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Tema: Brexit

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  1. #1
    Roy
    Roy está desconectado
    sabio Avatar de Roy
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    Predeterminado Re: Brexit, acuerdo in extremis: No habrá aranceles o aduanas

    Cita Iniciado por Chimera Ver mensaje
    (...) no quieras ni saber por el infierno personal en el que estaba pasando pensando en que iba a perder mi 70% de fuelle fílmico de mi videoteca por culpa de aranceles prohibitivos.

    ¿No vivimos en un Nuevo Orden Mundial Global? ¿por qué tiene que haber aduanas?
    Vamos hombre, no me jodas que por unas películas que te iban a salir más caras, estabas a punto de perder el juicio... "Solo" son películas, pero para esto sí te interesa un mundo abierto y libre. En fin...

    Celebro el acuerdo, pero la vida son más cosas.
    Trek ha agradecido esto.
    "Nada está escrito", T. E. Lawrence (de Arabia)

  2. #2
    Mulholland Drive Avatar de Peter Browning
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    Predeterminado Re: Brexit, acuerdo in extremis: No habrá aranceles o aduanas

    Cita Iniciado por Roy Ver mensaje
    Vamos hombre, no me jodas que por unas películas que te iban a salir más caras, estabas a punto de perder el juicio... "Solo" son películas, pero para esto sí te interesa un mundo abierto y libre. En fin...

    Celebro el acuerdo, pero la vida son más cosas.
    Un infierno que ni el de Rambo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Brexit

    Me da que aquí (como en todos sitios) hay más "extremis" que personas que piensan con claridad y juicio justo (equidad).

    Yo si me voy a parar en explicaros dos cosas, pues, el comercio internacional también atañe a la industria del cine directa (personas que hacen películas, participan en ellas, o su empleo está relacionado con la industria) o indirectamente (la cultura es conocimiento, y poner barreras es impedir que este se difunda).
    En el año en que estamos ya, no deberían existir los impuestos de importación o Aduanas.

    Son dos argumentos muy generalistas, que lo abarcan todo. Mi intención no es iniciar un debate, si no mostrar desde otro punto de vista, que existen pensamientos que si bien son contrarios a los de otras personas, no son en sentido opuesto a su propio beneficio:

    1) El mundo es uno, en el que habitan personas (que todos somos). Y poner barreras impide el desarrollo social-económico correspondiente de todos los países. Entre ellos, el de los más desfavorecidos, por seguir en la situación en la que están mientras que otros países se aprovechan de ello. Existen 'acuerdos' entre países para la importación y exportación que sólo benefician a los países importadores (véase, el de la UE con países marroquíes sobre la importación de naranjas, o los de bananas entre la UE misma y MercoSur).
    En los países extranjeros, la mano de obra es excesivamente barata. Tanto, que tienen que migrar a otros países para tener una vida mejor, los cuales, les impiden la entrada a estos mismos por 'estúp*2' trámites burocráticos. O que, por culpa de este acuerdo, le permitan llegar a otros VARIOS nuevos acuerdos con otros países donde puedan prosperar sin limitaciones. Eso, para mí, es injusticia. Las culturas colectivistas (sur/orientales) tienen mucho que aportar a las individualistas. Sobre todo, recordad que el ser humano ha sobrevivido y evolucionado gracias a la cooperación.

    2) Las barreras también perjudican el desarrollo de los países más desarrollados. Vivimos en un mundo competitivo, en el cuál 'triunfa' quien más amaños hace, o quien más privilegios tiene.
    Éstos, se consiguen por herencia, o por trabajo y esfuerzo. Y se premia el esfuerzo, pero se obvia a la gente importante que permitió el éxito de ciertas personas (en el caso de empresas) o países (en el caso de colaboraciones bélicas pasadas o acuerdos demográfico-sociales).
    En definitiva, respecto a este segundo punto, poner limitaciones o restricciones a unos, para perjudicar a otros. Unas pocas empresas se expanden, pisoteando a muchas otras o, seleccionadas personas alcancanzan el éxito gracias a personas que viven en el olvido. SIN HABER POSIBILIDAD ALGUNA DE TAL GRADO DE ÉXITO por parte de estas caras ocultas del triunfo de otros.
    Para la supervivencia, siempre han existido, de forma simplificadas, un alfa y los betas. Pero un beta siempre tenía la posibilidad de convertirse en alfa retando a este.
    En nuestra sociedad actual, esto no es posible; mientras que un beta se dispone a tomar el puesto del lider, los demás betas le impiden esto mismo. Esto ni es libertad, ni beneficia a nadie mas que al Alfa actual. Y cuando el Alfa diga misa... No habrá nadie que quiera retarlo.


