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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
si está desbloqueada, según mi ordenador :palmas
Aurum se lo ha currado y esta vez tenemos mejor sonido aquí que en Francia y Alemania :palmas deberían aprender los Studios :aprende
Amazon Alemania: Sprache: Deutsch (Dolby Digital 5.1), Englisch (Dolby Digital 5.1)
Francia: Langue: Français (Dolby Digital 5.1), Anglais (Dolby Digital 5.1)
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
gladiator75
si está desbloqueada, según mi ordenador :palmas
Aurum se lo ha currado y esta vez tenemos mejor sonido aquí que en Francia y Alemania :palmas deberían aprender los Studios :aprende
Amazon Alemania: Sprache: Deutsch (Dolby Digital 5.1), Englisch (Dolby Digital 5.1)
Francia: Langue: Français (Dolby Digital 5.1), Anglais (Dolby Digital 5.1)
Milagro!!!!!!!!!!!!
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Re: [BD] El hilo para preguntar por las ediciones UK/DE/FR
Buenas:
sabeis si la edición uk de amazon del señor de los anillos esta en castellano??
gracias de antemano
Un saludo
Igor
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
la edicion UK no tiene cstellano, esta es la UNICA edicion del mundo con castellano. La edicion americana tiene audio latino, en la que (creo recordar) mortensen se dobló a si mismo.
Como veis, no me lo he inventado yo lo de la calidad... lo que pasa es que seguro que mas de uno queria que el ojo se saliera de la pantalla y lo viera a él... La comunidad esta bien, si, el retorno se ve mejor, pero una cosa no quita a la otra... Avatar por ejemplo puede ser la polla en calidad, pero quitaría que... Piratas del Caribe 3 se viera peor?!?!?!?! a que no?? pues es algo asi.
Si bien las 3 se rodaron al mismo tiempo, cada una paso su proceso de post-produccion, y fueron mejorando de una en una... eso ya se sabia.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
Imeldhil
Como veis, no me lo he inventado yo lo de la calidad...
Bueno, para tanto no son. Pero es cierto que no son tan malas como se podía pensar por las capturas. Pero tampoco son de impresión, eso también hay que decirlo.
La única que me ha dejado algo satisfecho es Las Dos Torres. Esta noche veré El Retorno del Rey y mañana postearé mis impresiones sobre la imagen de la trilogía.
Sobre el sonido es que no hay mucho que opinar. Es brutal, pero yo soy más exigente con la imagen que con el sonido. Mañana comentaré al respecto...
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Al final voy a pecar porque el sonido me tira..¡Joder! Tenía claro que pasaría pero..
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Por mi pueden ser referencia en todo porque hasta que no estén las extendidas no paso por caja.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Si lo único que interesa es la VO, ¿cuál es el lugar más barato para comprarla? Ahora está a 30 libras en Amazon UK. ¿Alguien sabe si está más barata en algún otro sitio?
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
ojo que en UK solo tienen subs en inles, lo digo por si esperas vose, solo encontraras VO pura y dura.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Al referirme a VO es en plan "pura y dura".
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
entonces si, aunque mira si por USA (por akello d la diferencia d monedas) o amazon.ca la ves mas barata.
Salu2
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Re: [BD] El Señor de los Anillos
Sinceramente, yo me lo voy a pensar. Gastarse de 50 a 60 € por esta trilogía es una brabaridad. A mi me sobran los DVDs de los extras (si al menos fueran BDs...), pues tengo las versiones extendidas en DVD y ahi ya hay bastante material adicional.
Sobre el precio, os cuento. El otro día compré las 10 pelis de la saga Star Trek en el pac original en Inglaterra por solo 55,74€ envío incluido. Eso si es un buen precio.
Los señores de Aurum quieren aprovechar la "novedad" para "clavar" a los fans de la saga.
La verdad es que, después de esperar varios años para ver editada la Trilogía ESDLA en BD, no me importa esperar un poco más a ver si baja el precio y se transforma en más razonable.
