Tema: Bond, James Bond

Iniciado por Bud White

me parece que mis razonamientos para no verla adecuada en la saga son absolutamente igual de validos y respetables como los que les parece estupenda su posible eleccion.

Ese es precisamente el tema, aun nadie ha dicho que la parece estupenda para la peli... porque habrá que ver para qué rol hará (villana? chica bond?). En cualquier caso, yo me sumo a los demás y también me bajo hasta q se pueda opinar de algo concreto.

Iniciado por Bud White

Acaso nunca has tenido TU esa misma sensacion con otro actor para cualquier otro tipo de pelicula? que no le pega? que no encaja?
Sí, claro. Con Daniel Craig, sin ir más lejos. Me suele pasar que suelo equivocarme en mis "intuiciones" cuando no las baso más que en un pálpito.
Pues que quieres que te diga, eso mismo es lo que pienso yo y por lo que veo mas gente,
Ya te digo: media España!
no hay que tener necesariamente unas pruebas palpables o fisicas para demostrar eso mismo,
Un "pálpito", vaya.
que le vamos a hacer, simplemente creo que posee ciertas cualidades que la descartan por encima de otras,
Sigo sin verlas.
creo que no es un pivon ( y nunca la he considerado asi),
Cuestión de gustos. De todas formas lo que debe transmitir una chica-Bond es una cierta sofisticación (no necesariamente tiene que ser una conejita de Playboy) que sí parece poseer Pe (...o eso piensan las marcas de ropas y perfumes que le pagan pastizales por hacer sus campañas publicitarias).
y que ya no es precisamente una jovencita,
Tiene la misma edad que tenía Honor Blackman en "Goldfinger" haciendo de Pussy Galore (una de las chicas-Bond más memorables de la serie). Y ya que este es un Bond más "realista", quizás sea el momento de emparejarlo con actrices que no parezcan ser sus hijas.
no es muy creible para el cine de accion ( y ya lo demostro en Piratas y Sahara),
Los que la contratan no piensan eso. Además, como ya te dije, no sabemos qué tendrá que hacer; ha habido chicas-Bond que no se han despeinado siquiera.
su acento y su ingles,
No me hagas ponerte ejemplos recientes de chicas-Bond con fuerte acento! Esta es precisamente una serie en la que multitud de personajes "extranjeros" hablan con sus propios acentos, para acentuar el tono internacional de la acción. Puedes dar por seguro que no interpretará a una mujer nacida en Highwater, Notting Hill o Chelsea.
y muchas otras razones
Dímelas.
por las que jamas la tendrian en cuenta en otro tipo de films americanos,
YA la han tenido en cuenta en films americanos. De todas formas, este sería un film inglés. A la que tienen en cuenta para films americanos de estos es a Elsa Pataki. ¿La prefieres?
y es que ella, como muchos otros latinos, tienen esa barrera por la cual no los escogen para papeles mas "americanos".
NO-HARÁ-DE-AMERICANA

Quizas tu mismo te cuestiones entonces el hecho de por que existen directores y directoras de casting que despues de tener a 100 bellezones adecuados para un film de este tipo finalmente se decanten por UNA sola
Ella, por ejemplo.
cuando quizas muchas de las otras tampoco hay suficientes razones pero hay que tomar decisiones como en todo,
La razón (única y principal), si el director de casting es bueno, es: que se adapte al papel. Si el papel es el de una española de mediana edad, con dinero, amante de un narcotraficante colombiano -por ejemplo- ...¿deberían coger a Charliza Theron antes que a ella? Te lo dije el primer día: si el papel es el de una agente congoleña veinteañera, yo seré el primero en protestar. Pero vamos, ...que me extrañaría.
la cosa funciona asi, y hay que buscarle peros para que al final solo una pueda ser la elegida.

Los peros a Charlize Theron -en mi primer ejemplo- serían que NO es española, ni lo aparenta.
Los peros a Pe -en el segundo-, que no es negra.
La cosa funciona así.
Que sin saber aún si su papel le irá bien o no ya haya gente protestando de que "no encaja"... resulta extraño. Huele más a fobias personales ("nunca ha sido santo de mi devoción") que a auténticas razones de casting, como las que tú esgrimes.

Iniciado por Bud White

me da igual como sea su personaje, buena o mala, latina o no latina, con peso en el argumento o mas florero, no me pega y ya esta.

