Pero Jaime ha dicho que la está viendo. Alguién más de los que ha opinado lo hace con el disco en la mano o están basando sus comentarios en las capturas y en lo que se dice en la red? Es que así podemos crear otro hilo como el de Indy.
Saludos

PD.: A mi Aliens no me pareció nada verde, por lo que se comenta de que Cameron es ahora verde.

Iniciado por sunshine

PD.: A mi Aliens no me pareció nada verde, por lo que se comenta de que Cameron es ahora verde.

Y dices bien: no te pareció verde, porque a) al verla en tu televisor, no estás comparando con otra imagen de referencia, y b) tus ojos y tu cerebro se acomodan a lo que ves.

Pero ALIENS, en su nuevo transfer, ha perdido esa dominante azul tan característica del cine de Cameron, y ahora es verde (aunque el efecto no es tan acusado como el de este nuevo TERMINATOR). O, más exactamente, verde-turquesa, el famoso teal.

Y para muestra, dos botones:

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Naturalmente, tampoco hay que caer en el error de dar por buena ninguna edición en video anterior, porque la fidelidad de todas ellas ha venido estando marcada tanto por las limitaciones tecnológicas como por el escaso nivel de exigencia del mercado; de hecho, en esas mismas dos imágenes de la comparativa de ALIENS y en el anterior transfer de TERMINATOR se aprecia un exceso notable de magenta. Pero no es lo mismo una inexactitud, como la de esos transfers, que una alteración deliberada introducida a posteriori, como las de los nuevos transfers remasterizados.

Como se ha insistido por aquí ya, habrá quien no lo note, habrá a quien no le importe, habrá incluso a quien le guste más, pero el nuevo ajuste de colorimetría no respeta el etalonaje original de la película. Y me importa bien poco que el nuevo transfer esté aprobado o no por Cameron; lo que está en discusión aquí no es el derecho del autor a alterar su obra, sino la necesidad histórica de preservarla tal como se gestó. El que el nuevo color pueda responder a una decisión creativa suya no elimina el factor clave aquí: que es nuevo, no el original.

Por poner el ejemplo más típico y claro, George Lucas puede dedicar todos los años del resto de su vida a lanzar nuevos montajes de su saga galáctica con todas las modificaciones digitales que le plazca. Es el autor y son sus películas. Pero no son las películas que pudo disfrutar un espectador cuando se estrenaron en salas, no son las películas que se ganaron el lugar del que hoy gozan en la historia del cine y en el imaginario colectivo, y hay razones de todo tipo, empezando por las de índole de rigor documental, para desear y pedir que estén disponibles también en su forma original, presentadas con la mayor calidad audiovisual posible, pero sin alterar. Yo no quiero ver LA GUERRA DE LAS GALAXIAS "mejorada" por los gustos actuales de Lucas; yo quiero ver una GUERRA DE LAS GALAXIAS donde Han Solo dispare primero. Y un E.T. donde los agentes federales lleven armas de fuego y no walkie-talkies (afortunadamente la tontería de Spielberg —probablemente propiciada por un exceso de contacto con Lucas— fue pasajera, y ya se recobró y deshizo sus entuertos).

(y sé que es un ejemplo extremo y no aplicable, aquí no hablamos de alteraciones del montaje ni de nuevas secuencias; pero el color de una película también es un factor intrínseco y esencial, y es para que se me entienda)

Además, tanto en ALIENS como en el montaje extendido de la primera entrega de EL SEÑOR DE LOS ANILLOS, como ahora en este TERMINATOR, en lugar de hacer una corrección selectiva, ese virado a verde-turquesa lo aplican en el canal de luminancia a toda la imagen (de ahí que no quede un solo blanco puro), con lo que no sólo se altera el color sino también la luz y el contraste.

¿Resultado? Una película distinta. Con toda la ganancia de detalle que se quiera, pero distinta; es como si estuviera oyendo muy bien, mejor incluso que antes, una vieja canción remezclada con nuevos arreglos.

Yo si vi el disco la semana pasada en casa, y ya comenté que para mi el virado a verde era evidente.

Iniciado por Roy Batty

Y dices bien: no te pareció verde, porque a) al verla en tu televisor, no estás comparando con otra imagen de referencia, y b) tus ojos y tu cerebro se acomodan a lo que ves.

Pero ALIENS, en su nuevo transfer, ha perdido esa dominante azul tan característica del cine de Cameron, y ahora es verde (aunque el efecto no es tan acusado como el de este nuevo TERMINATOR). O, más exactamente, verde-turquesa, el famoso teal.

