hace unos cuantos años que escucho cambios de 24p a 25p (en el trabajo), pero todo el continente europeo los escucha SIEMPRE que ve una pelicula por television o en dvd.
Y hasta que has llegado tu, como norma general, no habia quejas...
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hace unos cuantos años que escucho cambios de 24p a 25p (en el trabajo), pero todo el continente europeo los escucha SIEMPRE que ve una pelicula por television o en dvd.
Y hasta que has llegado tu, como norma general, no habia quejas...
Lo se, pero siempre ha habido quejas de esto, por supuesto no del 90% de la población que le importa un pito como ve y oye las cosas.Cita:
Iniciado por polispol
Supongo que el windvd no lleva desde la versión 6 (o 5 no recuerdo bien ahora) una función llamada PAL TRUESPEED por nada, para desarrollar algo así alguién tuvo que tener interés en ello, así como el reclock, además fiajte que curioso en los foros americanos avsforums, se ha comentado abiertamente ahora si el nuevo blu-ray de oppo BDP-83 era capaz de sacar los dvd pal a 24p (que por cierto no lo hace) y había gente interesada en ello.
Creo que debemos dejar el tema, mi queja solo era que me parece inadmisible que aquí siempre la caguemos, si una de las características del BD es 24p en películas porque aquí siempre se hace la chapuza cuando no creo que haya ningún ejemplo mas de esto en toda Europa, es como si les da por sacarlas en 720p (sin desmerecer el 720p)
Saludos
es que si hay master de HD para emisión por HDTV a 25p, y no existe la sincronización de audio en HD para la copia en BD, y practicamente NADIE NADIE es capaz de discernir la diferencia... que mas da?
ah ya, que somos mas papistas que el papa, claro.
Hombre, cuando viendo cualquier pelicula, suena una cancion que conozco, me da un puñetazo al oido ese 4%. Ahí yo si lo noto horrores. Y hablo despues de haber visto El Graduado hace unos dias. Qué dolor.
Pues nada si hay algo claramente insuficiente para lanzar en un nuevo formato, como esto es España "pos lo sacamos qui nadie lu nota aj aj aj y de paso nos ahorramos unos durillos" pero seguirá siendo una chapuza que yo no voy a patrocinar, ya me comparaba dvd's de zona 1 así que tambien puedo comprar BD's de zona A (que por cierto tengo tantos como de zona B) que encima de estar bien hechos me cuestan la mitad.Cita:
Iniciado por polispol
Gracias por tu post porque ahora ya se de donde sale toda esa mierda y el porque de estar la mayoría solo en dolby digital normal.
Por cierto mira el título de este hilo porque contradice tus afirmaciones, nada mas verla ya está calificada de patata esta edición, así que de momento me quedo con el DVD que al menos no engaña a nadie y que afortunádamente yo aún no lo he vendido como le ha pasado al amigo Imeldhil.
Saludos
Como te comprendo . . .Cita:
Iniciado por repopo
pues ansioso me quedo de ver como lloriqueais en TODOS los posts sobre DVD y emisiones por television.
El reclock es un gran amigo de los HTPC, polispol, te lo aseguro ;)
Aun asi, mas que lloriquear (absurdo cuando ya sabes que está ahí), prefiero alegrarme pensando que eso ya es cosa del pasado. Los BD resuelven ese problema.
repetido
1º No hemos lloriqueado, hemos pedido lo que pagamos, nada mas, el dvd ya lo teníamos antes.Cita:
Iniciado por polispol
2º Las emisiones son y están obligadas a ser a 50 fps mientras que el Blu-ray NO NO NO NO lo es, lo mires por donde lo mires.
3º Se pueden contar con los dedos de una mano los dvd's que yo he visto a 50 te lo aseguro y solo cuando no tenía mas remedio.
Lo antiguo ya sabemos lo que es, lo nuevo . . . algunos no se han enterado aún y nos la quieren colar.
Saludos
P.D. Empiezo a pensar que eres tu quien ha perpetrado este sucedaneo de Blu-ray o alguno similar.