Esta es, en esencia, la razón por la que tú no podrías ser uno de esos directores de casting de los que hablabas. Te la suda el papel de que se trate y si la actriz encaja o no como un guante, no te gusta y punto. Te quejas de su acento, pero luego dices que si el personaje fuera el de una latina con acento... también te parecería mal!
Verde y con asas.

Iniciado por Dr.Lao

Sí, claro. Con Daniel Craig, sin ir más lejos. Me suele pasar que suelo equivocarme en mis "intuiciones" cuando no las baso más que en un pálpito.
Vamos, que o has aprendido de tus experiencias del pasado, o claramente tu si puedes hacerlo y los demas no. Mi intuicion basada en un palpito no se podria equivocar aunque la eligieran, repito que es una sensacion mia y solo mia, la escogieran o no, no se cuantas veces hay que repetirlo para que al menos se me la respete

Ya te digo: media España!
Y la otra media que le parece bien parece tener mas validez por lo que veo, sera que el voto positivo vale doble.

Un "pálpito", vaya.
Pues si, de nuevo totalmente respetable ¿o no?
Sigo sin verlas.
yo veo las tuyas, por mucho que las hayas querido explicar antes, pero no las comparto. Eslo que hay.
Cuestión de gustos. De todas formas lo que debe transmitir una chica-Bond es una cierta sofisticación (no necesariamente tiene que ser una conejita de Playboy) que sí parece poseer Pe (...o eso piensan las marcas de ropas y perfumes que le pagan pastizales por hacer sus campañas publicitarias).
sofisticacion y pivon no han de ser incompatibles,de todas formas averigua cuantas chicas bond luego han posado para playboy o si las han podido considerar para ello y no son pocas.
Tiene la misma edad que tenía Honor Blackman en "Goldfinger" haciendo de Pussy Galore (una de las chicas-Bond más memorables de la serie). Y ya que este es un Bond más "realista", quizás sea el momento de emparejarlo con actrices que no parezcan ser sus hijas.
Un caso, vamos y de otra epoca muy anterior. Y aqui eres tu el que tienes ese palpito de que quizas quieran no buscarle "hijas" cuando puede ser todo lo contrario, pero a lo mejor ahora te viene bien a ti pensarlo con tal de decirme lo contrario, de momento yo me baso en el curriculum de chicas Craig y todas son mas jovenes, que curioso que ahora quisieran darse cuenta, cuando todos estos años no estan haciendo precisamente eso que dices y ya querian dar una nueva imagen a la saga.
Los que la contratan no piensan eso. Además, como ya te dije, no sabemos qué tendrá que hacer; ha habido chicas-Bond que no se han despeinado siquiera.
Si tiene que hacer escenas, los que la contratan SI piensan en eso. Y si, ha habido chicas Bond que se han despeinado y bastante con lo cual, estamos en las mismas.
No me hagas ponerte ejemplos recientes de chicas-Bond con fuerte acento! Esta es precisamente una serie en la que multitud de personajes "extranjeros" hablan con sus propios acentos, para acentuar el tono internacional de la acción. Puedes dar por seguro que no interpretará a una mujer nacida en Highwater, Notting Hill o Chelsea.
los acentos europeos siempre han estado mucho mejor vistos pero en lineas generales, son mucho mas apropiados dentro de la saga que los latinos. de todas formas que tendran el resto de actrices del mundo que generalmente se desenvuelven mucho mejor hablando en ingles que por aqui ( las coñas en los Oscars o Globos de Oro sobre como hablan los españoles no existen porque si)

YA la han tenido en cuenta en films americanos. De todas formas, este sería un film inglés. A la que tienen en cuenta para films americanos de estos es a Elsa Pataki. ¿La prefieres?
Si, la han tenido en cuenta en films americanos haciendo de latina o italiana. y Bond es un film con capital americano, que se ve en todo el mundo, no es solo "Ingles". No prefiero a Elsa Pataki pero por lo que he visto pronuncia mejor su ingles que PE, sera que estar casada con un australiano ayuda mucho a ir eliminando ese acento que te vincula a Española que habla ingles pero que no se despega de su pronunciacion nunca.
Ella, por ejemplo.
O por otra, claro que esta vez vendria con recomendacion del marido ante Sam Mendes, con lo cual ni casting.
.

