Opino como tú, Agustin., y es lo que haría si no fuese porque en Saturn, al igual que en MM, una vez abierto el producto, ya no te lo cambian (no es como en ECI); asi que esta vez me toca tragar.Cita:
Iniciado por Agustin.
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Opino como tú, Agustin., y es lo que haría si no fuese porque en Saturn, al igual que en MM, una vez abierto el producto, ya no te lo cambian (no es como en ECI); asi que esta vez me toca tragar.Cita:
Iniciado por Agustin.
no te lo cambian por otro distinto, por el mismo titulo si.Cita:
Iniciado por ChuacheFan
Claro que te lo cambian amigo!, como dice el compañero Bud White si por el mismo por supuesto que te lo tienen que cambiar, no lo dudes ves y exige que te lo cambien, coño ya que pagamos 25 euros joder que menos que pedir que este en perfectas condiciones el estuche.Cita:
Iniciado por ChuacheFan
Pues que mier...; en fin, ya lo sé para otra vez. El caso es que desde hace 1 año, que no dispongo de coche (el de mi hermano), asi que me queda lejos de coj... y no puedo ir fácilmente :bigcry. de todas formas, gracias por vuestro interés, tíos :agradable :gano
Que no, que esto es infendible, una chapuza. ¿Y que tiene que ver que sea edición europea o mundial? Yo compro esta pelicula EN MI PAIS, pago UN BUEN DINERO y tengo derecho que que la vendan en perfectas condiciones. Y además, es una chapuza porque cuando se hace el authoring (y bien que cobran los responsables) no es nada complicado hacer que durante un par de minutos salten subtitulos automáticos en cada idioma en vez de en inglés. Joder, que para eso cobran, para hace un authoring como dios manda, no para tocarse lo h... Hay muchos casos de ediciones donde cuando hay que subtitular algo automáticamente en cada idioma correspondiente, así es como sucece. Ya digo que a nivel de authoring no es complicado, es solo la desidia de las multinacionales, que pasan de todo.Cita:
Iniciado por tyler durden
Eso es una utopia, desde hace mucho tiempo se sabe que solo por hecho de comprar aqui o pagar nuestro buen dinero no es garantia de que se vayan a hacer las cosas bien.Cita:
Iniciado por edulopez1
Por otra parte el concepto de ediciones mundiales o europeas es bastante entendible porque supone un ahorro de fabricacion para muchas compañias. Esa es la razon por la cual sucede esto aqui o en Alemania, o en Francia y demas y son paises que se veran perjudicados por lo mismo, no es solo cosa de España.
que quereis que os diga, a mi el hecho de que las escenas IMAX no respeten el formato y de que nos tanguen un disco de extras entero a todo el mundo es mayor motivo de queja que 3 frases subtituladas quemadas en una escenita.
Totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por Bud White
Vamos a ver, que me parece que no has leído bien lo que he escrito. Mira que lo primero que he dejado claro es que no estoy justificando la actitud de Paramount (o de cualquier major), sino lo que he comentado es que es de sobra conocido por todos cómo actúan las multinacionales a la hora de hacer ediciones.Cita:
Iniciado por edulopez1
Son mundiales o europeas para ahorrar costes, y ya está. Por eso, normalmente tiran del máster USA, que por algo es el primario, por así decirlo. Además, ellos te están vendiendo un producto en perfectas condiciones, ya que saltan los subs en español cuando hay subs quemados en el máster en ruso. Por ahí no les puedes acusar, ya que su actitud es irreprochable.
Lo de chapuza y demás son opiniones personales y muy subjetivas.
Es que yo no he dicho que sea una estafa o que el producto sea denunciable. Simplemente que es una chapuza bien grande que con un buen authoring se podía evitar.
A los que habeis comprado el steel en ECI sabeis cuanto tardan en enviar y llegar. Gracias.
