Tema: Río rojo (Red River, 1948, Howard Hawks)

Iniciado por AMD_64

"Feel Films" dice que ni de coña es inviable vender 1000 copias (prensadas) de una peli en blu ray. Del tipo de cine que ellos editan, digo. Es eso (editar en BD-R) o no pueden editar nada. De hecho me lo han dicho tal cual. O editan en BD-R o no pueden seguir editando en blu ray. El BD-R dicen que les permite hacer tiradas de 500 copias (que dicha cifra es un indicador de lo poco que se vende a día de hoy en blu ray) y posibilidad de reeditar sin tener que comerse con patatas todos los discos.

Si realmente se está editando cine en estas condiciones lo que no entiendo es porqué se molestan y no se dedican a cualquier otra cosa.

Me explico.

La tal AMG edita 500 copias que se están vendiendo a menos de 10 euros IVA incluido en muchos comercios, dejémoslo en 10 euros para redondear y como media.

1) - IVA 8,26 euros

2) - 35% aproximado que se queda el comercio 6,12 euros

3) - comision de Llamentol y/o Impulso (no me ha quedado claro si había dos distribuidores por medio). No creo que se conformen con menos de un 25% 4,89 euros

4) - royalties a los propietarios (los que licenciaron a CREATIVE). Este % tampoco lo conozco, supongo que pequeño, pongamos 10% 4,45 euros

5) - coste de producción del duplicado + carátula + estuche 1 euro 3,35 euros

6) - masters... bueno, vale 0 euros. Seguimos en 3,35 euros

Así que si AMG vende las 500 copias conseguirá 1.722 euros.

A esta cantidad hay que restarle el coste del sub-licenciado. Es decir lo que CREATIVE cobra a AMG por dejarle editar. Y para que todo esto cuadre entiendo que tiene que vender los derechos por una miseria ¿500 euros?

Pero suponiendo todo esto, que es mucho suponer, entonces:

¿ante qué clase de negocio, en términos globales, nos encontramos que mueve menos dinero que el panadero de la esquina?

¿a estos precios de saldo qué hacemos que no nos juntamos 20 foreros y editamos nosotros mismos aquellas películas que nadie ha lanzado o que no nos gusta su edición? Total nos saldrían a 25 euros por barba los derechos y luego si eso ya grabamos el BD en casa.

Si esto fuera así no sé a qué tanto debate sobre piratería/hipocresía... si es un negocio ruinoso, casi de pobres, por Dios. ¿Es necesaria toda una reforma de la Ley de la Propiedad Intelectual para defender un negocio de 1.000 euros?

Pero ya lo que me choca más de todo, es que cuando se habla de tiradas y ventas se mete en el mismo saco a cualquier editora/distribuidora grande o pequeña, ya que es habitual leer en este foro (pese a que cualquier lista de ventas confirme lo contrario http://www.amazon.es/gp/bestsellers/...rd_i=665303031) que sólo se venden los tres o cuatro grandes lanzamientos del año y todo lo demás son pequeñas tiradas al estilo de las 500 de este caso.

Y todo esto me hace preguntar algo todavía más complejo de asimilar por mi parte ¿a golpe de presupuestos de esta magnitud como llegan algunas distribuidoras a facturar varios millones de euros?

Y por otro lado ¿qué loco sigue produciendo cine? si a día de hoy una película normalita pasa tranquilamente de los 10 millones y luego licencian los derechos por 500 euros ¿cuántos países tendrían que existir en el mundo para amortizar?

En fin, que a lo mejor es así y tenemos detrás de todas estas editoras españolas a un simple mileurista que además tiene que hacer chapuzas el fin de semana para llegar a fin de mes. Tal vez hasta sea uno de nosotros, un forero de mundodvd. Pero a mí me da que todavía sigue siendo un negocio que requiere algo más de presupuesto y también ofrece mayores expectativas de negocio.

Lolo, eso que dices no termino de entenderlo ¿entonces porque en la carátula pone que editan ellos? No se en este bd, ya que lo devolví, pero en muchas ediciones dvd de spaghetti western sale su anagrama nada mas empezar a reproducir el disco

Aparte, no responderé a ninguna pregunta sobre la imagen de estos churro de ediciónes, ya que algún forero parece interesado en ello

Iniciado por rantamplan

2) - 35% aproximado que se queda el comercio 6,12 euros

Hoy día las tiendas ganan entre 1,5-2€ por copia vendida. Una ruina.

Iniciado por rantamplan

¿ante qué clase de negocio, en términos globales, nos encontramos que mueve menos dinero que el panadero de la esquina?

Hablamos de editoras independientes patrias. No incluyo majors. Y no suelen facturar más de 300.000€ al año. Pero el problema de editar en BD-R se limita al BLU RAY. Se sigue vendiendo bastante más en DVD, al menos en España. Y en títulos clásicos. Por alguna razón la gente que consume clásicos no termina de dar el salto al blu ray.

Iniciado por rantamplan

Y todo esto me hace preguntar algo todavía más complejo de asimilar por mi parte ¿a golpe de presupuestos de esta magnitud como llegan algunas distribuidoras a facturar varios millones de euros?

Pues porque editan 10-12 títulos cada mes. Una salvajada que ni las majors en su mejor momento del DVD.

