mucho con un buen escaneado del negativo y que lo que hay editado ahora es aceptable, no espectacular ni de referencia. Pero tu estás dando por supuesto que los japoneses la editarían mejor. ¿Has visto los Blu-ray de la serie de TV de Saint Seiya? Los Blu-ray de Mazinger-Z editados por Selecta le dan mil vueltas a los de Saint Seiya de Toei. Y desde luego no sé en tu TV, en la mia el grano cinematográfico se ve pulular por ahí aunque sea muy suave, y pixelaciones cero. Sí tiene un problema como de entrelazado al cambiar rápido de escena, donde en menos un segundo se ajusta la imagen. Pero puede pasar una o dos veces por episodio.

Y desde luego el capitulo que tengo de extra de Mazinger-Z del blu-ray japones se ve peor en comparación con el que ha editado Selecta. Sí, un Blu-ray japonés sería superior, pero sólo si les da por escanear de nuevo el negativo. Si utiliza los mismos masters que ha enviado a Selecta, olvidate de lo de verse mejor "mil millones de veces".

Iniciado por Alpha3

Relájate y no te tires al cuello tan rápido. Te lo diré de otra forma a ver si así entiendes lo que digo. Mi frase ha sido "creo que no vamos a ver mejor editada la serie nunca a no ser que la saquen en 4k", y no "es la mejor imagen que se puede editar de la serie". Ya he dicho alguna vez que la imagen de esta serie se puede mejorar mucho con un buen escaneado del negativo y que lo que hay editado ahora es aceptable, no espectacular ni de referencia. Pero tu estás dando por supuesto que los japoneses la editarían mejor. ¿Has visto los Blu-ray de la serie de TV de Saint Seiya? Los Blu-ray de Mazinger-Z editados por Selecta le dan mil vueltas a los de Saint Seiya de Toei. Y desde luego no sé en tu TV, en la mia el grano cinematográfico se ve pulular por ahí aunque sea muy suave, y pixelaciones cero. Sí tiene un problema como de entrelazado al cambiar rápido de escena, donde en menos un segundo se ajusta la imagen. Pero puede pasar una o dos veces por episodio.

Y desde luego el capitulo que tengo de extra de Mazinger-Z del blu-ray japones se ve peor en comparación con el que ha editado Selecta. Sí, un Blu-ray japonés sería superior, pero sólo si les da por escanear de nuevo el negativo. Si utiliza los mismos masters que ha enviado a Selecta, olvidate de lo de verse mejor "mil millones de veces".

A ver para empezar no me tirado al cuello de nadie, por lo tanto relajate tu, porque yo estoy relajado, segundo has dicho que no veras una imagen mejor al no ser que japon la sacase en 4k, es lo mismo que decir que es mejor que una edicion japonesa cuando no es cierto, se como es mi tv y se el grano que tiene, por dios, un dvd japones tiene mas grano que esta edicion, mirate los bluray de ranma, y veras la de grano que tiene el original negativo japones, no conozco saint seiya, pero no me creo nada que selecta haga una mejor edicion, como digo no conozco esa serie pero creo que selecta os engaña metiendo 4 filtros para que pensais que tiene mas calidad, cuando es justo al contrario, sobre lo que digo del efecto de aquarela no me lo invento eh? yo no gano nada, de echo dame tiempo y te muestro unas capturas enseñando lo que digo.

Ah, y eso de que el negativo esta mal escaneado lo veo una excusa, te lo sacas de la manga, como digo la imagen esta jodida por el exceso de filtros, filtros acuarela demuestran que la imagen era muy buena antes, pero se la han cargado quitando demasiado grano y metiendo filtros de remarcar las lineas, el scaneado de japon era de primera.

Iniciado por senbon

mirate los bluray de ranma, y veras la de grano que tiene el original negativo japones, no conozco saint seiya, pero no me creo nada que selecta haga una mejor edicion, como digo no conozco esa serie pero creo que selecta os engaña metiendo 4 filtros para que pensais que tiene mas calidad, cuando es justo al contrario, sobre lo que digo del efecto de aquarela no me lo invento eh? yo no gano nada, de echo dame tiempo y te muestro unas capturas enseñando lo que digo.

A) Mira primero la edición en Blu-ray de Saint Seiya que ha hecho Toei, y luego me cuentas si es mejor o no los Blu-ray de Mazinger editados por Selecta. Tu que tienes ojo para que no te engañen con los 4 filtros estoy deseando de leer tu opinión sobre Saint Seiya y Toei.