Ni yo he dicho que tú hayas dicho que sea una estafa. Has comentado que es una chapuza (es tú opinión, totalmente respetable pero muy subjetiva) y que tienes derecho a que te vendan un producto en perfectas condiciones, que creo que es lo que hace Paramount, y que te facilita un subtitulado automático en castellano para esas frases que están en ruso/inglés, y que aparecen quemadas en el máster (decisión artística, también discutible).
¿Un buen authoring? Yo creo que es un buen authoring. Es mi opinión y puedo estar equivocado, pero no por ser lo que uno no quiere tiene que ser algo malo.
Como ya se ha comentado, es más discutible la no inclusión de las secuencias IMAX en un aspect ratio lo más parecido posible al original 1.44:1, aunque comercialmente hablando, tiene toda la lógica del mundo.
A ver, creo que me ha habido equivocacion. Igual lo leí deprisa, pero yo entendí que no había subtitulacion automática en castellano, solo en inglés. Mis disculpas. Si es asi, retiro lo dicho aunque hubiera estado mejor eliminar los quemados. Y lo de los extras no tiene perdon.
las escenas que serian de Imax, como al principio de la pelicula o en Dubai son de una calidad extrema , de 5 estrellas. El resto esta muy bien , pero no con la nitidez y definición de las Imax. para mi que toda la pelicula sea en 2.40:1 me va de perlas, por la pantalla que uso.
Lo entiendo perfectamente. Hay a gente a quien le viene mejor toda la película en 2:40 y hay otros a quienes nos gustaría que incluyeran las escenas IMAX en 1:78. Lo que deberían hacer, no solamente en esta, sino también en Tron Legacy o The Dark Knight es incluir ambas versiones, bien mediante seamless branching o en discos separados como hacen con las pelis 3D. Así todo el mundo tiene lo que quiere o necesita y todos contentos. Pero nada oye, se empeñan en no hacer las cosas como dios manda :fiuCita:
Iniciado por rhsl129
pero es que no es cuestion de crear la version que mejor se adapte a la pantalla que tenemos, se trata de respetar Mision imposible 4 como se concibio, con las escenas en formato Imax lo mas cercano posible cuando aparecen y el resto en 2.40.
Es asi de simple.
A mi el cambio de formatos no me gusta demasiado, casi prefiero toda la película en 2.35:1, pero si vienen las escenas IMAX mostrando toda la imagen, tal y como se rodaron, tampoco lo voy a criticar.
Por cierto, ¿alguien tiene el pack nuevo? Las ediciones de MI 1 y MI 2 son las mismas del pack anterior?
A mi tampoco me gusta el cambio de formatos, pero entiendo que es cuestion de gustos y que hay gente que lo pueda preferir, por eso la opción ideal sería poner las dos versiones con seamless branching. De todas formas, he estado leyendo por internet, y parece ser que la decisión de ponerla entera en 2:40 para darle uniformidad, ha sido del propio Brad Bird.
no lo tengo pero lo he tenido en la mano y es exactamente el mismo pack que sacaron anterior los estuches pero incluyendo el de la 4.Cita:
Iniciado por difett
Osea, MI3 sigue sin segundo disco de extras
Ya pero en cines también se exibió una versión completa en 2:40. Yo creo que se concibió de ambas formas. Una normal y otra exclusiva IMAX. Es algo así como el 3D, hay películas que se han concebido en 3D y sin embargo también las sacan en 2D. Pues en este caso igual. Como he dicho, lo que tendrían que hacer es editar ambas versiones y todo el mundo contento. Yo me quedo con la versión IMAX sin dudarlo pero entiendo que para la gente que tiene salas de cine en casa el cambio de formato es un engorro.Cita:
Iniciado por Bud White
no porque ese material esta rodado con camara IMAX de origen, pasarlo a 2.40 siempre es algo posterior.Cita:
Iniciado por Lobram
Yo entiendo que todos aquellos que la han visto en un cine normal ( seguramente el 95%) no les moleste en absoluto tener en blu ray la pelicula asi pero los que si hemos podido ir al cine a verla asi, cambia totalmente, presentarla de este modo es como caparla.
