Tema: [Bootleg] Listado de ediciones en formato BD-R

Desde luego; esa es la madre del cordero.
En la carátula debería indicar el tipo de soporte que se usa; cualquier otra cosa es un engaño.
Lo mismo que cuando una peli viene en 1080i debería indicarse, y no hacer como hacen algunos de poner simplemente 1080 FullHd (que, además, es mentira).

Hace unos días dije que "Los mejores años de nuestra vida" es un BD-R, y comenté que los de Fnac no me dejaron devolverlo por estar desprecintado (algo absurdo, porque, como en la carátula no lo indica, no hay manera de saberlo si no se abre).

Escribí un comentario en la ficha del producto de la web de Fnac, explicando eso mismo: que es un BD-R, que en la carátula no lo indica y que Fnac no me permitió su devolución. Como es lógico, el comentario no apareció en la página, porque Fnac me lo censuró.

El caso es que, después de este intento de escribir el comentario, he recibido un mensaje de Fnac tan absurdo que no me resisto a transcribirlo:

"En relación a su comentario indicado en nuestra página web le informamos que Fnac no realiza ni la elaboración ni el grabado de las películas/series/documentales en los correspondientes CDs o DVDs. Son directamente las distribuidoras cinematográficas las que se encargan de la elaboración de estos productos.

Sentimos el descontento que este producto le haya podido ocasionar. Hemos dejado constancia en el departamento correspondiente."

Les respondí con una parrafada en la que, entre otras cosas, les dije que ya sé de sobra que Fnac no graba los discos; pero que si el producto es fraudulento, lo lógico es que ellos se hagan responsables de lo que venden; que no es de recibo descargar la culpa en las distribuidoras (aunque sea verdad que son las últimas responsables) y que Fnac no asuma ninguna responsabilidad; y que tienen que comunicarse con ellas y reclamar por estas irregularidades, pero el cliente nunca debe de pagar las consecuencias.

La nueva respuesta que recibí de Fnac es la siguiente:

"Le informamos que después de recibir su malestar con el producto adquirido, nos pusimos en contacto la distribuidora cinematográfica y nos indico que no son defectuosos, ni son regrabables, son BD, industriales que el laboratorio MPO IBERICA les está suministrando ahora a muchas compañías para reducir el tamaño de las tiradas. Nos indican que es un BD, normal y corriente, solo que tiene otro color.

También le informamos que en las condiciones para la redacción de un comentario, se indica que FNAC se reserva la posibilidad de publicar, modificar o suprimir los comentarios, es una condición que se acepta en las condiciones de utilización para la redacción de comentarios."


Mi opinión es que los de Fnac no se enteran (o no se quieren enterar) y los de la distribuidora (Layons) juegan con las palabras (por no decir que mienten).

Si nos atenemos a la literalidad de lo que ahí dice, es cierto que los BD-R no son defectuosos ni son regrabables (son grabables, que no es lo mismo). Tampoco se puede negar que son "industriales", por estar fabricados industrialmente. Lo de que es un BD "normal y corriente, solo que tiene otro color" es lo que más me choca, porque no me lo creo y me parece directamente una mentira (lo cual ya es el colmo). También es digno de resaltar que evitan decir que se trata de un blu-ray prensado/replicado.

A ver si alguien que sea experto en este tema puede aclarar si es verdad que existen BDs de otro color distinto al acostumbrado. Este disco de "Los mejores años de nuestra vida" tiene el típico tono oscuro azulado, supuestamente característico de los BD-R, mientras que los demás blu-rays que tengo son todos plateados. Aparte de la foto que colgué hace unos días en este hilo, voy a poner alguna más, para que se vea la diferencia de color entre este disco y un blu-ray prensado normal.

Foto de el BD de "Los mejores años de nuestra vida" (izqda.) y un BD prensado normal (dcha.). En la imagen sale con un color un poco raro, pero el de la derecha es plateado.



Me ha salido un poco largo el post, pero creo que merece la pena leerlo para darse cuenta de en qué manos estamos los sufridos compradores de películas originales de este país.

También he notado que este disco tiene un código de números, cerca del círculo central, bastante distinto a los códigos que llevan los blu-rays prensados.

Código que se ve el disco de "Los mejores años de nuestra vida" (las letras sen ven del revés por la cara grabada):




Códigos que se ven en la cara grabada de un blu-ray prensado normal:

Cualquier otro color en un soporte de sonido y/o vídeo significa que es un BD grabable. Son productos de policarbonato de plástico, al que se le añade una capa reflectante de aluminio. O sea, transparente y aluminio = plateado.