B) No me hace falta mirar Ranma. Tengo los suficientes Blu-ray de obras clásicas para hacerme una idea de como suele ser el grano que hay en esos negativos. Y sé perfectamente que la imagen de Mazinger-Z no presenta el grano que debería. ¿He dicho lo contrario en algún momento? Pero desde luego en mi TV veo un grano muy suavizado en la imagen.

C) Lo del negativo mal escaneado lo dices tu. ¿He dicho que esté mal escaneado? Ni por asomo he dicho eso. En todo caso lo que yo mantengo (lo digo para evitar que vuelvas a poner en mi boca otra cosa que yo no he dicho) es que los masters usados no son recientes. Y a lo que tu llamas exceso de filtro, yo lo llamo falta de definición del master proporcionado por Toei. ¿Y por qué me atrevo a decir eso? (o me lo saco de la manga según tus palabras) Pues porque tengo un capitulo en HD editado por los japoneses en los blu-ray de las películas de Mazinger-Z y presenta exactamente el mismo tipo de imagen, con el mismo tipo de grano suavizado, la misma definición y el mismo tipo de color! (dicho de otra forma, que a lo mejor esos filtros de los que te quejas ya los había aplicado la propia Toei). La única diferencia es que el material de ese capitulo en el blu-ray japonés está en 1080i (entrelazado) a 29'97 fps, y Selecta presenta la imagen a 1080p a 23'976 fps (por eso he dicho que se ve mejor el editado por Selecta).

Me mantengo en lo que digo. Si Toei edita la serie usando los mismos masters y no haciendo otro escaneado del negativo mejorando el anterior, no vas a ver una mejora de "mil millones de veces" y la edición de Selecta va a ser mucho mejor opción. En lo que sí te daría la razón es en que pudiera haber una pequeña mejora por el hecho de editar los japoneses la serie en BD-50 y con mayor bitrate.

Hay veces que no me extraña que las distribuidoras pasen de nosotros y pasen de editar cosas, viendo que tras el enorme esfuerzo realizado, ponen las ediciones a parir en los foros, como si fuese basura...

Manda narices la de cosas que hay que leer sobre esta edición de Mazinger Z... Pobre Selecta...

Iniciado por Alpha3

A) Mira primero la edición en Blu-ray de Saint Seiya que ha hecho Toei, y luego me cuentas si es mejor o no los Blu-ray de Mazinger editados por Selecta. Tu que tienes ojo para que no te engañen con los 4 filtros estoy deseando de leer tu opinión sobre Saint Seiya y Toei.

B) No me hace falta mirar Ranma. Tengo los suficientes Blu-ray de obras clásicas para hacerme una idea de como suele ser el grano que hay en esos negativos. Y sé perfectamente que la imagen de Mazinger-Z no presenta el grano que debería. ¿He dicho lo contrario en algún momento? Pero desde luego en mi TV veo un grano muy suavizado en la imagen.

C) Lo del negativo mal escaneado lo dices tu. ¿He dicho que esté mal escaneado? Ni por asomo he dicho eso. En todo caso lo que yo mantengo (lo digo para evitar que vuelvas a poner en mi boca otra cosa que yo no he dicho) es que los masters usados no son recientes. Y a lo que tu llamas exceso de filtro, yo lo llamo falta de definición del master proporcionado por Toei. ¿Y por qué me atrevo a decir eso? (o me lo saco de la manga según tus palabras) Pues porque tengo un capitulo en HD editado por los japoneses en los blu-ray de las películas de Mazinger-Z y presenta exactamente el mismo tipo de imagen, con el mismo tipo de grano suavizado, la misma definición y el mismo tipo de color! (dicho de otra forma, que a lo mejor esos filtros de los que te quejas ya los había aplicado la propia Toei). La única diferencia es que el material de ese capitulo en el blu-ray japonés está en 1080i (entrelazado) a 29'97 fps, y Selecta presenta la imagen a 1080p a 23'976 fps (por eso he dicho que se ve mejor el editado por Selecta).

Me mantengo en lo que digo. Si Toei edita la serie usando los mismos masters y no haciendo otro escaneado del negativo mejorando el anterior, no vas a ver una mejora de "mil millones de veces" y la edición de Selecta va a ser mucho mejor opción. En lo que sí te daría la razón es en que pudiera haber una pequeña mejora por el hecho de editar los japoneses la serie en BD-50 y con mayor bitrate.

No gracias, no voi a bajarme un bluray de una serie que ni conozco solo para eso, si tanto interes tienes pon tu mismo las capturas de ambas ediciones demostrando eso que dices. y estas negando todo lo que has dicho antes, no voi a perder el tiempo repitiendote lo mismo.