A ver que pasa con Batman porque de esa si que hay nada menos que un tercio de pelicula en IMAX.
Ya pero también hay escenas que se graban con cámaras en 3D y luego se les quita una dimensión y las proyectan y editan en 2D. También le estás quitando características. Desde el principio tenían claro que la película la sacarían tanto en normal como en IMAX por lo que no podemos decir que se concibió únicamente para IMAX porque no es cierto.Cita:
Iniciado por Bud White
The Dark Knight Rises saldrá con escenas IMAX en blu-ray casi seguro.
Hombre, seguro en esta vida solo hay que nos vamos a morir. :-)
no, al grabar en 3D grabas ambas desde su origen porque las camaras lo facilitan, no es lo mismo porque no es una conversion posterior.Cita:
Iniciado por Lobram
yo siempre me refiero solo a las escenas IMAX ahi no hay mas donde cortar, si se graban con camaras IMAX se graban con un formato y calidad determinada de origen, si se decidio rodar asi, la version mas autentica de MI4 es la que se vio en los IMAX de todo el mundo por encima de la normal.
no me refiero al resto del material en 2.40.
Tienes razón. Editado, je je.Cita:
Iniciado por edulopez1
Sí, tienes razón. En cualquier caso, al margen de la utilización de cámaras IMAX durante el rodaje, mi opinión es que la película se concibió tanto para ser proyectada en cines en 2:40 todo el tiempo como para hacerlo en ambos formatos (1:44/2:40). Y de ambas formas pudimos verla en cines. Lo que ocurre es que en blu-ray solamente han sacado una de las versiones. Casualmente la que menos me gusta, je je.Cita:
Iniciado por Bud White
Cierto es que la versión "más auténtica" es la que contiene escenas IMAX en todo su esplendor (1:44), aunque también se recortan para el hipotético blu-ray (1:78) por lo que poco o mucho siempre hay recorte.
Tampoco se debería entonces procesar ninguna imágen de manera digital porque "en origen" se graba con unas carácterísticas y el resultado final es diferente.Cita:
Iniciado por Bud White
Todo depende de lo que haya en mente al final, no de como se rueda originalmente. Toda la vida se han rodado películas registrando más imagen pero usando máscaras para ver el resultado del encuadre cuando se recorte.
En el caso de MI Protocolo Fantasma, puedes exhibirla en IMAX y al mismo tiempo tener la copia 2.35:1 que siempre has querido tener de tu película, con el encuadre que has querido tener. No por ello debe respetarse el formato IMAX al pasarla a formato doméstico si ese no es el deseo de su director.
Igual el IMAX es simplemente una moda y una manera de hacer dinero adicional pero no tiene porqué tener que ver con el apartado artístico.
yo siempre me refiero como "original" a lo que el director considera como definitivo para mostrar, la decision de formato, calidad de camaras y demas, no solo porque lo primero que te ofrezca la tecnologia hubiera que respetarlo de inicio.
SI en MI4 Bird fue el que decidio rodar asi pues entonces es lo que hay, si por el contrario Paramount le convencio aunque tuviera sus reticencias entonces si responderia mas a una decision comercial.
Influye en el apartado artistico si es el director el que quiere hacerlo asi, si no, seria mas bien algo comercial.
aunque moleste a muchos, el blu ray de El Caballero Oscuro tal y como esta responde muy fielmente a lo que quiso Nolan.
Totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por Bud White
Pues lo que el director Brad Bird ha considerado como definitivo para mostrar en blu-ray ha sido que mantenga el ratio en 2:40 durante toda la película así que...Cita:
Iniciado por Bud White
Le preguntaron en Twitter por qué no se había sacado el blu-ray con las escenas IMAX ocupando toda la pantalla y dijo que él mismo lo decidió así porque considera que la experiencia IMAX no era posible reproducirla en casa y que por lo tanto prefería que toda la película mantuviera el mismo formato. Respuesta completamente absurda en mi opinión pero es lo que dijo.