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Respuesta: Re: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
javierhd
Sinceramente, yo me lo voy a pensar. Gastarse de 50 a 60 € por esta trilogía es una brabaridad. A mi me sobran los DVDs de los extras (si al menos fueran BDs...), pues tengo las versiones extendidas en DVD y ahi ya hay bastante material adicional.
Sobre el precio, os cuento. El otro día compré las 10 pelis de la saga Star Trek en el pac original en Inglaterra por solo 55,74€ envío incluido. Eso si es un buen precio.
Los señores de Aurum quieren aprovechar la "novedad" para "clavar" a los fans de la saga.
La verdad es que, después de esperar varios años para ver editada la Trilogía ESDLA en BD, no me importa esperar un poco más a ver si baja el precio y se transforma en más razonable.
Ni dire que es una ganga, pero vistos los precios de este mercado, una edicion que encuentras a 57 euros, por 3 peliculas (los posavasos ni los cuento) y que te salen a 19 Euros cada una, una barbaridad tampoco es. En el 90% de los casos nos "clavan" muchisimo mas. Ademas como se ha confirmado es la unica forma de conseguir el audio castellano, de primera calidad ademas...
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Muy cierto, a ver qué nueva edición tiene un precio de salida de 19 euros, ninguna... Pero claro si exiges que el precio sea lo de los 55 euros 10 películas de Star Trek, 5 euros por película no es realista, ni creo que sea justo exigírselo a las distribuidoras...
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Para mi, el precio justo (máximo) de ese pack el día del lanzamiento debería ser de 39,95-44,95 €. A saber: son TRES películas (eso sí, con extras), es fondo de catálogo, se sabe que habrá más ediciones muy diferentes en el futuro, y se debería ofrecer un precio atractivo para conseguir un extra de la gente que está indecisa. La verdad es que espero que baje a ese precio de cara a finales de año. Pero para entonces, seguramente ya podremos haberla comprado incluso por menos.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Hombre repopo, es fondo de catalogo, pero que fondo no?. Muchas de fondo salen a 24 y a 27€.
Bajara seguro, pero tb es cuestion de amortizarlas hasta que lleguen las extendidas. Si me tiro un año esperando a que bajen, ya me espero 2 y compro las otras. Yo queria tenerlas ya, las tengo y estoy contento con mi compra (respetando al que se quiere esperar a las otras o a un bajada de precio). Pensad tambien que cuando salgan las extendidas, esas van a costar lo que no esta en los escritos, asi que a ver si alguno se espera esos 2 años o lo que sea para final pillar esta edición...
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Re: Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
MEXICAN
Pensad tambien que cuando salgan las extendidas, esas van a costar lo que no esta en los escritos, asi que a ver si alguno se espera esos 2 años o lo que sea para final pillar esta edición...
Yo soy de los que van a esperar. A mí esta edición no me parece cara, viendo los precios que circulan por ahí, pero la calidad deja mucho que desear y yo además soy fan de las versiones extendidas.
Yo me espero, soy paciente, pero a este título le exijo una edición de referencia, luego ya valoraré si vale el precio que piden por ella...
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
¿Qué fondo de catálogo? Películas como ESDLA, Star Wars, Indiana Jones, nunca son fondo de catálogo... Por otro lado, casi todas las películas de fondo de catálogo de todas las distribuidoras salen a la venta a 20 y pico euros, no entiendo que a ESDLA le exijaís que salga a la venta a 12 o 15 euros... ¿Qué película en BD sale a la venta a 15 euros, sea buena, mala, antigua o moderna? Ninguna.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Los títulos se dividen en novedades y fondo. Y esto es fondo puro y duro, como son Indy y Star Wars (sobre todo cuando ya están editadas en DVD). Para más inri, estos son 3 títulos que son meras reediciones en HD, como tantísimos otros que salen al mes, y que sólo aportan el pase a HD (de la película nada más, ojo), con lo que los segundos discos, a prácticamente todo el mundo, les sobra por tenerlos repetidos (eso ya es discutible, pero sería una opción que hubieran sacado también el pack sólo con las películas).
