Tema: Bond, James Bond

Iniciado por repopo

No solo no es negro. No es negro, ni hispano, ni oriental, ni albino. Su origen anglosajón y caucásico (hombre blanco de raíces europeas) es parte de su personalidad, de su carácter.

Refiriéndonos solo a su color de piel.

“His grey‑blue eyes looked calmly back with a hint of ironical inquiry and the short lock of black hair which would never stay in place slowly subsided to form a thick comma above his right eyebrow. With the thin vertical scar down his right cheek the general effect was faintly piratical.” (Casino Royale)

“It was a dark, clean‑cut face, with a three‑inch scar showing whitely down the sunburned skin of the right cheek. The eyes were wide and level under straight, rather long black brows. The hair was black, parted on the left, and carelessly brushed so that a thick black comma fell down over the right eyebrow. The longish straight nose ran down to a short upper lip below which was a wide and finely drawn but cruel mouth. The line of the jaw was straight and firm.” (From Russia With Love)

Esos ojos gris-azulados, o la cicatriz blanca sobre piel quemada por el sol no son rasgos de alguien de color. El día que vea una película documental donde Obama sea hispano-albino, que me cuenten algo de esto.

Muchos de esos detalles físicos se han obviado en las películas. Tampoco veo que su raza defina su personalidad. Quizás sí en los 50-60 donde las diferencias socioculturales eran más marcadas, pero si hablamos de ambientar la nueva película en la actualidad creo que el cambio no sería tan relevante.

Iniciado por repopo

No solo no es negro. No es negro, ni hispano, ni oriental, ni albino. Su origen anglosajón y caucásico (hombre blanco de raíces europeas) es parte de su personalidad, de su carácter.

Refiriéndonos solo a su color de piel.

“His grey‑blue eyes looked calmly back with a hint of ironical inquiry and the short lock of black hair which would never stay in place slowly subsided to form a thick comma above his right eyebrow. With the thin vertical scar down his right cheek the general effect was faintly piratical.” (Casino Royale)

“It was a dark, clean‑cut face, with a three‑inch scar showing whitely down the sunburned skin of the right cheek. The eyes were wide and level under straight, rather long black brows. The hair was black, parted on the left, and carelessly brushed so that a thick black comma fell down over the right eyebrow. The longish straight nose ran down to a short upper lip below which was a wide and finely drawn but cruel mouth. The line of the jaw was straight and firm.” (From Russia With Love)

Esos ojos gris-azulados, o la cicatriz blanca sobre piel quemada por el sol no son rasgos de alguien de color. El día que vea una película documental donde Obama sea hispano-albino, que me cuenten algo de esto.

Sería un insulto mayúsculo e inenarrable al autor de los libros (Ian Fleming) y a su eterno personaje (que tiene unas características físicas e idiosincrásicas concretas). Y por supuesto al grueso de lectores/espectadores que aún los respetamos a ambos. Pero en esta época de nauseabundo relativismo moral e intelectual, de agendas forzadas, ideologías a traganudo, cansinas minorías supra-representadas y demás memeces por cuota, se les da carrete mediático, desde mentideros patrocinados, a estas iniquidades desnortadas, unidireccionalmente eso sí. No jodamos con la apropiación cultural. ¿Quieren un "James Bond" negro? Lo tienen rematadamente fácil. Que le metan doscientos millones a la próxima Shaft y otros 125 en promoción y pongan realmente de su parte para construir una franquicia culturalmente relevante, a todos los niveles. Pero no. Porque eso sería honrar y conceder relevancia a un icono sociocultural afroamericano. Un símbolo real de la representación negra en el séptimo arte. Y estos lumbreras ni quieren ni, me temo, nunca han querido eso.

Iniciado por ChuacheFan

M'has pillao

Queda muy guay decir eso de "la raza de un personaje no importa", pero no es verdad. Es un rasgo físico que determina mucho, más que el color de pelo o de ojos. Y aún tiene distintas connotaciones históricas y sociales. El personaje de Fleming es de una familia escocesa, ¿cómo se va a tragar eso con un actor de color?
No se trata de que en la sociedad británica actual no haya gente de color en todos los escalafones sociales y profesionales (tampoco es un factor indiferente, por muy estupendos que nos pongamos), se trata de que con un actor de otra raza se está dando un contexto y una herencia al personaje que no le corresponden.
Además, es un personaje que viaja constantemente en sus misiones, y en según qué países las distintas razas tienen distintas connotaciones.

Así que no, no quiero un Bond negro porque es una traición al personaje original de Fleming. Igual que no quiero un Shaft blanco, para dárselo mascadito a los de la carta del racismo.

Dedicado a aquellos de que la raza no importa.

Eso antaño, pero teniendo en cuenta que transcurre en estos tiempos, un negro británico cuadra perfectamente.

Por cierto, a algunos esto les pareció una idea alucinante:

Ya lo dijo Denzel, no es color, es cultura.

Para mi, un Bond tiene que ser Británico. Esa es su cultura. Su humor. Sus formas.

El color de la piel? Qué más da a estas alturas.

Es por ello que comparar a Bond con T'Challa no es apropiado.