Iniciado por Dr.Lao

Esta es, en esencia, la razón por la que tú no podrías ser uno de esos directores de casting de los que hablabas. Te la suda el papel de que se trate y si la actriz encaja o no como un guante, no te gusta y punto. Te quejas de su acento, pero luego dices que si el personaje fuera el de una latina con acento... también te parecería mal!
Verde y con asas.

Es que yo no he dicho que quiera ni vaya a serlo, pero si se como funcionan, que es muy diferente. Yo hablo como forero y como espectador, me parece que no es muy dificil de entender.

A ver si aclaramos un poco las cosas, de manera que yo no puedo decir con mis propios razonamientos (de acuerdo o no, son mios y respetables, o acaso no por lo que veo), que esta chica no pega, no encaja ( porque directamente os habeis tirado al cuello) y sin embargo vosotros si os armais de lo mismo para rebatirlo pero basandoos en que? en lo mismo pero a la inversa? en decir que si es guapa y buena actriz, que si es sofisticada y con eso ya vale? Pues Dr. lao te puedo decir exactamente lo mismo porque tus argumentos valen exactamente igual que los mios, no me valen esas cualidades positivas TUYAS, tu caso es igualmente cuestion de gustos, lo tuyo tambien es un palpito, y por ello tambien formas de esa "media España" que no le molesta, y demas. Pero vamos, basicamente tu mayor argumento es claramente "Y por que no?" Basandome en mi NO, con lo cual estamos exactamente igual que antes, ni yo te voy a convencer de algo ni tu tampoco a mi.

Iniciado por Halloran

aun nadie ha dicho que la parece estupenda para la peli...

Me parece que ya sois unos cuantos con vuestras opiniones los que si lo estais diciendo ya sea de forma "involuntaria", porque no habeis aceptado que haya opiniones en contra.

Y flipo que Tyler durden apoye vuestros razonamientos porque vosotros estais se supone segun él, hablando igualmente por hablar pero claro, pero por lo que se ve tambien sin conocer a fondo de que iria su papel es mas facil cargar contra la persona que no le encaja que contra la que si.
¿acaso vosotros tambien sabeis el papel concreto que va a hacer? no, verdad? pero eso si os da derecho a apoyarlo y decir que no es mala eleccion tambien sin saber nada.

Iniciado por Bud White

¿acaso vosotros tambien sabeis el papel concreto que va a hacer? no, verdad? pero eso si os da derecho a apoyarlo y decir que no es mala eleccion tambien sin saber nada.

Repito que nadie esté diciendo que sea buena elección a priori ni directa ni indirectamente. De hecho, para que te hagas una idea de cuando me "entusiasma" Pe, creo que solo tengo una peli suya en mi colección, que es abre los ojos. Habrá que esperar y ver q tal, lo mismo que se hizo con Bardem.

Bud White, al igual que los foreros Halloran y Dr. Lao, yo no he dicho que Penélope Cruz sea apta para el papel, ni por asomo. Por eso dije que leyeras bien mi post. Lo que estamos diciendo es que hasta que no se confirme que tiene el papel y saber en qué consistiría, criticarla o no por su acento, edad, figura, etc... es un sinsentido, porque estais especulando sobre la nada.

Quien flipa soy yo, porque sigues empeñado en decir que como no estoy de acuerdo en que la critiques (repito, sin saber siquiera si finalmente interpretará el papel y en qué consistiría), ya estoy implícitamente apoyándola. Cuando no significa eso.

Pues a mi Penelope Cruz me encaja perfectamente para el papel ( y sin duda será latina como en la mayoría de películas que ha hecho en hollywood (aunque las de Bond sean británicas)
Diría que es hasta prototípica

Y Charlize theron también me pega para el papel

Iniciado por tyler durden

Bud White, al igual que los foreros Halloran y Dr. Lao, yo no he dicho que Penélope Cruz sea apta para el papel, ni por asomo. Por eso dije que leyeras bien mi post. Lo que estamos diciendo es que hasta que no se confirme que tiene el papel y saber en qué consistiría, criticarla o no por su acento, edad, figura, etc... es un sinsentido, porque estais especulando sobre la nada.