Sí, yo también lei que era una decision totalmente suya. Y estoy de acuerdo, pero no digo que sea la verdad absoluta, es cuestion de opiniones.
tambien George Lucas decide las cosas definitivas en sus peliculas a posteriori y esta claro que la gente no las respeta, no crees?Cita:
Iniciado por Lobram
quizas no sea reproducible en casa la experiencia IMAX pero desde luego en un 1.77 se acercaria mucho mas a ello que toda en 2:40, es asi.
Una cosa es lo concebido en origen desde la propia creacion de la pelicula y asi fue como lo quiso él dando luz verde a rodar con camaras IMAX, al menos eso a mi me parece que es mas importante que otra decision destinada mas a formato domestico o definitiva como tu lo defines.
Sinceramente creo que Bird habra pensado que hay gente que le va a resultar raro en sus televisores y ha terminado por ceder.
Alla el, con el Blu Ray de The Dark Knight ( y seguramente pase con Rises) vendido en todo el mundo creo que se demuestra que no pasa nada, pero que le vamos a hacer.
Lo que quieras Bud pero esta gente sabía de sobra que en IMAX lo iban a ver unos poquitos y en cines normales la inmensa mayoría, y si no mira la recaudación de ambos tipos de cines. Por lo tanto, la versión normal fue tan estudiada, cuidada y concebida como la IMAX. Ni más ni menos. Cuando dió luz verde al rodaje en IMAX lo hizo siendo consciente de lo que te he puesto arriba, que en ese formato lo verían unos pocos. Por lo tanto fue un añadido, que no iba a alterar la versión normal. Y por supuesto también tiene razón Diffet, da igual el formato de origen si después a todas se les aplican mil filtros y encuadres. Lo importante no es como se rueda originalmente sino lo que hay en la mente del director. Y en la mente del director estaban ambas versiones. Sin discriminar una de otra.Cita:
Iniciado por Bud White
Y todo esto lo digo siendo de los que piensan que esta película me gustaría mucho más con las escenas IMAX incorporadas en el blu-ray. Espero que en algún momento la saquen. La compraría el primer día.
Y el BD de Tron Legacy, que también tiene escenas IMAX, y se han respetado, con su formato de pantalla. No pasa nada. Simplemente avisando antes de iniciar el film, lo de respetar los formatos, etc. Yo no lo encuentro tan mareante, si ya se rodó para IMAX así.
Esta decisión de tangarnos las escenas IMAX es una chorrada y una chapuza.
no estoy muy de acuerdo, esto no se puede considerar un añadido cuando precisamente es todo lo cotnrario, en la mente de Bird estaba el IMAX desde el momento en que decide usar esas camaras, y la version normal sencillamente es porque no hay mas huevos y hay que proyectarla para que llegue a todos de la forma que sea, en este caso de modo uniforme.Cita:
Iniciado por Lobram
simplemente se trata de seguir respetando lo que ellos mismos decidieron. Por mucho que digais las escenas IMAX son IMAX de raiz, no hay mas que decir, no es que existan 2 versiones, es que MI4 realmente se ve como la idearon para cines IMAX en esas escenas que precisamente son las mas espectaculares, ¿por que sera?, el problema esta en que sencillamente la proporcion de cines es inmensamente menor, y ante eso no se puede hacer nada pero si no fuera asi, ya verias cuanta gente preferiria verla de esa forma.
Cuando se decide usar camaras IMAX ya estas determinando una calidad y un formato concreto para tu pelicula, la razon por la que en los cines normales es 2.40 simplemente es porque no les queda mas narices y han de "adaptarla" en formato a esos cines normales.