James Bond es caucasico, lo hizo asi Fleming, con sus correspondientes planteamientos al respecto.

Y lo mismo que Black Panther que me cueles esta abominacion es un insulto a las ramificaciones raciales y culturales del personaje.

Iniciado por PrimeCallahan

Dedicado a aquellos de que la raza no importa.

Cero que ver en mi opinión. Me comparas un país imaginario donde, en teoría, no hay blancos, con un país real, guste o no multirracial, siendo la raza elemento diferenciador sociocultural y económicamente hablando en algunos casos pero no en todos.

Si quieren rescatar el Bond sesentero no tendría nada que decir. En ese caso tendría todo el sentido que fuera blanco, y solo blanco. Pero, reitero, un Bond de nuestros tiempos no creo que se defina en torno a la raza. Ya se puso el grito en el cielo por el Bond rubio, ya ves tú el drama. Veo más lógico y coherente que sea interpretado por un negro de Londres que por un blanco de Belfast, por poner un ejemplo.

Iniciado por Deadpool

Por cierto, a algunos esto les pareció una idea alucinante:

Sí, a Peter David sin ir más lejos, una de las voces más autorizadas para hablar del personaje. Cito textualmente.

"Aparentemente no recuerdan que es claramente mi versión de Aquaman, lo que supongo que tiene sentido, ya que el mío fue hace veinte años y de eso ya hace dos generaciones de seguidores de cómics que han pasado y se han olvidado de mi encarnación del Rey de los mares."

Iniciado por Don

Cero que ver en mi opinión. Me comparas un país imaginario donde, en teoría, no hay blancos, con un país real, guste o no multirracial, siendo la raza elemento diferenciador sociocultural y económicamente hablando en algunos casos pero no en todos.

¿Explicame porque el hijo de T'Challa es blanco cuando su madre es de color?

Black Panther es un icono de una contextualidad y culturalidad logicos, africano, claro y por ende, el elemento de la caracterizacion es imprescindible dentro de los factores propios.

Ahora, la excusa es que 'es ficticio', si, claro, Bond es ficticio, no es excusa para implantar moralidades.

Ya se puso el grito en el cielo por el Bond rubio, ya ves tú el drama.

El Bond de Fleming tiene rasgos iconicos, es blanco, viene de una familia claramente caucasica, claramente implicito, si, no es rubio, pero no es lo mismo el pelo que te cambien la raza.

Iniciado por PrimeCallahan

¿Explicame porque el hijo de T'Challa es blanco cuando su madre es de color?

Black Panther es un icono de una contextualidad y culturalidad logicos, africano, claro y por ende, el elemento de la caracterizacion es imprescindible dentro de los factores propios.

Ahora, la excusa es que 'es ficticio', si, claro, Bond es ficticio, no es excusa para implantar moralidades.

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El Bond de Fleming tiene rasgos iconicos, es blanco, viene de una familia claramente caucasica, claramente implicito, si, no es rubio, pero no es lo mismo el pelo que te cambien la raza.

No me he expresado bien, creo. Me refería a que el cambio en Black Panther me parece absurdo porque las connotaciones son más obvias.

Insisto, a menos que la raza sea un valor que afecte a la idiosincrasia del personaje no veo el problema en alterarla.

Pero bueno, solo es mi opinión y ahí queda. No quiero que estoy derive en un debate que se convierta en un bucle.

Iniciado por Don

Pero bueno, solo es mi opinión y ahí queda. No quiero que estoy derive en un debate que se convierta en un bucle.

Es que no es opinable. Que Ian no lo creó negro, punto. Ya está. Al igual que Blade no es blanco. al igual que la sirenita no es negra. Al igual que Sherlock Holmes no es africano! Desde que existen las redes sociales a la gente le ha dado por opinar de absolutamente de todo. Incluso de lo que NO es opinable. Como decimos en Andalucía: "Que jarturaaaa!!"

Iniciado por JLennon

Es que no es opinable. Que Ian no lo creó negro, punto. Ya está. Al igual que Blade no es blanco. al igual que la sirenita no es negra. Al igual que Sherlock Holmes no es africano! Desde que existen las redes sociales a la gente le ha dado por opinar de absolutamente de todo. Incluso de lo que NO es opinable. Como decimos en Andalucía: "Que jarturaaaa!!"

Creo que hablamos de cosas distintas. Nunca he negado se creara como blanco, digo que para la idiosincrasia del personaje, en la sociedad de hoy en día, no me parece relevante.

Iniciado por Don

Creo que hablamos de cosas distintas. Nunca he negado se creara como blanco, digo que para la idiosincrasia del personaje, en la sociedad de hoy en día, no me parece relevante.

El planteamiento de la sociedad no afecta al personaje, que haya mas razas en el mundo, no implica que haya que cambiar personajes de raza porque el mundo sea distinto a lo que fue hace 50 años.

Reitero, que un personaje como Bond que salio de una epoca concreta, no tiene un porque de ser de otra raza porque sean tiempos actuales, como un personaje de otra epoca concreta como lo es Black Panther no tiene porque ser blanco porque estemos en tiempos actuales, tan simple como eso.