Debe ser una putada que os deis tanta cuenta y que absolutamente el 100% de televisión que se ve en europa esté asi, como el 100% de los dvd's editados, como el 100% de los vhs que se editaron en su momento...
que si se puede editar a 24p mejor? pues si. Pero vamos, que es gracioso pensar que ahora eso es un drama cuando está mas que demostrado que practicamente nadie nota la diferencia.
Ese "os" imagino que va por los dos que más o menos mantenemos el offtopic. Pero vamos, usar "tanta cuenta" referido a mi, cuando mi única frase al respecto ha sido Hombre, cuando viendo cualquier pelicula, suena una cancion que conozco, me da un puñetazo al oido ese 4%. Ahí yo si lo noto horrores. Y hablo despues de haber visto El Graduado hace unos dias. Qué dolor.Cita:
Iniciado por polispol
¿Has probado a ver El Graduado? Trabajo con música, en la radio, y las canciones de Simon & Garfunkel me las se de memoria por haber usado varias de sintonia durante muchos años. No doy por hecho que te pase lo mismo, no hace falta. Pero prueba a escucharlas en el CD, y luego pon el DVD español. Ya me dirás.
En el resto de aspectos en que se podría percibir la aceleración (voces dobladas, e incluso las originales), tengo una opinión diferente. Pero no lo he dicho, asi que usar lo de "tanta cuenta" partiendo de lo que he dicho no me parece correcto.
¿Más que demostrado? Esa rotundidad te la daran los números, imagino. ¿Hay algún estudio al respecto? Hablas con conocimiento de... ¿qué porcentaje de población? ¿Pruebas ciegas? A mi no me ha hecho nadie ninguna encuesta.Cita:
Iniciado por polispol
Yo no pienso que sea un drama, ni ahora ni nunca. Al menos en lo que se refiere a las voces. La mayoría nos hemos criado sin saber por qué, pero asimilando que las voces suenan ligeramente distintas en el cine y en casa. Ese es mi caso al menos. Y con la versión original, se da el hecho de que el acceso masivo a contenido en VOSE lo he tenido con el DVD. No tenía demasiada base antes para detectar esas variaciones de velocidad. Y al menos en mi caso, casi no la tuve, ya que bastante pronto di el salto a las compras en USA.
Sin embargo, gracias a los precios abusivos a menudo en nuestro país, y a las ediciones tardias y perrunas que a menudo nos caen, me he acostumbrado a ver la VO a los 23.976 del NTSC, y en el recuerdo mantengo los doblajes a la velocidad de la TV, y de los primeros tiempos en DVD.
Un foro sobre dvd y bd, con miles de mensajes al dia despues de 10 años y este tema no sale nunca. Te parece poco?Cita:
Iniciado por repopo
Pues si que es una putada si, como ya te he dicho o me he aguantado o lo he visto sin acelerar que siemrpe se ha podido, no en vano alguno de mis primeros dvd's fueron de zona 1, yo en el año 1998 ya tenía un dvd multizona que le voy a hacerCita:
Iniciado por polispol
Pero de verdad que no le pillas el punto, no me quejo porque esté a 50 me quejo porque deberia estar a 24 para ser un BD el dvd y la televisión siempre han sido sistemas a 50hrtz con lo cual pedir algo era una tontería, lo cual no es el caso del BD que nacío pensando en las películas a 24p.
Ya que te gustan las estadísticas a ver si averíguas si hay un solo BD que no este producido áquí y cuya fuente sea Cine que vaya aceleradoa 50, te lo anticipo yo, no, nadie hace esas chapuzas se noten o no, solo aquí
Y esto no es nuevo por desgracia, lo que ha habido que sufrir con los dvd's no anamórficos y con los bitrates del audio mal puestos lo que los hacia inaudibles (al menos a alguien con aprecio por el buen sonido)
Yo por mi parte lo zanjo aquí no voy a contestar mas, mas claro no te lo puedo decir y te pongas como te pongas un BD con una película a 50i esta mal hecho por sistema y no creas que sufro por el tema simplemente yo no lo voy a ver así, cuando salga fuera la paelícula la compraré y estará perfecta a 24p como siempre.
