Tema: Mazinger Z (Serie TV)

Iniciado por jesusromero

¿Aún estamos así? La verdad es que no sé por dónde empezar, Holzon.

Especulación. Crees que ese es el problema. Que la gente habla y habla sin saber y hace caso de rumores. Yo nunca he entrado en el asunto de las cintas rojas y es posible que no tengan nada que ver, y que como dices se hayan utilizado como material para otras cosas... Pero... ese no es el problema.

Afirmas que "En cuanto al audio de los primeros 24 episodios, Selecta ha usado los másters tal cual los ha recibido, sin filtrar ni editar nada"...y acto seguido que: "En cuanto a los 8 episodios finales, como ya se explicó, no todos se han conservado con la calidad deseada"... Ahí está el problema.

Como sabes muy bien, los fans son conscientes del problema histórico que han tenido los audios de Mazinger Z en su versión TVE/Sonygraf, que he descrito paso a paso yo mismo más atrás, en este mismo foro. Lo de afirmar que se ofrecían los 32 llevó a pensar a algunos que se había superado lo de la diferencia de calidad entre los 24 primeros y los 8 últimos, lo que en cualquier caso se esperaba es que una nueva fuente (original) superara de una vez para siempre ese problema histórico entre los 24 y los 8.

Además de que eso no se ha conseguido, y decepción asumida aparte, lo extraño del caso radica en tus afirmaciones: "Selecta recibió los másters" ¿de dónde? . Y lo que es más extraño aún: en la unión de sentido de esas dos frases tuyas quieres afirmar que...Selecta recibió el máster y ¿¿curiosamente los 8 últimos estaban en mala calidad?? ¿los mismos 8 de siempre? ¿no será que los 8 esos nunca los recibió porque se han perdido?...¿No crees que Selecta debería haber informado desde el principio que iba a ofrecer en determinada calidad 24 de los ep. de TVE y hacer el llamamiento en ese mismo momento,desde el principio, para intentar recuperar los 8 que no tenía?

Con el comunicado que luego colgaste en tu página del Club Dynamic aclarabas que subsistía esa relación concreta de los 24/8 porque:
"Los episodios afectados son los 8 últimos que permanecieron inéditos, pues sólo se comercializaron los primeros 24 en formato doméstico (ya sea Betamax, VHS o Vídeo 2000). Por ese motivo, es necesario llevar a cabo un llamamiento..."
De lo que pudimos por fin deducir que la fuente era la misma que se había tenido siempre, es decir, las cintas comercializadas en las dos décadas posteriores a la serie. ¿Te refieres a eso con los másteres? Yo no entro en si era de las rojas, de las azules o de una tercera fuente, la que sea...pero vaya, que se han sacado de la fuente de su comercialización primera en cintas magnéticas...y por eso volvemos a tener bien conservados... 24. Pero el quid de la cuestión está en los 8. Según como se redactó el anuncio oficial que debemos creer, Selecta habría recibido todos, con 24 bien y 8 mal ¿en la misma tanda?... es que afirma que ofrece 32, no 24. De ser así ¿de dónde han salido esos 8 que estaban mal? ¿se tienen otros 8 que no son los de las grabaciones caseras y añejas de los fans? (!!)
Eso simplemente no cuadra. Suena raro y produce curiosidad cuando, tras quedar al parecer aclarado en tu comunicado personal, afirmas a renglón seguido que esos 8 "no se han conservado en la misma calidad" ¿a qué jugamos? Esos 8 no se tenían , precisamente porque nunca se comercializaron. Afirmar eso con esa redacción sería como decir que esos 8 siempre se conservaron mal y así llegaron a Selecta. Pero se trataría de una coincidencia morrocotuda.

Las especulaciones y las vueltas sobre lo mismo salen de decir esas cosas, sea porque se afirme eso o sea porque se ha tenido poco cuidado en la redacción, o mucho cuidado si se ha afirmado por otras razones, digamos espúreas o comerciales.
De modo que tú mismo (quizás tu tampoco lo sepas, si no te han informado,... no sé) podrías aclarar de un plumazo las especulaciones que tanto te molestan y callar la boca de una vez para siempre a todos si contestaras unas preguntas:

¿De dónde recibió Selecta los másteres del audio de TVE?
¿Que nº de episodios tiene ese máster?
¿existen otros 8 mal conservados, aparte de los que los fans grabaron en cassette?