Vuelve a escribir a los de FNAC y dile claramente que lo que venden son BLU RAY GRABADOS, NO PRENSADOS. Y que da igual que se haga industrialmente porque hay un tío llamado Juanito que los tiene que poner en una grabadora, no es una máquina que los prense. Que tu consola no los lee al no ser disco original prensado. Que no tienen las mismas prestaciones ni durabilidad que un BD prensado. Si puedes les mandas links de los que hemos ido poniendo aquí los compañeros.

Yo sólo te digo que me costó así como 10 emails para que los de DVDgo entraran en razón, y al final me han reintegrado el precio del engendro que compré.

Iniciado por lampurcias

Nos indican que es un BD, normal y corriente, solo que tiene otro color.

Se puede pedir que te lo hagan a topos rosas, es que me hace ilusión

los tienen cuadrados

En los casos que he podido comprobar, los bd-r los graban en este modelo de disco: http://www.amazon.es/TDK-Blu-ray-Dis...ords=bd-r+50gb

Ni siquiera se molestan en comprar un bd-r de calidad. Se trata de un disco low cost fabricado en Taiwán por CMC y comercializado por TDK.

Puedes comprobar la ID usando el programa DVDIdentifier. Todos los que he comprobado son CMCMAG-BA3-00.

Iniciado por spade

En los casos que he podido comprobar, los bd-r los graban en este modelo de disco: http://www.amazon.es/TDK-Blu-ray-Dis...ords=bd-r+50gb

Ni siquiera se molestan en comprar un bd-r de calidad. Se trata de un disco low cost fabricado en Taiwán por CMC y comercializado por TDK.

Puedes comprobar la ID usando el programa DVDIdentifier. Todos los que he comprobado son CMCMAG-BA3-00.

Pues no conocía ese programa, pero acabo de instalarlo y es muy informativo.

Efectivamente, según DVDIdentifier el disco de Los mejores años de nuestra vida se trata de un BD-R de ese fabricante taiwanés que dices.

Estos son los datos que me da el programa:

----------------------------------------------------------------------------
Unique Disc Identifier : [BD-R-SL:CMCMAG-BA5-000]
----------------------------------------------------------------------------
Disc Type : [BD-R SL : Class 0 - Version 1]
Manufacturer Name : [CMC Magnetics Corp.]
Manufacturer ID : [CMCMAG]
Media Type ID : [BA5]
Product Revision : [000]
Stamper Date : [Not Present On Disc]
Layer Info : [1 Layer (L0) : 25.03 GB (23.31 GiB) Per Layer]
Blank Disc Capacity : [12,219,392 Sectors = 25.03 GB (23.31 GiB)]
Recording Speeds : [1x , 2x , 4x , 6x]
----------------------------------------------------------------------------
[ DVD Identifier V5.2.0 - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com ]
----------------------------------------------------------------------------

Iniciado por spade

Ni siquiera se molestan en comprar un bd-r de calidad. Se trata de un disco low cost fabricado en Taiwán por CMC y comercializado por TDK.

¡Qué raro, abaratan también los costes en el propio material en donde graban los bds, lo próximo será venderlos en bolsitas de plástico!..

No sé si lo habréis comentado ya más arriba, pero podéis incluir en el listado de BD-R "TARAS BULBA" de llamentol, confirmado de primera mano

No me j***s!!!

Mi BD (ahora engendro BD-R) viene de camino..... toca pelearme con la tienda

Ovejas asesinas (Vertice) BD-R

Editado.

Capitan America (1990). BD-R confirmado.

Otra edición en BD-R: La Resistencia de los Muertos (Vértice Cine).
Actualizarlo en la lista.

En moviesdistribucion indican que los 12 lanzamientos de Resen del día 22 son BD-R, entre ellos Los duelistas o La dama de Shanghai.

http://www.moviesdistribucion.com/bl...oximamente/?|2

Lo pongo en duda. Normalmente nos toman a nosotros (el listado de ediciones confirmadas en BD-R) como base para dar esa información. Ademas, dado que no salen hasta el 22, no tienen aún la información de primera mano (salvo que ahora la distribuidora se la proporcione... sería la primera vez).

Creo que en MDCine se han curado en salud.