Un saludo
Pues mucho mas te deberian molestar tus dvd's de zona 1 con sus pulldowns para conseguir el 60i... (muchisimo mas cutre que convertir de 24p a 25p) Pero igual la vista no la tienes tan fina como el oido.
y vuelvo a recalcarlo:
ABSOLUTAMENTE TODOS LOS DVD'S EUROPEOS SE PRODUCEN A 25P.
ABSOLUTAMENTE TODA LA TELEVISION QUE VIENE DE 35MM (HD y CONVENCIONAL) SE PRODUCE A 25P.
Es asi desde hace decadas, y NADIE lo nota.
Que hay que hacerlo a su velocidad original? claro. Pero si no es asi, la diferencia es TAN minima, que por mucho que os creais superiores al resto de usuarios del pais, no se nota mas que en ciertas notas musicales.
A partir de la llegada de los BD, que deberian estar por sistema a 24fps, yo si que he leido ya algunos comentarios de que las voces dobladas son "mas graves". Sencillamente, antes el usuario medio no tenía con qué comparar. Y seguramente que en el futuro, mientras en españa se trabaje como se trabaja, se leerán más comentarios de ese tipo con ediciones chapuceras.Cita:
Iniciado por polispol
Quizas es porque el usuario medio sólo conoce los 25fps. Y no tiene por qué comparar. Porque desde hace décadas así es como se ve TODO a través de la pequeña pantalla.Cita:
Iniciado por polispol
Esto es el colmo. ¿A qué esas salidas de tono continuas? ¿Es que no puedes contestar con un poco de educación o respeto? A ver donde te he hablado yo de un modo tan prepotente o insultante que merezca ese tono en la respuesta. Cítame. Desde luego es más propio de un ser "superior" esa fijación porque todos están equivocados menos tú, y encima intentar argumentar con perlas como lo de "en ciertas notas musicales". Ah, que un re sostenido si se nota, y en un si bemol, no ¿es algo asi? ¿Tú lees lo que te digo? Yo hablo de LAS CANCIONES, con TODAS SUS NOTAS. ¿Me puedes negar que Mrs. Robinson se escucha como el culo en el DVD español? ¿Y que no hace falta tener un oido entrenado para pensar que es la versión de Alvin y las Ardillas?Cita:
Iniciado por polispol
Mira, polispol. Sabrás mucho de lo tuyo y seguramente tú si que seas "superior" al resto de usuarios, pero si no sabes guardar las formas ni mantener una discusión sin faltar al respeto, ahí te quedas con toda la baraja. A jugar solitarios.
O igual es algo tan sutil, que en general, no se nota. Es asi de simple.Cita:
Quizas es porque el usuario medio sólo conoce los 25fps. Y no tiene por qué comparar. Porque desde hace décadas así es como se ve TODO a través de la pequeña pantalla.
Es que el cambio de velocidad con un pitch compensado, solo afecta a ciertos tonos.Cita:
y encima intentar argumentar con perlas como lo de "en ciertas notas musicales". Ah, que un re sostenido si se nota, y en un si bemol, no ¿es algo asi? ¿Tú lees lo que te digo? Yo hablo de LAS CANCIONES, con TODAS SUS NOTAS. ¿Me puedes negar que Mrs. Robinson se escucha como el culo en el DVD español? ¿Y que no hace falta tener un oido entrenado para pensar que es la versión de Alvin y las Ardillas?
Esto lo comparamos con el compositor de la banda sonora de la ultima pelicula en la que trabajé, y en nuestro caso, afectaba principalmente a los violines de ciertos temas, no de todos.