Quien flipa soy yo, porque sigues empeñado en decir que como no estoy de acuerdo en que la critiques (repito, sin saber siquiera si finalmente interpretará el papel y en qué consistiría), ya estoy implícitamente apoyándola. Cuando no significa eso.

sera porque yo no estoy interpretando eso por vuestra parte, precisamente al ponerme todas esas objeciones no estais diciendo simplemente que hay que esperar para ver ( porque seria ridiculo tanta discusion si fuera realmente solo por eso e incluso veria una actitud mucho menos punzante y mas respetuosa a nivel general de la que estoy recibiendo simplemente por decir que no me encaja en la saga Bond, vamos un verdadero crimen textual) sino que estais mas a favor que directamente adoptando una posicion neutral.

Y de nuevo te repito, no se especula sobre NADA, es un papel femenino para la saga Bond, muy muy pocas sorpresas podrian darse para que no fuera algo que muchos de nosotros sabemos por donde van a ir los tiros, asi que no es un sinsentido en absoluto hablar de ello ahora mismo.

tus "gracias" al post del Dr. lao sobre charlize Theron y otros ya me indican eso precisamente, que si te inclinas mas hacia un lado que a otro aunque luego digas que hay que esperar. No veo mucha coherencia en ello.

A mí lo que me gustaría, si no es mucho pedir, es que los que dicen que esto no es una inquina especial contra Pe, por ser española (o por ser roja o triunfar en Jolibud o haber trabajado con Almodóvar o tener un óscar o ser la mujer de Bardem o ganar pasta o haber sido la novia de Nacho Cano Matthew MacConejíu Tom Cruise o por lo que sea...!!!), lo demuestren indicándonos los nombres de tres o cuatro actrices españolas que no reúnan los numerosos handicaps de Pe para encajar en la serie y sí, en cambio, las virtudes que a lo largo de 50 años y 25 películas han demostrado tener actrices (y a veces ni siquiera actrices) de all around the world.

En otras palabras: buenas actrices españolas pivones sin acento sofisticadas jóvenes y dotadas para las escenas de acción. Ya digo, con tres o cuatro me sobra.

¿¿¿¡O va a resultar que es que NINGUNA actriz española, por el mero hecho de serlo, tiene nivel para hacer de chica-Bond!???
País d'acomplejaos, oyes!

Esperando quedo.

Iniciado por Dr.Lao

A mí lo que me gustaría, si no es mucho pedir, es que los que dicen que esto no es una inquina especial contra Pe, por ser española (o por ser roja o triunfar en Jolibud o haber trabajado con Almodóvar o tener un óscar o ser la mujer de Bardem o ganar pasta o haber sido la novia de Nacho Cano Matthew MacConejíu Tom Cruise o por lo que sea...!!!), lo demuestren indicándonos los nombres de tres o cuatro actrices españolas que no reúnan los numerosos handicaps de Pe para encajar en la serie y sí, en cambio, las virtudes que a lo largo de 50 años y 25 películas han demostrado tener actrices (y a veces ni siquiera actrices) de all around the world.

En otras palabras: buenas actrices españolas pivones sin acento sofisticadas jóvenes y dotadas para las escenas de acción. Ya digo, con tres o cuatro me sobra.

¿¿¿¡O va a resultar que es que NINGUNA actriz española, por el mero hecho de serlo, tiene nivel para hacer de chica-Bond!???
País d'acomplejaos, oyes!

Esperando quedo.

de verdad tanto cuesta entender que a veces no se tiene por que tener una razon logica y objetiva para que un interprete independientemente de la nacionalidad que sea, tendencia politica y las veces que se haya tirado a otros tantos, no nos caiga en gracia a algunos?

No la veo para esta saga ( no pensaba lo mismo para Piratas aunque posteriormente no me gustara su colaboracion) pero del mismo modo que no veo a Helena Bonham Carter. ¿Tanto cuesta?¿de verdad?

Quizas avancemos un poco y evolucionemos cuando se llegue a ese momento.

Iniciado por Bud White

de verdad tanto cuesta entender que a veces no se tiene por que tener una razon logica y objetiva para que un interprete independientemente de la nacionalidad que sea, tendencia politica y las veces que se haya tirado a otros tantos, no nos caiga en gracia a algunos?