Que arrastra a mucho público, si. Pero ese vuelve a ser el motivo por el que más descontesto estoy con la edición, y no, no volveré a tocar eso. La primera rebaja llegará en verano, de aquí a un par de meses. En un sitio u otro (ECI, FNAC, Eroski, Alcampo, Worten, MDCine), se podrá comprar por entre un 25% y un 40% menos, incluso habrá donde se pueda solapar con promociones del tipo cupones y demás. Para que ya en navidades (a mediados de Noviembre seguramente) caer de precio definitivamente, cuando le toque competir con Avatar, Alien, y presumiblemente Indy y Regreso al Futuro.
Las extendidas, seguramente costarán exactamente lo mismo que cuestan estas ahora, incluso creo que algo menos, cuando el BD se encuentre definitivamente normalizado, y ya veremos si realmente aguantan dos años sin sacar esas máquinas de hacer dinero, que eso yo no lo veo claro...
Esa es mi percepción. Y mantengo que a día de hoy, 60€ no me parece un buen precio. Ya no me lo pareció para Bourne, que técnicamente es bastante similar (incluso incluyendo extras interactivos y en HD), y siendo de los últimos packs en salir a ese precio, con el tiempo se está pudiendo conseguir por unos 20€.
El factor "ansia" ya es otra historia, que entiendo. Pero fríamente, lo veo así.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
¿Qué película en BD sale a la venta a 15 euros, sea buena, mala, antigua o moderna? Ninguna.
Tienes razón si hablamos de películas SUELTAS. Pero esto es un pack de 3 amarays (sin presentación exclusiva siquiera, que encareciera la producción). Yo entiendo que (en general) los packs están pensados para comprar más títulos, y gastar más dinero de golpe, a costa de rebajar el precio individual y a menudo llevarte algún título que quizás no te interese tanto. Con este pack, sale cada una a 19,95, y ese es el precio standard para fondo de Sony, que dentro de nada, Warner batirá.
Eso si, por los 30€ que le salió a Imeldhil y a algunos más, sí lo veo un precio mucho más que justo.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
Los títulos se dividen en novedades y fondo. Y esto es fondo puro y duro, como son Indy y Star Wars (sobre todo cuando ya están editadas en DVD). Para más inri, estos son 3 títulos que son meras reediciones en HD, como tantísimos otros que salen al mes, y que sólo aportan el pase a HD (de la película nada más, ojo), con lo que los segundos discos, a prácticamente todo el mundo, les sobra por tenerlos repetidos (eso ya es discutible, pero sería una opción que hubieran sacado también el pack sólo con las películas).
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Hombre. mera reedicion en HD no lo es, pero bueno, cada uno opina en este sentido, que ya ha quedado claro que la edicion no es como la ponían en los reviews. Y yo coincido con Liberty, hay titulos que no son ni seran fondo de catalogo...y este es uno de ellos.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
El factor "ansia" ya es otra historia, que entiendo. Pero fríamente, lo veo así.
Plenamente de acuerdo con eso. Y con todo lo demás. Esa edición es demasiada cara como para que sea un producto de fondo (refiriéndome a no-novedad), con una calidad que podria mejorar mucho y, para colmo, los extras en formato SD.