Iniciado por repopo

Lo pongo en duda. Normalmente nos toman a nosotros (el listado de ediciones confirmadas en BD-R) como base para dar esa información. Ademas, dado que no salen hasta el 22, no tienen aún la información de primera mano (salvo que ahora la distribuidora se la proporcione... sería la primera vez).

Creo que en MDCine se han curado en salud.

No sería la primera vez que Resen comunica algo así, ya que en la pasada tanda le comunicó a Mubis las que si eran BD-R y las que no. Pero, como bien dices esto habrá que comprobarlo, porque es muy extraño que directamente los 12 lanzamientos sean todos BD-R, pero bueno con esto por lo menos ya estamos alertados.

Iniciado por emanon

Otra edición en BD-R: La Resistencia de los Muertos (Vértice Cine).
Actualizarlo en la lista.

A la orden jefe, pero es que esta película lleva tiempo publicada en la lista.

Iniciado por rantamplan

A la orden jefe, pero es que esta película lleva tiempo publicada en la lista.

Perdóname, tienes razón , no sé como leí la lista que no la ví antes y la he visto ahora no etiquetada como nueva. Mea culpa.

Retomando el tema de los BD-R, a mí no me importaría si cobraran luego el blu-ray más barato, ya que el soporte les cuesta menos. El problema viene cuando ves ediciones en BD-R que cuestan de 12 a 14 €, de ahí el cabreo que uno pilla. Ese abaratamiento de los costes no repercute en el consumidor y esto cabrea. No se valora, además, la compra de productos originales y fomenta la piratería (aunque estemos hablando de copias legales, si me cobran 12 € por meterme una peli en un BD-R, pues apoya los argumentos de los que se dedican a esto, que lo pague Rita, dicen).

Iniciado por monguijp

No sería la primera vez que Resen comunica algo así, ya que en la pasada tanda le comunicó a Mubis las que si eran BD-R y las que no. Pero, como bien dices esto habrá que comprobarlo, porque es muy extraño que directamente los 12 lanzamientos sean todos BD-R, pero bueno con esto por lo menos ya estamos alertados.

Pues mucho me temo que ya están confirmados. Sólo tienes que pinchar en la ficha y ya especifica si son o no bd-r. Los duelistas y demetrius y los gladiadores desgraciadamente lo son.

Yo creo que la alarma creada por los BD-R es excesiva. El problema realmente no es el soporte, sino el precio del soporte; precio que no repercute en el consumidor. Tanto los BD prensados como los BD-R están pensados para una larga durabilidad (tenéis estudios para todos los gustos, pero los más serios hablan que un BD-R pude empezar a peligrar su información en el doble de tiempo que un DVD; y esto suponiendo que el BD-R este sometido a estrés extremo).
Un DVD +/- R tiene una vida media entre 15 y 20 años (estando en condiciones hostiles: Humedad mayor del 80 %, estrés excesivo por el uso, temperaturas extremas o cambios rápidos y frecuentes de estas condiciones) Si el DVD no está en condiciones hostiles puede durar bastante más la información contenida. En los DVD hay una capa externa de policarbonato que se degrada con el tiempo y es la responsable de la pérdida de información. Los BD prensados y BD-R carecen de esta peculiaridad y la protección externa es muchísimo más eficaz. Un BD-R puede llegar a durar, en manos poco cuidadosas (condiciones descritas más arriba), entre 35 y 40 años. En manos cuidadosas bastante más. A mí no me preocupa que venga un blu-ray en BD-R, y si me apuras, tampoco me importa que lo digan o no. Lo que me importa es que un BD-R vale bastante menos que un BD prensado, y por lo tanto este abaratamiento en los costes debe de repercutir en el comprador de material original, o sea en gente como nosotros que no alimentamos la piratería y compramos BD originales. No se puede comprar un blu-ray original grabado en un BD-R a 14 € como están por ahí (Amazon España). En otros lugares, ya he visto películas originales en BD-R a 6 € (Fnac); esto último es lo razonable.

RESUMIENDO:

- La pérdida de información en un BD-R no es un problema, ya que puede durar media vida o más en las manos adecuadas.

- La calidad de la grabación no diferencia que el soporte sea BD prensado o BD-R. Por lo tanto una película, documental, etc , en soporte BD-R puede tener la misma calidad de imagen y sonido que BD prensado.

- El problema de vender material original en soporte BD-R viene cuando lo cobran al mismo precio que el BD prensado, estando aquí la estafa y no en otra cuestión. Los blu-ray en soporte BD-R no debería de valer más de 8 €, ya que el soporte es bastante más barato que el BD prensado.