Y para muestra, dos botones:

http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ss=0#vergleich

http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ss=0#vergleich

Joe, pues en esos dos botones que has puesto yo veo más azul en el blu-ray que en el DVD...

Iniciado por Lobram

Joe, pues en esos dos botones que has puesto yo veo más azul en el blu-ray que en el DVD...

De hecho, por estas capturas, el único que tiene un tono azul es el BD, el DVD tiene un tono natural, ni verde ni azul.

Iniciado por Raulvz

De hecho, por estas capturas, el único que tiene un tono azul es el BD, el DVD tiene un tono natural, ni verde ni azul.

Iba a decir lo mismo, pero tenia miedo a ser apaleado y/o linchado.

Ya ha dicho Roy Batty que en las capturas el DVD tiene un exceso de magenta. Por eso el blu ray parece más azulado. Corrijo, azul-verdoso o verde-azulado, como queráis, pero no azul. Quizá la tonalidad del blu ray esté más cerca que el DVD de lo que vimos en cines, pero no deja de haber una alteración, en mi opinión innecesaria.

Se que hay gente al que le gusta ese "teal" tan de moda hoy del que habla Batty. A mi me parece feo estéticamente y me molesta aún más si altera la fotografía original por una cuestión de moda.

Colores a parte esta claro que en una imagen se ve borroso y en la otra no, y al final para mi lo que cuenta es eso poder ver la película con mas nitidez, definición, claridad, resolución o como queráis llamarlo.
Eso no quita para que con un poco de esfuerzo se hubiera logrado una copia mas fiel al original.
Por otra parte esta película para mi es una de las mejores de ciencia ficción de todos los tiempos, por lo que cualquier edición nueva que mejore la calidad de la imagen se viene para casa.

Prefiero ver el cielo original naranja (Marte) en Desafio Total, que verlo verde, por mucha mejora de definición que exista.

¿Por que se altera la colorimetría siempre virandolo al verde o tonos frios? ¿Por moda o por que es lo mas fácil para que una película luzca mejor sin complicarse mucho la existencia? Porque está claro que mas fácil es virar al verde que al rojo, por ejemplo.

Otra cosa es ver de nuevo En busca del Arca Perdida con esos tonos cálidos...

Iniciado por Raulvz

De hecho, por estas capturas, el único que tiene un tono azul es el BD, el DVD tiene un tono natural, ni verde ni azul.

Iniciado por magotre

Iba a decir lo mismo, pero tenia miedo a ser apaleado y/o linchado.

¿? ¿Apaleado o linchado? ¿Y no se puede, simplemente, discutir de forma razonable, útil e interesante sobre el tema?

Que conste que no quiero personalizar en ti y si uso tu post es más bien como excusa, pero de verdad que no entiendo el clima de crispación que se respira en muchos hilos de estos foros.

Iniciado por sibaix

Colores a parte esta claro que en una imagen se ve borroso y en la otra no, y al final para mi lo que cuenta es eso poder ver la película con mas nitidez, definición, claridad, resolución o como queráis llamarlo.

Iniciado por Trek

Prefiero ver el cielo original naranja (Marte) en Desafio Total, que verlo verde, por mucha mejora de definición que exista.

Personalmente, me apunto a la postura de Trek antes que a la de sibaix. Puestos en la tesitura de tener que elegir, me parece mucho menos grave para la integridad artística una pérdida de detalle que una adulteración del color.

Vendría a ser como la disyuntiva entre que me editaran una peli de Brigitte Bardot con poca definición o en un nuevo master con una nitidez pasmosa pero donde me la hubieran cambiado por Leticia Sabater.

Lo del tono verde está claro, viendo las capturas, pero en el caso de Aliens, yo la vi en la TV y en proyector (106'), y con el proyector, me pareció bastante azul, y algo bastante parecido a cuando la vi en cines (lógicamente, hablo de 1986, con lo cual, no puedo ser todo lo exacto que quisiera). Las otras pelis de Alien, siempre me parecieron verdes, pero ésta siempre azul, y con el blu ray no ha cambiado.
Con respecto a Cameron, pues habría que preguntarle a él, y no se cómo de distintas se ven sus pelis (colorimetría). Supongo que de todo esto sabe más que todos nosotros juntos (son sus hijos ), al menos infinitamente más que yo, pero en todo caso yo hablo de mi percepción, y no es muy distinta hasta el momento; ya veremos Terminator, pero desde luego esto no tiene nada que ver con los casos Lucas-Spielberg, y me cuesta creer en una alteración por moda en el caso de Cameron.
Saludos

PD.: De verdad que alguien cree que el bd de Aliens no es lo más cercano a lo que vimos en 1986? Si algún aficionado aprecia esta peli y no tiene el BD por motivos de colorimetría está cometiendo un error de bulto, sinceramente.