Prefiero esperar las extendidas. Y como ha dicho repopo, dudo mucho que la distribuidora se espere dos años para sacar las extendidas, estoy seguro que tardarán muuucho menos.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
A mí también me parece un poco cara, el BD se está normalizando un poquito, sobretodo con respecto al pasado año, no es que sea carísimo pero 50€ lo hubiera visto más razonable, teniendo en cuenta que ni es una EE y se puede decir que no tiene extras, habida cuenta de que los discos de extras son unos DVDs que ya se vendieron hace más de 8 años. Yo al menos no estoy por soltar la pasta, sobretodo porque o me venden las extendidas o directamente pueden metérselas por donde quieran.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Lo digo desde el aspecto comercial, que es el que preocupa a los que establecen los precios (lo que estoy criticando). Para los fans es evidente que no son "fondo" y ni siquiera "lanzamientos", sino hitos que esperaban con ansias. Habrá quienes se cojan hasta vacaciones para verla, pero comercialmente, sólo son fondo. Y aparte de la HD ¿qué aportan que no estuviera ya editado? Lo dicho: reediciones, en HD, al menos de las dos últimas (:cortina). No hay más.
Y lo de las reviews... pues sí, como siempre, las que soltaban estupideces como lo de "mejor quedarse con el DVD" evidentemente se han quedado con el culo al aire (como era de suponer), pero en general ha habido decepción con el lanzamiento, y no se puede negar que LCDA tiene problemas. No os lo toméis a mal, pero a priori, y sin conocer al que habla, lo que se suelte en un foro por usuarios que a menudo son fans que no miran fríamente, no lo considero precisamente "información fiable". Incluso de Imeldhil, pese a que le presto toda la atención y le concedo mucha credibilidad (de él sí que he leído bastante en el pasado y sé que me puedo fiar), le resto un punto de cada opinión que de, por su apabullante entusiasmo al respecto de todo ESDLA (perdoname por eso, pero es que te gustan demasiado).
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
Lo digo desde el aspecto comercial, que es el que preocupa a los que establecen los precios (lo que estoy criticando). Para los fans es evidente que no son "fondo" y ni siquiera "lanzamientos", sino hitos que esperaban con ansias. Habrá quienes se cojan hasta vacaciones para verla, pero comercialmente, sólo son fondo. Y aparte de la HD ¿qué aportan que no estuviera ya editado? Lo dicho: reediciones, en HD, al menos de las dos últimas (:cortina). No hay más.
Y lo de las reviews... pues sí, como siempre, las que soltaban estupideces como lo de "mejor quedarse con el DVD" evidentemente se han quedado con el culo al aire (como era de suponer), pero en general ha habido decepción con el lanzamiento, y no se puede negar que LCDA tiene problemas. No os lo toméis a mal, pero a priori, y sin conocer al que habla, lo que se suelte en un foro por usuarios que a menudo son fans que no miran fríamente, no lo considero precisamente "información fiable". Incluso de Imeldhil, pese a que le presto toda la atención y le concedo mucha credibilidad (de él sí que he leído bastante en el pasado y sé que me puedo fiar), le resto un punto de cada opinión que de, por su apabullante entusiasmo al respecto de todo ESDLA (perdoname por eso, pero es que te gustan demasiado).
Lo de la reedicion en HD te lo habia entendido mas por el tema de "re-escalado". Obviamente son "solo" las peliculas en calidad HD. Entrecomillo el solo porque solo eso no esta nada mal. Haces bien en no fiarte de mi opinion "experta", porque no creo que me pueda considerar tal...pero soy capaz de diferenciar cuando la calidad de imagen es buena, muy buena o de referencia (a la que no llega, para mi, ninguna de los 3) el DNR, etc..Son buenas ediciones tirando a muy buenas (que no excelentes salvo en el apartado audio). Pero empieza a haber mas de uno que opina igual.
Lo que no te entiendo es lo del precio y del aspecto comercial, entiendo que New Line y Aurum precisamente son los que mejor saben que esto no es fondo de catalogo y que soporta precio de novedad. Aun asi, sigo diciendo que 57 Euros me parece razonable para los tiempos que corren.
Algunos igual nos "autojusticamos" un poco con lo de que no es cara y es buena edicion porque la hemos comprado y no esperamos a las extendidas, pero tambien puede ser que otros hagan justo lo contrario (es cara, de mala calidad y las extendidas estan a la vuelta de la esquina) para "aguantar" y no comprarla. Y Ojo, que ambas opciones me parecen igual de validas y respetables. ¿ Pero que los "indecisos" tengan toda la información no?