Quizás, como digo, no puedas por la razón que sea, contestarlas todas o algunas, pero si es así, tendrías que entender como normales las especulaciones que han producido hasta ahora ante las dudas y el silencio, y no reavivarlas tú mismo con enfados que ya te he dicho en este y en otros foros que es contraproducente y no conduce a nada positivo, solo al enfado mismo. Sé que hay gente que critica sin saber, por ignorancia y hasta con mala intención. Y ya te dije que a esos, ni caso. Pero luego hay fans con conciencia, que somos buenos conocedores, por ejemplo, del problema histórico con los audios de TVE, y que preguntamos, afirmamos o especulamos con ese conocimiento de causa y sin otra intención que saber la verdad.
No sería la primera vez que tendrías que admitir con tu silencio que no estaban justificados ciertos enfados, puesto que cuando hablamos del asunto subtítulos, en el que cargaste contra mí, en cuanto otros en este foro te indicaron las coincidencias con otras traducciones, quedaste en preguntarle a quién las hizo para Selecta sobre si había habido algún grado de influencia (luego a ti mismo te cabía la duda), pero no has publicado la respuesta (al menos hasta la fecha)...
Con esto quiero decir que si una versión oficial deja dudas o sospechas a un fan que conoce el asunto, este tiene todo el derecho a expresarlas y a preguntar la verdad, especulaciones ignorantes y desviadas aparte.
Si puedes hablar, hablemos de lo concreto, si no, no te metas en un lío expresando enfados que provienen de hechos que no cuadran...porque no se han explicado. Distingue por favor entre las especulaciones serias y normales dada la información que tenemos y las otras, no nos metas a todos en el mismo saco ni nos acuses de "echar mierda" por el gusto de hacerlo, cuando no es así.Sería una lástima que te cansases de colaborar,la verdad, pero si lo haces cuida de que tu posición como fan esté equidistante con Selecta...y no escorada hacia ellos.

Un abrazo.

Aquí es que cambiamos de versión a cada minuto. Y ese ha sido el problema desde el principio. Pero no solo con el audio de TVE, sino con todo lo que se ha podido desear de esta edición. Algunos hemos expresado ciertos temores en determinados asuntos, y rápidamente se ha intentado cortar de raiz la duda (aun recuerdo lo de que se habían recibido los negativos originales de Toei y que Selecta los estaba remasterizando ellos mismos con sus propios medios cuando especulábamos sobre la imagen HD, rapidamente desmentido despues...)

El problema ha sido siempre ese: cortar cualquier duda que pudiera empañar la edición a costa de decir cosas que no tenían sentido alguno. Y ese mareo al que hemos sido sometidos, sin hablar claro, es el que muchas veces nos ha dado pie a especular porque no tenemos respuestas directas. Pero a mi lo que me sorprende es la actitud que quieren que tengamos algunos de estar agradecidos en el alma con esta edición, como si fuera un favor que nos hayan hecho. Como si Selecta hubiese comprado la edición por hacernos un favor (no, lo siento, yo podría considerar un favor y para estar agradecidos en el alma que redoblen la serie arriesgándose la empresa a no tener tanto beneficio, o que den el coñazo a TVE hasta que encuentren el maldito audio de los últimos 9 episodios, no que me pongan de extra las carátulas de las cintas rojas de IVS). Joder, es que hasta se ha llegado a decir que los que habíamos comprado los DVD japoneses o ingleses no podíamos quejarnos de que la edición de Selecta no llevase el audio de TVE o redoblaje porque nos habíamos gastado el dinero antes en esas ediciones sin protestar.

Y Jesús, te voy a decir una cosa. Hay dos hornadas de fans de Mazinger, los de TVE y los que conocieron la serie en Latino/Catalán en los años 90.Cualquier fan español de Mazinger Z es consciente de los problemas históricos con el doblaje de TVE, no es un secreto de estado. Pero lo que significa para nosotros eso sólo lo saben los que vivimos la emisión de la serie por TVE. Y en Selecta ha faltado la voz de alguien que fuera fan de la versión de TVE. Que explicase realmente la visión de los fans de TVE y no oir sólo la voz de fans que conocieron la serie en los 90, intentando llegar así a un acuerdo en determinados asuntos puntuales (por ejemplo en los subtítulos, o a la hora de especificar claramente la procedencia de los audios de TVE para evitar desilusiones posteriores, si era necesario tanto filtrado de ruido de fondo en los audios de TVE, incluso dar la opinión aunque no sirviese de nada de si era mejor comprar la licencia de Gran Mazinger sacrificando el posible redoblaje de Mazinger-Z). Así quizás nos hubiesemos ahorrado muchísimas horas de post, malentendidos, especulaciones y cabreos desmedidos por parte de ambos bandos de fans en relación con esta edición.