Te digo lo mismo que le contesté a Geralt: eres perfectamente libre de decidir quién te cae gordo, ...lo que no entendemos es por qué eso hace que ese alguien no sea adecuado para un papel.
Es como si yo digo que Tarantino me parece un patán y que no soporto sus aires de superioridad, ...por lo que no lo considero adecuado para dirigir Pulp Fiction 2.
Como mínimo pensarías que soy tonto, ¿no? Una cosa es que alguien me caiga mal y otra bien distinta las cualidades de ese alguien para ganar óscars, trabajar en superproducciones de Hollywood o hacer de chica-Bond (a Dios gracias!, imaginad a los directores de casting llamando a los foreros españoles para preguntarles qué tal les cae Henry Cavill antes de decidir si "encaja" o no como Superman).

Por cierto, y como mero ejercicio de opinión, sigo queriendo la lista esa de actrices españolas que sí encajarían en la saga.

Iniciado por Dr.Lao

Te digo lo mismo que le contesté a Geralt: eres perfectamente libre de decidir quién te cae gordo, ...lo que no entendemos es por qué eso hace que ese alguien no sea adecuado para un papel.

Por cierto, y como mero ejercicio de opinión, sigo queriendo la lista esa de actrices españolas que sí encajarían en la saga.

tampoco es que tienes por que entenderlo, es que me parece que tu te estas equivocando desde el principio, ver o no ver adecuado a un actor para un papel no se lleva unicamente al me cae mal o me cae bien, es todo un cumulo de factores y sensaciones.

Y yo en ningun momento he llevado este debate al tema de la nacionalidad ( en este caso al española) asi que me parece que no viene para nada al caso que yo ni ninguna otra persona tengamos que dar ninguna lista de españolas que valgan para ser chica Bond.

aqui solo se ha hablado de Penelope Cruz como candidata segun las ultimas noticias, si se hablara de Elsa Pataky o de Marion Cotillard pues se analizaria por separado de la misma forma.

Me parece que tampoco es dificil de entender.

por otra parte me resulta ridiculo a la par que gracioso que pienses que solo los foreros españoles somos los unicos capaces de ser tan quisquillosos y tiquismiquis en este tipo de asuntos. No debes pasarte mucho por paginas y foros propios de USa por ejemplo, a lo mejor te sorprende de lo "light" que algunos de estos lares podemos llegar a ser.

Puede que tambien sea un sintoma de acomplejado el pensar que solo los tocacojones de internet estan dentro de este pais.

Enga pues, te compro el argumento.
A partir de ahora centraremos los hilos en nuestras filias/fobias personales, sin aportar razonamiento alguno más allá del "me cae bien" o "no es santo de mi devoción". Seguro que elevamos el nivel de "cinefilia", que falta hace.

Empiezo yo, y por salir de una vez del círculo vicioso de Pe, proponiendo un candidato para suceder a Daniel Craig en el papel de Bond a partir de la siguiente película.
Mi propuesta:

Spoiler:

Ya sé que podría ser polémico y eso, pero como sólo es cuestión de gustos...
Es un buen actor, está de moda y... oye, "¡a mí me cae bien!".

Iniciado por Dr.Lao

Enga pues, te compro el argumento.
A partir de ahora centraremos los hilos en nuestras filias/fobias personales, sin aportar razonamiento alguno más allá del "me cae bien" o "no es santo de mi devoción". Seguro que elevamos el nivel de "cinefilia", que falta hace.
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lees lo que quieres y lo llevas al terreno que te da la gana, te digo que no tiene que ver solo con el caer bien o mal pero a ti te da igual con tal de seguir con lo mismo.

Y no mientas, yo he aportado razonamientos varios posts atras mas alla de una fobia personal y ahi han quedado recogidos, la diferencia es que A TI no te valen, que es muy distinto.

Iniciado por Bud White

Y no mientas, yo he aportado razonamientos varios posts atras mas alla de una fobia personal y ahi han quedado recogidos, la diferencia es que A TI no te valen, que es muy distinto.

¿Argumentos como el de que no podría hacer un personaje de latina porque tiene acento de latina, por ejemplo?
Efectivamente, a MÍ no me vale. Llámame raro.