La luz azul no se traduce necesariamente en color azul, sino en una temperatura de color fría, como la que se muestra en esas capturas del DVD; lo que pasa es que, a consecuencia de la mezcla con el exceso de magenta, se ha introducido además una indeseada tonalidad púrpura.

Y vuelvo a insistir en que no se trata solo del cambio en la colorimetría en el BD, sino también en la luz y el contraste, por la forma en que se ha introducido el viraje turquesa afectando a toda la imagen como si se tratara casi de un filtro de gelatina de color, una capa añadida superpuesta (de ahí que en los foros anglosajones de la cosa se refieran a ello como "blanket").

Y, en general, quizá también por la forma un tanto artificial en que se ha acentuado el detalle y el grano, el nuevo transfer tiene un aspecto que no se corresponde para nada con la imagen que cabría esperar de una peli rodada en aquella época, con esas emulsiones y ese presupuesto; casi parece más bien un trabajo del gusto del recientemente fallecido Tony Scott, o un episodio cualquiera de FRINGE.

Pienos lo mismo, "Terminator" aún no he podido probarla como para opinar pues no la tengo. Pero en el caso de "Aliens" siento discrepar absolutamente y creo que los VHS y DVD de la época son un caso 100% "Raiders" donde el color nunca ha sido del todo adaptado a como realmente se concibio.

Cuestión de puntos de vista eso si.

Iniciado por Rorschach30

Pienos lo mismo, "Terminator" aún no he podido probarla como para opinar pues no la tengo. Pero en el caso de "Aliens" siento discrepar absolutamente y creo que los VHS y DVD de la época son un caso 100% "Raiders" donde el color nunca ha sido del todo adaptado a como realmente se concibio.

Cuestión de puntos de vista eso si.

Yo mismo ya he advertido de la inexactitud de muchas ediciones videográficas del pasado, incluyendo la de TERMINATOR que nos ocupa, y que no debemos caer en el error de darlas por fieles y tomarlas como patrón.

Pero si por lo de que piensas que "el color nunca ha sido del todo adaptado a como realmente se concibió" te refieres no a como se creó originalmente, sino a la intención del autor, de nuevo me importa poco a efectos, digamos, documentales.

Me interesa, naturalmente, conocer la visión exacta de un cineasta que se pudiera haber visto truncada en su día por las razones que fuesen (faltas de presupuesto, limitaciones técnicas, errores varios...), pero me parece mucho más obligado y relevante el preservar y poner a disposición del público las películas en su forma original, presentadas, claro, con la mayor calidad audiovisual posible, pero respetando también con toda la fidelidad posible la manera en que llegó a las salas (en el caso de TERMINATOR, se echa en falta también la pista original monoaural, sustituída por una remezcla multicanal que utiliza efectos de sonido de nuevo cuño).

Todo lo cual no quita para que, según en qué casos, me pueda llegar a gustar más la variación (consista esta en lo que consista) que el original, pero me parece condición sine qua non que se ofrezca siempre como alternativa acompañando a ese original, nunca reemplazándolo.

La verdad es que yo estoy de acuerdo en que se intente reproducir lo más exactamente posible lo visto en cines. Sin alteraciones. Pero es tan tan dificil saber qué fue exactamente lo que vimos en cines que al final yo me quedo con lo que me dicen mis ojos cuando veo alguna de estas películas.

Vi Aliens y me pareció azul y una edición sobresaliente. ¿Es exactamente la misma colorimetría de como se vió en cines?. No lo sé, no la vi en cines. ¿Tiene tinte verde?. No digo que no, pero no lo noté. ¿La disfrute?. A tope. Quizá el DVD tiene una colorimetría más fiel, pero para mí el blu-ray es infinitamente superior. Por nada del mundo vería el DVD teniendo la magnífica edición blu-ray.

Vi Titanic y me pareció una edición sobresaliente. ¿Es exactamente la misma colorimetría de como se vió en cines?. No lo sé, no lo recuerdo. ¿Tiene tinte verde?. No digo que no, pero no lo noté. ¿La disfrute?. A tope. Quizá el DVD tiene una colorimetría más fiel, pero para mí el blu-ray es infinitamente superior. Por nada del mundo vería el DVD teniendo la magnífica edición blu-ray.

Iniciado por Roy Batty

¿? ¿Apaleado o linchado? ¿Y no se puede, simplemente, discutir de forma razonable, útil e interesante sobre el tema?
Que conste que no quiero personalizar en ti y si uso tu post es más bien como excusa, pero de verdad que no entiendo el clima de crispación que se respira en muchos hilos de estos foros.