Ahora, una vez dicho esto, ¿la edición de Selecta es mala? En absoluto. Puede que no sea de referencia en comparación con otros Blu-rays de obras actuales, pero para lo que es una edición de anime clásico, para mi sería de referencia si no fuera por un par de detalles totalmente subsanables. El comentar algunos de sus fallos no es crucificar la edición, sino para intentar que mejoren esos aspectos. Hasta ahora lo único que se ha criticado (aparte de la falta de redoblaje) son cosas puntuales de los subtítulos, el filtrado de audio en el doblaje de TVE, y no decir desde el principio la procedencia del audio de TVE (evidentemente si TVE ha perdido el audio de sus archivos, Selecta no tiene culpa). Es que no hay más que criticar/arreglar.

¿De verdad la gente habrían aceptado TANTO un re-doblaje? Con esto no quiero decir que esté en contra de éste, pero, ¿Los fans viejos que han visto con el doblaje de TVE o el de los 90, de verdad verían la serie entera con nuevas voces actuales de 2015, solo por poder así verla completa doblada manteniendo una completa.. jerarquía, digamos orden? ¿Seguro que nadie se habría quejado si se hubieran puesto nuevas voces, que podrían haber sido buenas o malas, incluso añadiendo el doblaje de TVE como alternativa?

Iniciado por Ponyo_11

¿De verdad la gente habrían aceptado TANTO un re-doblaje? Con esto no quiero decir que esté en contra de éste, pero, ¿Los fans viejos que han visto con el doblaje de TVE o el de los 90, de verdad verían la serie entera con nuevas voces actuales de 2015, solo por poder así verla completa doblada manteniendo una completa.. jerarquía, digamos orden? ¿Seguro que nadie se habría quejado si se hubieran puesto nuevas voces, que podrían haber sido buenas o malas, incluso añadiendo el doblaje de TVE como alternativa?

Es que realmente no es un Re-doblaje. Es un doblaje. Hay 59 episodios sin doblaje en castellano, y si las peores previsiones se cumplen de no encontrar en alta calidad los 9 episodios, entonces serán 68 episodios sin un doblaje en condiciones en castellano. Y sí, los fans "viejos" siempre hemos querido que a la serie por fin se le diera un doblaje íntegro en condiciones en castellano. Luego habría los que se quejan de que Koji tiene una voz así, otros que se quejarían de que el eco de los robots es muy poco, etc, etc, etc, pero entra dentro de lo lógico de las quejas hacia cualquier doblaje. Además, este no es un caso como por ejemplo el de Saint Seiya, donde puedes contar o no con los actores de doblaje originales a la hora de hacer un nuevo doblaje. Lamentablemente han pasado 37 años y ya casi ningún actor de doblaje de Mazinger sigue en activo, y los que quedan voces de jóvenes no tienen precisamente. Todos sabemos que el doblaje sería muy diferente (no por ello peor) al de TVE.

La gente que está en contra de los redoblajes suele estarlo por perder la pista de doblaje original. Pero ese no es el caso de Mazinger-Z ya que sólo existen 24 episodios en alta calidad con nuestro doblaje (a pesar de doblar como mínimo 33).

Totalmente de acuerdo, Alpha.

Y para todos los que defienden a Selecta, diciendo que no han mentido en ningun momento, y que la culpa son las interpretaciones que se han hecho de sus comunicados, diré un refrán muy aplicable en este caso:

"No hay mayor mentira que una verdad a medias."

Un redoblaje es imposible, ya que sería inviable para ellos...

Una pregunta: ¿vosotros estaríais dispuestos a pagar más por cada edicion con tal de contar un doblaje nuevo y completo? ser sinceros!

Iniciado por Sonix

Un redoblaje es imposible, ya que sería inviable para ellos...