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Por supuesto que "solo" la HD no está nada mal. Es lo que se está vendiendo. Pero es que nos cobran por el lote completo, así que para lo que ha pasado finalmente con esta edición, personalmente me parece caro, pues es mejorable, y saben que se obtendrá dinero de ella salga como salga, así que no haber invertido en convertirla en títulos de referencia... bueno, eso, no sigo que me repito demasiado.
Lo de distinguir "fondo" y "novedad" es algo con lo que te acabas haciendo a la idea. Sólo las novedades arrastran los ecos de una campaña de marketing detras, por el reciente estreno en salas, lo que las hacen más atractivas a mucho "cinéfilo" de fin de semana (porque en su cerebro la memoria no abarca más de un fin de semana), y a la vez cuentan con el factor de no haber estado disponibles antes. Ojo que eso es un plus enorme, realmente el que "justifica" que salgan títulos a precios más elevados, incluso a 30€, aún a día de hoy.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
Por supuesto que "solo" la HD no está nada mal. Es lo que se está vendiendo. Pero es que nos cobran por el lote completo, así que para lo que ha pasado finalmente con esta edición, personalmente me parece caro, pues es mejorable, y saben que se obtendrá dinero de ella salga como salga, así que no haber invertido en convertirla en títulos de referencia... bueno, eso, no sigo que me repito demasiado.
Lo de distinguir "fondo" y "novedad" es algo con lo que te acabas haciendo a la idea. Sólo las novedades arrastran los ecos de una campaña de marketing detras, por el reciente estreno en salas, lo que las hacen más atractivas a mucho "cinéfilo" de fin de semana (porque en su cerebro la memoria no abarca más de un fin de semana), y a la vez cuentan con el factor de no haber estado disponibles antes. Ojo que eso es un plus enorme, realmente el que "justifica" que salgan títulos a precios más elevados, incluso a 30€, aún a día de hoy.
Ya te pillo, pero es que la primera parte me parece evidente, mas adelante sacaran las extendidas, seguramente ahi con imagen mejorada. Discrepo contigo solo en que costaran lo mismo. Yo creo que seran "carisimas". El consuelo es que en este caso, esto es mundial, incluso en España nos han hecho aunque sea el guiño de poner el audio local con mejor calidad que otras ediciones europeas (al menos la francesa y la alemana)
Y entiendo lo que dices del fondo y novedad, pero con matices. Al final, yo creo que ellos valoraran mas el potencial de venta, sea novedad o antigua. Y hay algunos titulos, como ESDLA, aunque no vengan de cine recientemente, que entran en la categoria de novedad (cuando además, aunque sea solo por formato, lo es en parte).
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
A la atención de todo el foro: ¡¡¡ASI DA GUSTO DEBATIR!!!
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
A la atención de todo el foro: ¡¡¡ASI DA GUSTO DEBATIR!!!
Todo un honor, viniendo de ti...
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Si que da cancha este lanzamiento.
La verdad es que el precio razonable, en mi opinión, sería de unos 40 a 50€
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
A la atención de todo el foro: ¡¡¡ASI DA GUSTO DEBATIR!!!
Que pasa con los demas no puedes debatir??? estas demasiado por sobre la media dialectica del foro???...... :descolocao:descolocao:descolocao
Algunos comentarios sobran....
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Tienes razón, parece que digo eso y nada más lejos de la realidad, me he dejado llevar y no quería expresar esa idea. Será que en la última semana, más que nunca, he visto aquí y allí jaleos y follones, insultos encubiertos (y algunos no tanto), politiqueo de hilos, algun rebote chulesco y demás lindeces. Y aquí, en una hora, unos pocos han entrado, dicho la suya con educación y respeto, pese a tener puntos de vista diametralmente opuestos, y acercando posiciones. Seguro que pasa en otros hilos, pero con la racha que llevo, me parecía digno de destacar por la de tiempo que hacía que no lo veía.