Y si no ahi teneis a Nolan que ya lo hizo en 2008 e incluso este 2012 triplica la duracion en cine de sus escenas en IMAX. Esto no se trata de añadir cosas, encuadres y filtros posteriores, se trata de definir desde un primer momento como va a ser la pelicula pura y dura.
OK, entonces si la película la idearon exclusivamente para IMAX como dices y el resto lo hicieron porque no les quedaron más narices, ¿por qué el director decide "mutilar" su película al sacarla en blu-ray?. Si para él esa versión no es lo que él ideó, si esa versión no representa su visión de la historia, si esa versión no es en la que el ha invertido toda la planificación y estudio... ¿por qué la edita así?. Muy sencillo, porque para él tanto una como la otra son perfectamente válidas y ambas fueron originalmente concebidas. Y para el formato doméstico ha elegido una de ellas, la que a él más le ha gustado, o la que él ha creído más conveniente.Cita:
Iniciado por Bud White
Resumiendo, lo que yo decía desde el comienzo es que deberían haber editado ambas versiones, igual que hicieron en cines. Y que cada cuál elija la que quiera. Lo que tú dices es que la única válida sería la IMAX porque originalmente se rodó así y con eso no estoy de acuerdo.
unica validad no, pero MAS VALIDA que la otra, SI.Cita:
Iniciado por Lobram
ya lo dije posts atras, puede ser por obligacion de la propia Paramount ( y que el propio Bird no se pudiera negar) y habran considerado que ese cambio de formatos ( que en cines IMAX existia) puede parecer raro en las TV.
Algo que tanto en The Dark Knight como Tron Legacy ( que ha recordado el forero fanegas) blu rays se demuestra que no lo es.
A mi me parece que se ha tomado una decision mas acorde con la comercialidad que precisamente con el respeto creativo y estetico.
Claro que sí, tanto The Dark Knight como Tron Legacy son espectaculares gracias a sus escenas IMAX a pantalla completa. Lo único malo que tienen es cuando "vuelven" al formato 2:35 "normal" porque te quedas como pensando "vaya putada, con lo bien que se veía hace un momento", je je.Cita:
Iniciado por Bud White
Cuando se supo que Misión Imposible Protocolo Fantasma no incluiría las escenas IMAX me llevé un disgustazo terrible y cuando la he visto hace unos días en blu-ray no paraba de pensar, pero todo el tiempo además, que me gustaría ver esta o aquella escena a pantalla completa. Un coñazo ver la película todo el tiempo pensando en ello, la verdad.
Por cierto Bud, no llegué a verla en cines, ¿sabes cuales fueron las escenas rodadas en IMAX?. Aparte de la de la escalada del edificio claro.
puesSpoiler:
Ya he encontrado en IMDB cuales fueron las escenas rodadas en IMAX. La mayoría se saben al ver la película por la gran calidad de imagen que tienen pero bueno:
Vista hoy y tambien concido en el alto nivel de calidad de la imagen. Aunque ciertamente tambien se nota el fallo de no alternar el formato de pantalla de las escenas IMAX, ademas de un pequeño grano en la imagen, donde mas lo he percibido ha sido en la escena de la tormenta de arena, nada mas. Pero se echa en falta ese cambio, y eso que yo no la vi en IMAX, pero puedes percibir al ver la escena que esta "alterada". No se como definirlo, pero sabes que seria mas espectacular. Y a mi no me molesta que de una escena a otra se cambie el formato a convertirlo todo por igual. En Tron Legacy bien que hay cambios y se hacen muy llevaderos, porque te sumerges tanto en la pelicula que cuando se dan esos cambios, claro que los notas, pero lo agradeces enormemente y alucinas con las vistas. Y lo que he disfrutado viendo la pelicula de nuevo, ahora en casa, porque solo la vi una vez en el cine pero seme ha pasado el rato volando, con toda la adrenalina que desprende la cinta y lo bien realizada que esta, eso 133 minutos se te van en un momento. Y eso es algo digno de reconocimiento.