Una pregunta: ¿vosotros estaríais dispuestos a pagar más por cada edicion con tal de contar un doblaje nuevo y completo? ser sinceros!

La pregunta se ha respondido miles de veces por parte de muchos fans: SI. ¿De hecho por qué crees que algunos están cabreados con que se haya gastado el dinero en la licencia de Gran Mazinger en lugar de invertirlo en el doblaje de Mazinger-Z? A ver, que los fans de Mazinger-Z peinamos ya canas. Somos conscientes de que un doblaje vale dinero, y que subiría el coste de la colección.

¿Redoblar toda la serie de nuevo? Veo que desconocéis como está el mercado y lo que vale un doblaje...

Iniciado por Trek

¿Redoblar toda la serie de nuevo? Veo que desconocéis como está el mercado y lo que vale un doblaje...

No, no. Redoblaje no. Doblar la serie en castellano de España por primera vez integramente. Como se hace en otras series que edita Selecta. Aunque saliese un volumen cada cinco meses y suba de precio. Y ya se ha comentado que lo que fastidia es que se invierta dinero en la licencia de Gran Mazinger en lugar de usarlo para hacer el doblaje de Mazinger-Z y sacar por fin en condiciones la serie.

Iniciado por Alpha3

La pregunta se ha respondido miles de veces por parte de muchos fans: SI. ¿De hecho por qué crees que algunos están cabreados porque se haya gastado el dinero en la licencia de Gran Mazinger en lugar de invertirlo en el doblaje de Mazinger-Z? A ver, que los fans de Mazinger-Z peinamos ya canas. Somos conscientes de que un doblaje vale dinero, y que subiría el coste de la colección.

Para ser justos, Alpha, parece ser que la licencia de Gran Mazinger venía junto con la de Mazinger Z, y era una imposición comprarlas juntas por parte de los vendedores...

Iniciado por jesusromero

Para ser justos, Alpha, parece ser que la licencia de Gran Mazinger venía junto con la de Mazinger Z, y era una imposición comprarlas juntas por parte de los vendedores...

¿Y en Mexico y en USA? Porque en México me puedes colar la excusa de que como no hay doblaje para Gran Mazinger es inviable y por eso los japoneses no obligaron a comprar la secuela. Pero entonces en USA no habría excusa posible, porque allí han editado Mazinger-Z sólo con subtitulos, y lo siguiente que saca Discotek es Mazinger Edición Impacto, que nada tiene que ver con Toei.

Iniciado por Alpha3

¿Y en Mexico y en USA? Porque en México me puedes colar la excusa de que como no hay doblaje para Gran Mazinger es inviable y por eso los japoneses no obligaron a comprar la secuela. Pero entonces en USA no habría excusa posible, porque allí han editado Mazinger-Z sólo con subtitulos.

Pues no lo sé. Si preguntar eso significa que no te crees lo de la imposición, pues puede ser que tengas razón. Yo lo decía porque es lo que han afirmado...pero ni idea de si es verdad...

hombre, yo no es por echar más leña al fuego, pero también "afirmaron" otras cosas y mira lo que estamos discutiendo todavía.....

Iniciado por Alpha3

No, no. Redoblaje no. Doblar la serie en castellano de España por primera vez integramente. Como se hace en otras series que edita Selecta. Aunque saliese un volumen cada cinco meses y suba de precio. Y ya se ha comentado que lo que fastidia es que se invierta dinero en la licencia de Gran Mazinger en lugar de usarlo para hacer el doblaje de Mazinger-Z y sacar por fin en condiciones la serie.

el precio no varia por ser primer doblaje aun así, y mazinger es una serie que vende lo justo, sera un superventas pero no se amortiza vendiendo la licencia para emitirla por tv como si hacen con la gran mayoría de las que doblan ellos.
Y el caso de gran mazinger, habláis de no editar gran mazinger y ese dinero para mazinger pero esto es como ir al super, es mejor gastarse 10 euros y llevarse dos cosas que gastarte 10 y llevarte una mas cara, dos es mas que una asi que por el mismo precio sacas mas dinero ya que sacaran dos series y se han gastado lo mismo. Ademas que yo también quería doblaje pero también quiero editada gran mazinger y si tengo elegir, en mi opinión, prefiero las dos editadas. Esto es un negocio y cuanto menos se gasten mas beneficios tendrán y es lo que se busca al final, no dar al consumidor lo mejor posible, vale que se esfuercen en ofrecer un gran producto pero si no diera beneficios y editarlo en peor calidad lo diera tened por seguro que harían lo segundo. Se mira con el ojo del consumidor y la compañia mira el del bolsillo y esto es y sera siempre asi. Yo por mi parte muy contento con la edicion que esta sacando selecta, podria ser bastante mejor pero no me quejo la verdad.