Yo el graduado no la tengo, con lo que no puedo opinar. Puede estar mal hecha la conversión, logicamente, pero no es lo habitual. Hace un rato me acabo de poner mamma mia en dvd y luego en bd, y la diferencia es minima, en ciertas frecuencias y tono y solo se descubre tras la comparacion directa al mismo momento....
Refloto después de que el último mensaje fuese posteado hace casi 9 años.
Recién comprada en ECI y sigue viniendo a 1080i y 25 FPS.
Estos de Tripictures ya podrían enmendar sus errores de tanto en tanto.
BDInfo del disco de Tripictures:
Código:
DISC INFO:
Disc Title: UN GOLPE MAESTRO
Disc Size: 32.855.462.772 bytes
Protection: AACS
BD-Java: No
Extras: 50Hz Content
BDInfo: 0.5.8
PLAYLIST REPORT:
Name: 00000.MPLS
Length: 2:03:42.360 (h:m:s.ms)
Size: 25.649.768.448 bytes
Total Bitrate: 27,65 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 24999 kbps 1080i / 25 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Dolby Digital Audio Spanish 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -4dB
Dolby Digital Audio English 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps / DN -4dB
Dolby Digital Audio English 384 kbps 2.0 / 48 kHz / 384 kbps / DN -4dB
SUBTITLES:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics Spanish 24,157 kbps
Presentation Graphics Spanish 60,913 kbps
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
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CHAPTERS:
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BDInfo de la edición inglesa:
Como se ve, la edición inglesa viene en BD-25 y a 1080/24p (23,976 FPS para ser exactos). Ahí acaban todas sus bondades (aunque a mí era lo que me interesaba, como comento más abajo). El bitrate es de 18,47 Mbps. Aunque correcto es bastante más bajo que el de la edición de Tripictures, que es de 25 Mbps. Además, ésta viene en BD-50.Código:
DISC INFO:
Disc Label: The Score
Disc Size: 21,812,211,848 bytes
Protection: AACS
BDInfo: 0.7.5.5
PLAYLIST REPORT:
Name: 00000.MPLS
Length: 2:04:01.851 (h:m:s.ms)
Size: 21,663,218,112 bytes
Total Bitrate: 23.29 Mbps
VIDEO:
Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 18476 kbps 1080p / 23.976 fps / 16:9 / High Profile 4.1
AUDIO:
Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
LPCM Audio English 1536 kbps 2.0 / 48 kHz / 1536 kbps / 16-bit
DTS-HD Master Audio English 1873 kbps 5.1 / 48 kHz / 1873 kbps / 16-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 16-bit)
FILES:
Name Time In Length Size Total Bitrate
---- ------- ------ ---- -------------
00000.M2TS 0:00:00.000 2:04:01.851 21,663,218,112 23,288
CHAPTERS:
Number Time In Length Avg Video Rate Max 1-Sec Rate Max 1-Sec Time Max 5-Sec Rate Max 5-Sec Time Max 10Sec Rate Max 10Sec Time Avg Frame Size Max Frame Size Max Frame Time
------ ------- ------ -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- -------------- --------------
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La edición inglesa no trae ni un solo extra. Tampoco lleva ninguna pista de subtítulos. No han pensado en la gente con problemas de audición.
Compré esta edición inglesa porque no consigo que con la de Tripictures en la tele funcione el "Motion flow" (interpolador). Y me gusta dar un punch de suavidad a las películas (sin llegar a un efecto telenovela fuerte) aprovechando el panel de 120Hz de la tele. Pero con algunos BD(s) que vienen a 1080i y 25 FPS la función de interpolación no funciona. Con la edición inglesa, como viene a 1080/24p, no hay problema.
En cuanto a calidad de imagen, yo las veo igual. Parece que el material original no da para mucho más.
En general considero que es mejor edición la de Tripictures todo y vieniendo a 1080i y 25 FPS: mejor bitrate de vídeo, BD-50, pistas de subtítulos y mogollón de extras.
Hace como dos meses me hice con el BD español y recuerdo que era el último que tenían en Amazon, estaba a 26€ o así. Estoy muy contento por tenerla :agradable.