PD: Por cierto... no le hagas mucho caso a las ventas de amazon.es. A mí me han dicho que las ventas de cine son ridículas. Casi testimoniales. En amazon.es, digo.

sale su logo porque los derechos son suyos y Amd no vas descaminado,los sellos pequeños de un producto que se vende a unos 12 euros en tiendas (hablo de dvd pq en el caso del bluray no lo se ) les queda una ganancia de menos de 2 euros por titulo y en el caso de centros como el corte ingles si pasado un tiempo deciden devolverlass, el sello debe asumir los gastos de transporte de dicha devolucion, en fin como digo esmuy largo de contar,habria mucho que decir y que coste que no disculpo las ediciones que se hacen en fotrma desastrosa, aunque lo del los discos utilizados si que no lo entiendo sobre todo por parte de MPO porque aunque tiren solo 500 copias,no son solo esas porque son otras 500 de otro titulo con lo que ya suman 1000 y podrian darles ya en ese caso discos de los buenos,no se ,ya se sabe,la chapuza nacional,otro tema son la mierda de menus que se hacen,que hasta nosotros con un pequeño programa los hacemos mejores

Iniciado por AMD_64

Hoy día las tiendas ganan entre 1,5-2€ por copia vendida. Una ruina.

Iniciado por lolo

Amd no vas descaminado,los sellos pequeños de un producto que se vende a unos 12 euros en tiendas (hablo de dvd pq en el caso del bluray no lo se ) les queda una ganancia de menos de 2 euros por titulo

No sé si os habéis fijado bien en lo que he escrito pero he calculado una comisión del 35% para el comercio. No es el descuento habitual, de hecho es el tope que conozco, pero sí el que precisamente suelen aplicar a las distribuidoras pequeñas con menos capacidad de negociación. El 20% que comentas, lolo, es bastante bajo, sólo se me ocurre que Sony trabaje así, aunque ahora que la distribuye Fox supongo que aplicarán las tarifas de esta última. Lo más habitual es moverse entre el 25-30%.

Los 6,12 euros que indico seguidamente se corresponde a lo que le va quedando al editor restando las deducciones de cada punto. Obviamente el 35% de los 8,26€ (que son los 10 € de PVP menos 21% de IVA) no da como resultado 6,12.

Parafraseando al buen doctor: "¡Esta Muerto! ¡Está Muertoo!"

Otra review de la edición UK (MoC), en DVDBeaver: http://www.dvdbeaver.com/film/DVDReviews8/red-river.htm

Por cierto, al final nos quedamos sin el steelbook.

Saludos

Volviendo al tema de los derechos a mí me da que esta película ha debido pasar desde hace poco a domino público porque la han licenciado recientemente varias editoras y algunas sin fecha de caducidad:

• WARNER BROS. ENTERTAINMENT ESPAÑA S.L. desde 11/03/1993 hasta 31/01/2000
• TWENTIETH CENTURY FOX HOME ENTE. ES. S.A desde 15/02/2000 hasta 31/03/2016
• ALILAGUNA S.L. desde 29/06/2007
• IMPULSO RECORDS, S.L. desde 18/02/2010 hasta 30/06/2011
• SOTELYSA,S.L. desde 03/05/2011 hasta 07/02/2022
• TWENTIETH CENTURY FOX HOME ENTE. ES. S.A desde 13/03/2012
• CREATIVE WORLD PROMOTIONS S.L. desde 18/06/2013

Como se puede apreciar primero fue comprada por Warner y Fox (esta última todavía tiene los derechos vigentes).

Luego aparece una tal ALILAGUNA S.L. desde 2007 y sin fecha de caducidad. Eso quiere decir que o bien ya entonces era de domino público o que compraron los derechos absolutos (cosa que dudo muchísimo).

Curiosamente luego vienen IMPULSO RECORDS, S.L. y SOTELYSA,S.L. que sí les caducan los derechos. Cosa que no encaja respecto a ALILAGUNA S.L. Eso podría querer decir que estas dos empresas no se enteraron de que era de dominio público y pagaron al licenciador sin saber que ya no era necesario (es comprensible que el licenciador se callara como una puta)

Finalmente tenemos de nuevo a FOX y otra que se añade al carro CREATIVE WORLD PROMOTIONS S.L. y ahora sí encaja con todo lo anterior ya que ninguna de las dos tiene caducidad por lo que parece bastante definitivo que la película a pasado a dominio público.

Iniciado por lolo

solo quiero dedcir que Creative world promotions no edita nunca nada porque no es una editora,solo les vende los derechos a quien las edita,lo se de primerisima mano porque la empresa es de una amiga mia

Comprobando el tema licencias no me encaja que CREATIVE WORLD PROMOTIONS S.L. no sea la editora. Es la empresa que consta como responsable de la edición en el Ministerio de Cultura puesto que es la que en fecha 18/06/2013 ha solicitado el nº de expediente y ha tenido que indicar el nº de copias que se van a, lamentablemente en este caso, duplicar. Distinto es que encargue la autoría a otra empresa, quizá eso sea lo que te comentó tu amiga, y evidentemente las copias a nuestra queridísima MPO.

Por otro lado Llamentol es quien distribuye, así que aunque sólo fuera por este dato, ya sería rocambolesco que una editora X encargara la distribución a CREATIVE para que esta se la ceda a Llamentol.

Finalmente nos queda la incógnita de quién debe ser la tal A.M.G. cuya información figura en la parte trasera de la carátula: "(C) 2013 CREATIVE WORLD PROMOTIONS S.L. bajo licencia exclusiva de A.M.G." Pero por el texto se evidencia que no se trata de editor alguno sino de un licenciador. Y en este punto creo que AMD_64 te lías un poco cuando hablas de lanzamientos de Impulso, ya que A.M.G. debe ser quien les licencie algunas de sus ediciones y no quien las edita, que es la propia Impulso.

Tal vez A.M.G. sea el acrónimo de All Media Guide. Y tal vez sea el organismo que gestiones las películas que pasan a dominio público. Aunque toda esta parte sólo es especulación ya que no tengo dato alguno sobre ello.

Lo bueno de tanta editora licenciando este título es que veo factible otra edición sin BD-R