No, Txema. Nadie ha hablado de que no editen Gran Mazinger. Lo que se está diciendo es que hubisese sido más lógico haber invertido el dinero de la licencia de Gran Mazinger en el doblaje íntegro de Mazinger-Z, y si eso funcionaba comprar la licencia de Gran Mazinger, y luego Grendizer. Entiendo que exista un sector que le de igual si hay o no doblaje castellano, y con el latino o el japones les basta y prefiera que se hayan comprado ambas licencias al mismo tiempo. Es una postura que me parece totalmente entendible. Pero para otro grupo de fans (especialmente los que crecieron con el doblaje castellano) les parece más lógica la otra opción y Gran Mazinger les parece totalmente prescindible como serie si la consecuencia es haber perdido un doblaje castellano íntegro para Mazinger-Z (como serie, Gran Mazinger es muy, pero que muy inferior a Mazinger-Z).

Iniciado por Alpha3

No, Txema. Nadie ha hablado de que no editen Gran Mazinger. Lo que se está diciendo es que hubisese sido más lógico haber invertido el dinero de la licencia de Gran Mazinger en el doblaje íntegro de Mazinger-Z, y si eso funcionaba comprar la licencia de Gran Mazinger, y luego Grendizer. Entiendo que exista un sector que le de igual si hay o no doblaje castellano, y con el latino o el japones les basta y prefiera que se hayan comprado ambas licencias al mismo tiempo. Es una postura que me parece totalmente entendible. Pero para otro grupo de fans (especialmente los que crecieron con el doblaje castellano) les parece más lógica la otra opción y Gran Mazinger les parece totalmente prescindible como serie si la consecuencia es haber perdido un doblaje castellano íntegro para Mazinger-Z.

si te entiendo, y yo queria un doblaje nuevo o un doblaje al fin pero desde el punto de vista economico para selecta es mas beneficioso esto. Las ventas van a ser iguales, no nos engañemos si alguien se iba a comprar los ocho volumenes enteros es porque le interesa la serie y lo va a hacer con doblaje o como esta ahora editada, el porcentaje que no la compra por no traer nuevo doblaje es minimo y si encima les viene gran mazinger para hacer mas caja pues mas beneficios, aunque a saber si la editan y no saltan que se referian que optaban a poder comprarla si todo iba bien o alguna de esas que tampoco me fio de verla por aqui.
Por eso digo que aqui la logica o el consumidor no entran en la ecuacion entra lo mas beneficioso para la compañia y los beneficios, y no lo critico, esta claro que no se esta para tirar el dinero, es una empresa y como tal actuan en consecuencia. Si es que es lo que dices, un doblaje le habria venido fenomenal, ver el de TVE y luego el siguiente con el "neutro" porque vivo en un bajo y no me mato si no me tiro por la ventana

Pues claro que la mayoría de los que pasamos por caja estamos dispuestos a pagar un poco más por un doblaje (no redoblaje) integro en castellano. Los que compramos la serie somos ya talluditos y la clase de consumidor que consume blu-rays originales, al que no le importa pagar un poco más por tenerla en condiciones. El que no la compra tal como se edita ahora probablemente no la compre tampoco si es un poco más cara aunque tenga doblaje, pero los que pasamos por caja ahora está claro que pasaríamos por caja también si costara un poco más pero dispusiera de doblaje integro en castellano.

Iniciado por txema007

y si encima les viene gran mazinger para hacer mas caja pues mas beneficios, aunque a saber si la editan y no saltan que se referian que optaban a poder comprarla si todo iba bien o alguna de esas que tampoco me fio de verla por aqui.