Tengo CDs grabados que ya se han cascado por nadie sabe la razón.

En el post 55 de este hilo tienes las especificaciones técnicas y comparativa de los dos.

AÑADE

- La Xbox One no reconoce esas grabaciones como discos originales y sí como piratas, la Play también

- No avisan de que lo que te están vendiendo es un formato grabado en vez de uno profesional

- Aparte de la dudosa legalidad del título en cuestión

Yo no pago ni 12, ni 10, ni 6, ni 5.... por un trozo papel de imprenta y un estuche amaray, ya que el BD-R lo podría grabar en mi casa perfectamente

El reconocimiento por parte de algunos lectores se arregla. Eso es un problema de software de fácil solución por los fabricantes (Sony y Microsoft).
No compares un Cd con un BD. Es como comparar la resistencia a las enfermedades entre un Homo neanderthalensis y nosotros.
Yo siempre hablo siempre hablo de estudios hechos con BD y DVD de calidad suprema. No hablo de Princo, por ejemplo, que puede durar, incluso menos de un año. Créeme, sé de lo que hablo. Lo que he escrito arriba va a misa y no es opinable, porque no es una opinión, son estudios hechos y contrastados.
Antes de que se pierda la información de un BD-R de calidad media/alta y se vuelva inutilizable habremos muerto más de uno de los que escribimos aquí.
Lógicamente en esto intervienen variables, que ya he enumerado más arriba y que son sumativas a la calidad del soporte. Me refiero a la humedad y temperatura ambiental en la que se encuentren. También está el factor de estrés manipulativo del soporte (como lo trates= Coger bien el disco, desde donde se debe, no poniendo lo dedos en la parte que ha de ser leída, por ejemplo, ya que la grasa cutánea y el sudor son abrasivos para la superficie del disco. También otros factores de manipulación), pero insisto, moriremos más de uno antes de que la información contenida en cualquier BD-R de Vértice, por ejemplo, pierda la información que necesita para ser leído.
La cuestión respecto a estos discos está clara: es su precio. Es por esto a que desde aquí invito a que cualquier edición en BD-R cuyo precio sea superior a 8€ no se compre, ya que es un timo. Pero también digo que cualquier edición original cuyo precio sea igual o inferior a 8 € que la compréis si os gusta su contenido. Moriréis vosotros antes que el BD-R deje de ser leído .

¿Y los estudios sobre la duración están disponibles para leer en alguna parte? También te recuerdo que los BD-R que edita Vértice, Resen, y todas las que editan en bd-r (acuden a la misma empresa -MPO-), ejem, utilizan discos grabables "Low Cost". Y digo yo que dichos discos no soportarán de igual forma las pruebas de estrés de un BUEN disco bd-r. Tienes información en páginas anteriores del tipo de disco que utilizan.

No sé si en todas las ediciones utilizan el mismo disco grabable, pero algunos conocidos (y saben de lo que hablan) han comprobado que se tratan de estos: http://www.amazon.es/exec/obidos/ASI...tag=mdvd-es-21 (disco low cost fabricado en Taiwán por CMC y comercializado por TDK)

O sea, que no se conforman con editar en bd-r, sino que encima te "cascan" un disco de calidad media-baja.

Lo malo es que los bd-r de calidad suprema, esos que duran media vida, a lo mejor salen más caros que el disco prensado. El día que usen Delkin Archival Gold (http://www.amazon.co.uk/Delkin-Inkje...ds=delkin+bd-r) les compraré con gusto.

Lo malo es que usan discos de medio pelo. También se pueden encontrar estudios en la web en los que Ritek, CMC y otras marcas similares se han borrado en uno o dos años. Y no precisamente en condiciones extremas.

Y no sólo los Princo se borran en un año. He tirado a la basura muchos discos Ritek, CMC o EMTEC comercializados por TDK, Maxell u otras marcas reconocidas al cabo de un par de años. Muchos de ellos tras uno solo visionado y en condiciones perfectas.

P.D.- En cuanto a estudios sobre la calidad y resistencia de los bd-r, el más completo que conozco es éste: http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/static/6187

No se aventuran a fijar fecha de caducidad. Pero deja bien claro que todos los discos no son iguales (Y el estudio se hace sólo sobre marcas reconocidas).

En cuanto a los prensados, de cerca de 10.000 se me habrán estropeado cuatro o cinco.