Iniciado por Don

Creo que hablamos de cosas distintas. Nunca he negado se creara como blanco, digo que para la idiosincrasia del personaje, en la sociedad de hoy en día, no me parece relevante.

A lo mejor en el país de la piruleta. En la realidad claro que lo es. Eso de "la sociedad de hoy en día" es una generalización absurda. No es lo mismo ser negro en el Reino Unido, en Nigeria, en Suiza o en Rusia. Bond es un personaje que viaja constantemente.

Y Bond no es un personaje que cae del cielo en el mundo actual. Fleming le dio unas raíces: una familia escocesa con vínculos nobles. Darle el papel a un actor que no sea blanco es un chiste.

Iniciado por Don

Creo que hablamos de cosas distintas. Nunca he negado se creara como blanco, digo que para la idiosincrasia del personaje, en la sociedad de hoy en día, no me parece relevante.

Perdona Don, entonces hagamos a Shaft blanco, a Miss Marple hombre o a Poirot mujer. Total, para el personaje no es relevante.

Para mi, creo que es importante distinguir entre personajes cuya raza es parte esencial de su identidad narrativa (como Black Panther o Blade) y personajes como James Bond, cuya raza no define su función ni su carácter.

Bond es un espía británico, del MI6, no un icono cultural blanco. Fleming lo creó blanco, sí, pero también como personaje adaptable (como lo demuestran los múltiples cambios de tono, estilo y biografía a lo largo de las décadas y películas). La raza nunca ha sido parte clave de sus misiones, personalidad o motivaciones. Su identidad radica en la elegancia, la astucia, el patriotismo británico y el perfil del agente del MI6, no en su color de piel.

El Reino Unido es un país diverso desde hace mucho, con ciudadanos negros en todas las esferas: aristocracia, inteligencia, ejército, etc. Un Bond negro no es “forzado” ni “moralista”, es simplemente una lectura contemporánea del mismo mito, como lo fue el Bond rubio de Craig o el más vulnerable emocionalmente.

Compararlo con hacer blanco a Black Panther, a mi parecer, no tiene cabida: T’Challa representa una nación africana y su negritud es su esencia. Bond, en cambio, representa el profesionalismo, el deber y el estilo británico, rasgos no exclusivos de una raza.

Adaptar a Bond no es traicionar a Fleming, sino mantenerlo vigente. Ya no fuma, no golpea mujeres, y su mundo se ha modernizado.

Por qué no su imagen?

Buena suerte con su Bond negro, la necesitarán

Iniciado por ChanclónVandam

Pues oye, yo vería esa peli, pues seguro que me iba a reír .

Bond es un espía británico, del MI6, no un icono cultural blanco. Fleming lo creó blanco, sí, pero también como personaje adaptable (como lo demuestran los múltiples cambios de tono, estilo y biografía a lo largo de las décadas y películas). La raza nunca ha sido parte clave de sus misiones, personalidad o motivaciones. Su identidad radica en la elegancia, la astucia, el patriotismo británico y el perfil del agente del MI6, no en su color de piel.

No he visto de momento a un noble negro en Reino Unido, si nos atenemos a los conceptos de mundo moderno.

Y volvemos a lo intrinsico, si la raza no es importante, tampoco lo es el genero, por esa mentalidad, por ese concepto, cualquier personaje es adaptable a esas ideas, un Han Solo femenino podria ser, ¿o eso no seria tangible?

El Reino Unido es un país diverso desde hace mucho, con ciudadanos negros en todas las esferas: aristocracia, inteligencia, ejército, etc. Un Bond negro no es “forzado” ni “moralista”, es simplemente una lectura contemporánea del mismo mito, como lo fue el Bond rubio de Craig o el más vulnerable emocionalmente.

Reitero, no he visto a un noble de otra raza y no me es tangible para un personaje como Bond, como se ha dich, si se quiere reimplantar personajes de culturas, ahi esta Shaft, Blade y Black Panther u crearte iconos para ello.

Compararlo con hacer blanco a Black Panther, a mi parecer, no tiene cabida: T’Challa representa una nación africana y su negritud es su esencia. Bond, en cambio, representa el profesionalismo, el deber y el estilo británico, rasgos no exclusivos de una raza.

Bond es caucasico, noble escoces, nada menos, y Black Panther, lo mismo.

Por esa regla de tres, quiero mi T'Challa asiatico por como el mundo es moderno y tan abierto

Adaptar a Bond no es traicionar a Fleming, sino mantenerlo vigente. Ya no fuma, no golpea mujeres, y su mundo se ha modernizado.

JAJAJAJAJA.

Ateniendonos a cuestiones actuales sobre lo que se considera 'inferiorizar' al genero femenino a Bond se le seguiria considerando machista.

Iniciado por ChuacheFan

Pues oye, yo vería esa peli, pues seguro que me iba a reír .

Yo también aparte Owen sería Edson "Orates" do Nascimento

Iniciado por PrimeCallahan

No he visto de momento a un noble negro en Reino Unido, si nos atenemos a los conceptos de mundo moderno.

Bueno, ahí está la Megan, aunque de noble, noble, no tiene nada