Disculpad por lo que parecía insinuar, pero no era mi intención.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
repopo
Tienes razón, parece que digo eso y nada más lejos de la realidad, me he dejado llevar y no quería expresar esa idea. Será que en la última semana, más que nunca, he visto aquí y allí jaleos y follones, insultos encubiertos (y algunos no tanto), politiqueo de hilos, algun rebote chulesco y demás lindeces. Y aquí, en una hora, unos pocos han entrado, dicho la suya con educación y respeto, pese a tener puntos de vista diametralmente opuestos, y acercando posiciones. Seguro que pasa en otros hilos, pero con la racha que llevo, me parecía digno de destacar por la de tiempo que hacía que no lo veía.
Disculpad por lo que parecía insinuar, pero no era mi intención.
No pasa nada Repopo, la politizacion del foro no hace bien, para nada, asi que esperemos se deje de lado ese tema y se les pase la mala onda a algunos.
Un saludo :cortina
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
yo tb te habia entendido repopo, tranqui. Si a mi me han dado una advertencia por una chorrada que puse en el hilo de avatar, asi que tranqui, cosas pasan y por diversos motivos ;)
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Bueno, pues ya he pillado el pack. Solo las he probado unos minutos pero estoy más con las reviews americanas que con los comentarios de Imeldhil y compañía.
La edición es, sencillamente, un insulto. Los menús son una pantalla estática con el anillo. UNA PANTALLA ESTÁTICA. La misma para las 3 pelis, solo cambia el título. Eso en la edición española, no se si en las ediciones extranjeras será igual, supongo que sí. Si a eso unes el segundo disco de extras en DVD (el mismo DVD de las ediciones de cine), pues lo dicho, se han gastado 4 duros y 3 neuronas en preparar esta edición.
La calidad de imagen es bastante decepcionante: definición mejorable, fondos muy lavados, y DNR en abundancia. La Comunidad del Anillo es la que peor está, al nivel de Gladiator. El resto va subiendo y El Retorno del Rey si experimenta una mejora de calidad, pero sigue sin estar al nivel de los mejores blu-rays. Aún así, todas se ven bastante mejor que los DVDs, con un mejor tratamiento del color, más detalle en las escenas oscuras, y menos difuminado cuando hay movimiento.
En donde si hay una mejora evidente es en el audio, ese DTS HD (tanto en la VO como en el doblaje) suena mucho más contundente y con más separación de los sonidos que en el DVD.
Los extras, ya se ha dicho, el mismo DVD de siempre. Al menos han tenido la decencia de meter los trailers en el BD así que están en HD, en especial ese megatrailer de 6 minutos y medio de la trilogía que es una gozada.
En resumen, una edición solo para fans que van a volver a ver las películas en los próximos 2 años antes de que salga la edición extendida, y quieren hacerlo con la mejor calidad actual ya que, pese a los defectos, se ven mejor que el DVD.
Para el resto, pasad de ella, es un vergonzoso sacadineros.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
¿donde la has visonado ?¿en proyector ?es que lo digo por que si es asi se notaran mas los fallos que en una pantalla de 32 a 50 pulgadas.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
No, en una Sony Bravia de 42 pulgadas.
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Re: Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Cita:
Iniciado por
Liberty
Para el resto, pasad de ella, es un vergonzoso sacadineros.
:bigcry:bigcry:bigcry
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Después de leer el post de Liberty, me reafirmo a mi decisión: me esperaré a las extendidas. Aunque supuestamente sean más caras (que no lo creo), gracias a lo que me he ahorrado ahora lo invertiré en las extendidas.
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Respuesta: [BD] El Señor de los Anillos
Muchas gracias por el comentario Liberty. Ahora sí que sé que he hecho bien esperando. Pacientemente esperaré a los BD extendidos que son los que realmente me gustan. De momento sigo mis mis DVD extendidos:agradable