Yo si creo que la editarán sin problemas. Quizas la tirada no sea tan grande como la de Mazinger, pero la editarán (serían cinco volúmenes). La que veo yo en peligro es Grendizer. Y sería una pena que no la editaran porque esa si que es mucho mejor serie que Great Mazinger (las malas lenguas dicen que es incluso mejor que Mazinger-Z, cosa que yo no comparto).

Acabo de ver otra comparacion de Mazinger en otro foro, y mi pregunta para Selecta es..

¿Por qué insisten en mutilar audios innecesariamente?

El ruido de fondo es mínimo, ni molesta e incluso pasa desapercibido ¿para qué los filtrais excesivamente?

Los audios sin filtrar suenan las voces más naturales.. ¿es que no lo entienden ellos? ¿nadie puede contactar con la empresa y ellos mismos hacer comparaciones y dejar de destruir audios?

En fin..........

Respuesta: porque son pateticos y no tienen ni puta idea de hacer las cosas bien

Oye, que igual ya les llegaron los audios así y el supuesto filtrado no lo han hecho ellos...al menos eso aseguraba Holzon...

Iniciado por jesusromero

Oye, que igual ya les llegaron los audios así y el supuesto filtrado no lo han hecho ellos...al menos eso aseguraba Holzon.

Filtrado hay, de eso no cabe duda porque aunque ponga los altavoces al máximo, no se oye ni una mota de ruido.

Segun algunos comentarios de las redes sociales, tambien ocurre con Campeones, Dragon Ball y Saint Seiya, pero yo ahí no puedo decir nada porque nunca he escuchado esos audios, si alguien puede confirmar esto último que he dicho, se lo agradecería..

Iniciado por jesusromero

Oye, que igual ya les llegaron los audios así y el supuesto filtrado no lo han hecho ellos...al menos eso aseguraba Holzon.

Sí, la verdad es que yo tambien he pensado un par de veces que realmente les haya llegado el audio de TVE directamente filtrado, sea cual sea su desconocido origen. Pero si el filtrado no lo han hecho ellos, entonces ahí sólo me cuadraría que el audio viniese de los archivos de TVE o similar, no de VHS. De proceder de VHS el audio, entonces no entendería que el audio les haya "llegado" asi. Eso significaría que ellos mismos no han tratado esas cintas y alguien les ha ripeado y filtrado el audio.

En fin, el misterio de la procedencia de los audios de TVE no lo resuelve ni Miss Marple y Hercules Poirot trabajando juntos...

Iniciado por Alpha3

Sí, la verdad es que yo tambien he pensado un par de veces que realmente les haya llegado el audio de TVE directamente filtrado, sea cual sea su desconocido origen. Pero si el filtrado no lo han hecho ellos, entonces ahí sólo me cuadraría que el audio viniese de los archivos de TVE o similar, no de VHS. De proceder de VHS el audio, entonces no entendería que el audio les haya "llegado" asi. Eso significaría que ellos mismos no han tratado esas cintas y alguien les ha ripeado y filtrado el audio.

En fin, el misterio de la procedencia de los audios de TVE no lo resuelve ni Miss Marple y Hercules Poirot trabajando juntos...

Yo hace tiempo leí que TVE queria darle a Selecta Vision los audios ya restaurados, y que Selecta no quería los audios filtrados (creo que pedian mucho los de TVE por esos audios restaurados), no sé donde lo leí, pero me acuerdo perfectamente que se comentó eso.

Pero vamos, si aqui se hace una montaña con el tema es porque en su dia Selecta no detalló ni respondió a las dudas de los clientes.

Oye pues eso de filtrar los audios a mí me parece una putada BIEN gorda, puesto que me interesan las boxes de campeones, Saint Seiya o Dragon Ball, si ahora todos tienen los audios filtrados, pues como que te quitan las ganas por muy bien que pinten en la estantería y completismo coleccionista..

Iniciado por Ponyo_11

Oye pues eso de filtrar los audios a mí me parece una putada BIEN gorda, puesto que me interesan las boxes de campeones, Saint Seiya o Dragon Ball, si ahora todos tienen los audios filtrados, pues como que te quitan las ganas por muy bien que pinten en la estantería y completismo coleccionista..

A mi siempre me ha cabreado eso. Me parece una mutilación idéntica a la que se hace con el DNR en imágenes con grano cinematográfico. Entiendo un filtrado cuando el ruido de fondo es tan excesivo que dificulta oir la grabación original, pero no en otro caso.