Que lo decia en coña, jamas he tenido problemas en este foro y siempre he podido opinar sin problema.

Eso si, lo veo azulado, pero como estoy en el curro con un monitor de mierda y comentabas lo de la colometria, no queria dar mi opinion al 100%.

No queria que sonara mal

¿? ¿Apaleado o linchado? ¿Y no se puede, simplemente, discutir de forma razonable, útil e interesante sobre el tema?

Que conste que no quiero personalizar en ti y si uso tu post es más bien como excusa, pero de verdad que no entiendo el clima de crispación que se respira en muchos hilos de estos foros.

Yo si que noto muchas veces ese clima de crispación y hecho en falta una mayor complicidad, que al final todos nos pirramos por Indy, Terminator, E.T. y todas esas gloriosas películas. Sin personalizar en nadie, a veces parece que uno es un inepto por pensar distinto a la corriente de opinión. No pocas veces he leído cosas como "Lo que hay que leer", "No tienes ni idea", "Ajusta tu televisor y luego opinas", etc.

Parece, a veces, que todos fueramos el primo, el hermano o la madre de Cameron, George Lucas, Spielberg, o Harrison Ford y hubiera que andar con cuidado de no mentarlos demasiado. Son sólo películas, y son maravillosas.

Perdonar mi offtopic, pero al menos veo que no soy el único en pensarlo.

Yo tengo muy claro que este es un foro del que he aprendido todo lo que se, en gran parte gracias a algunos crack que pululan por aquí por suerte para un servidor. Respetar la obra original es esencial y me daré esta noche con un látigo y pido disculpas si no he sabido transmitir objetivamente la cuestión del color. Yo de cada metedura de pata aprendo e intentaré hacerlo mejor la proxima vez. Saludos

Iniciado por JAIME 1967

Yo tengo muy claro que este es un foro del que he aprendido todo lo que se, en gran parte gracias a algunos crack que pululan por aquí por suerte para un servidor. Respetar la obra original es esencial y me daré esta noche con un látigo y pido disculpas si no he sabido transmitir objetivamente la cuestión del color. Yo de cada metedura de pata aprendo e intentaré hacerlo mejor la proxima vez. Saludos

Jaime, dices cosas muy hermosas y ciertas, con las que además estoy de acuerdo en su totalidad. Tú, por ejemplo, para mí eres uno de esos cracks de los que hablas. Hay más por supuesto, y echo de menos a los que ya no escriben (a Kyle Reese le echo muchísimo de menos).

Tan solo una cosa: equivocarse es humano. Somos personas y no creo que haya nadie en este foro (ni en ninguno), que no haya metido la pata ninguna vez. Tu has transmitido lo que tus ojos han visto, y si lo pones de corazón, aunque metas la gamba, tienes salvoconducto. Tú y todos.

Este foro es la hostia, hay verdaderos sabios. Por favor deja ese látigo y sigue viendo cine y exponiendo tus visiones. Que esto no se pare nunca, por Hitch



Un cordial saludo y abrazo para todos

Aquí cuando se "apalea" a alguien, en la mayoría de las veces, es por que se lo merece, porque suelta argumentos sin ton ni son, y el si porque si y el no porque no, así que diferenciemos términos, que tampoco uno tiene porque perder el tiempo leyendo dichos comentarios, que al menos el mío, es oro.
En mi caso, siempre que estén bien expuestos, este de acuerdo o no, llevarán mi agradecimiento.

Por cierto, yo también echo de menos a Kyle () y alguno mas que ya no se dejan ver. Son las consecuencias del subforo de Outlaw

Atencion que el trabajo ya esta hecho, steelbook polaco con titulo generico original, parte trasera limpia y disco con castellano DTS... Puede saltar la sorpresa y alguna de las estupendas tiendas de aqui haberlo solicitado... Ya veremos, lo que es seguro es el castellano en el steel republica checa... En el audio no sale ni frances, ni aleman... Pero si italiano.

Salu2

¿Hay un Amazon.ch?

Bueno,recibí The Terminator desde Play.com ,LATINO como un castillo.Menos mal que hoy en MM Alcorcon me la he pillado a 9,99 euros.Se ve , lo poco que he visionado ,de maravilla.

Iniciado por Patxi73

Bueno,recibí The Terminator desde Play.com ,LATINO como un castillo.Menos mal que hoy en MM Alcorcon me la he pillado a 9,99 euros.Se ve , lo poco que he visionado ,de maravilla.

Esta a ese precio en todos los MM?

Puedo confirmar que en el MM del Poligono tres caminos en Cádiz esta a 9,90