Iniciado por Dr.Lao

¿Argumentos como el de que no podría hacer un personaje de latina porque tiene acento de latina, por ejemplo?
Efectivamente, a MÍ no me vale. Llámame raro.

si quieres te lo llamo porque yo dije esto:

Iniciado por Bud White

su acento y su ingles, y muchas otras razones por las que jamas la tendrian en cuenta en otro tipo de films americanos, y es que ella, como muchos otros latinos, tienen esa barrera por la cual no los escogen para papeles mas "americanos".

Luego se resume en que te lo has inventado tu.

Porque no puede hacer de latina entonces? Y cuales son esas otras muchas razones?

Lo que tú dijiste fue esto:

Iniciado por Bud White

, me da igual como sea su personaje, buena o mala, latina o no latina, con peso en el argumento o mas florero, no me pega y ya esta.

Iniciado por Halloran

Porque no puede hacer de latina entonces? Y cuales son esas otras muchas razones?

Yo no he dicho que no pueda hacer de latina, y el resto de razones ya las dije en post anteriores, que ganas de marear y no querer leer todo o querer tergiversarlo, de verdad.

Iniciado por Dr.Lao

Lo que tú dijiste fue esto:
Iniciado por Bud White ...me da igual como sea su personaje, buena o mala, latina o no latina, con peso en el argumento o mas florero, no me pega y ya esta.

Eso fue posterior a todo lo que solte asi que...

sigue sin ser lo mismo que decir lo que tu has dicho, pero claro, es mas facil manipular las cosas a tu antojo y sacar una idea global erronea totalmente.

Has hablado del acento, y de esa barrera que tiene... si hace de latina que problema hay con el acento? También dices que no es una jovencilla, acaso importaría eso si acabara siendo, por ejemplo, la villana de la peli?

Si te cae gorda, te cae gorda y no hay más hay más que hablar, es repetable. Pero querer razonar cosas objetivas por las que no es adecuada para esta peli sobre la absoluta nada... ya es otra cosa.

¿Idea global errónea totalmente? Dices que sea cual sea el papel, sea como sea el personaje, ella no es adecuada.
¿Es eso? ¿Sí o no?

Iniciado por Halloran

Has hablado del acento, y de esa barrera que tiene... si hace de latina que problema hay con el acento? También dices que no es una jovencilla, acaso importaría eso si acabara siendo, por ejemplo, la villana de la peli?

Si te cae gorda, te cae gorda y no hay más hay más que hablar, es repetable. Pero querer razonar cosas objetivas por las que no es adecuada para esta peli sobre la absoluta nada... ya es otra cosa.

si me cayera gorda ya hubiera puesto el grito en el cielo cuando la toco en Piratas y no lo hice, o en cualquier pelicula, de hecho entonces tendria que desear que no tuviera trahajo, ¿como se explica eso? venga hombre, un poco mas de seriedad y cordura.

cosas objetivas? el mundo de la interpretacion con o sin guion finiquitado es puramente subjetivo, no hay una regla fija por la cual alguien tiene ya el papel si no que hay que arriesgarse por una serie de cualidades que para vosotros pueden ser positivas sin ningun problema pero para otros pueden hacer que se decante por otras, a veces se coge a alguien que va bien y otras no con lo cual, no es una ciencia exacta.

No he dicho que no sea adecuada para EL PAPEL, porque ese papel ahora no existe aunque sepamos en general como suelen ser los roles femeninos de estas peliculas, HE DICHO que para mi no es una actriz que me encaje bien para la SAGA por todo lo que ella supone o como la veo en general.

Y aunque me cayera de putisima madre, aunque sea la mayor latina de todas, no la veo para una pelicula de James Bond.
PUNTO.

Y a eso lo llamas "argumentos" y "razonamientos". Nada que ver con gustos personales o manías.
PERFECTO.

Iniciado por Bud White

si me cayera gorda ya hubiera puesto el grito en el cielo cuando la toco en Piratas y no lo hice, o en cualquier pelicula, de hecho entonces tendria que desear que no tuviera trahajo, ¿como se explica eso? venga hombre, un poco mas de seriedad y cordura.

Iniciado por Bud White

de verdad tanto cuesta entender que a veces no se tiene por que tener una razon logica y objetiva para que un interprete independientemente de la nacionalidad que sea, tendencia politica y las veces que se haya tirado a otros tantos, no nos caiga en gracia a algunos?

Eso digo yo, un poco más de seriedad.