    A modo sencillo. Limitarse, es antinatural. Desde cualquier especie que ha evolucionado a lo largo del tiempo, hasta la empresa capitalista más extrema que crece a costa del salario precario de otros.
    FELIZ NAVIDAD A TODXS y mucha SALUD para todxs por igual.
    Última edición por chemartin_1; 25/12/2020 a las 11:17 Razón: Gramática

  4. #4
    Anda, alégrame el día. Avatar de varo
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    Predeterminado Re: Brexit

    yo no me voy a posicionar, pero vivimos en España, y sin aranceles...la mayoría de nuestra producción agraria y parte de la industrial sobre todo en lo que concierne a sectores como el del automovil,....desaparecería ya que no podriamos competir con esos paises.

    Bien si ya con aranceles, muchos de esos sectores además tienen que ser subvencionados. Al desaparecer solo nos quedaríamos como un pais practicamente endeudado hasta las trancas y que vive del turismo.

    (Vamos como muchos de los paises del tercer mundo que comentas)

    Dicho esto como dije no me posiciono, sólo digo lo que ocurriría con nuestro País. Ojala no fuera así tuvieramos una industria de alto valor añadido....sobre la agricultura nuestro producto es inmejorable en calidad, pero no podemos competir con otros paises.

    Un ejemplo gracias a acuerdos comerciales y libre comercios...productos inmejorables como algunas legumbres de este pais se fueron al carajo, en su lugar ahora importamos las chinas.
    Última edición por varo; 25/12/2020 a las 13:50
    javidhdez ha agradecido esto.
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  5. #5
    Senior Member Avatar de PadreKarras
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    Predeterminado Re: Brexit

    Para llegar a ciertas conclusiones se parte necesariamente de premisas. Para llegar a algo esas premisas deben estar más que analizadas y fundamentadas.

    Cuando no son premisas sino axiomas, y esos axiomas se sostienen únicamente en una visión subjetiva y sesgada de lo que nosotros queremos ver como realidad, las conclusiones no son tales sino meras ideas o "suponeres". Ideas que, para sustentarse, requieren de otros axiomas que refuercen el discurso.

    ¿Un mundo global sin fronteras ni aduanas? Vale. La idea suena bien. Pero deberíamos empezar desde abajo, quitando las puertas de nuestras casas. Libre circulación de personas y mercancías, pero no por una frontera, sino por mi jardín.

    O esto igual ya no...

  6. #6
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    Predeterminado Re: Brexit

    Cita Iniciado por PadreKarras Ver mensaje
    Para llegar a ciertas conclusiones se parte necesariamente de premisas. Para llegar a algo esas premisas deben estar más que analizadas y fundamentadas.

    Cuando no son premisas sino axiomas, y esos axiomas se sostienen únicamente en una visión subjetiva y sesgada de lo que nosotros queremos ver como realidad, las conclusiones no son tales sino meras ideas o "suponeres". Ideas que, para sustentarse, requieren de otros axiomas que refuercen el discurso.

    ¿Un mundo global sin fronteras ni aduanas? Vale. La idea suena bien. Pero deberíamos empezar desde abajo, quitando las puertas de nuestras casas. Libre circulación de personas y mercancías, pero no por una frontera, sino por mi jardín.

    O esto igual ya no...
    Igual no. Demasiada ambigüedad.
    Mi razonamiento tiene una intencionalidad (meta) y está basado en la innegable experiencia (objetividad).

    Precisamente el tan añorado "libre albedrío" que describes llevado al extremo es el lema del anarquismo. Y no hace falta hacer un análisis ni llegar a conclusiones para saber, mediante un método inductivo gracias a la experiencia, que no funciona. Al igual que tampoco lo haría el comunismo

    Un sistema de reparto, capitalista, ha sido el punto de encuentro para la evolución y prosperidad (paz) de nuestra sociedad en los últimos 30-40 años. Ahora bien. Como todo, llevado al extremo, saca lo peor y lo mejor de las personas. Y aunque el ser humano tiende a pensar que este 'es bueno por naturaleza', le es de mayor importancia sobrevivir; si compartes o te toman algo que tenías en tus manos (aun no siendo de tu posesión, en el sistema 'ideal' que describes), irremediablemente evocarás en ti una sensación desagradable que puede manifestar o no una confrontación, como si de un individuo tuviera que compartir, con un extraño el alimento, tan escaso y difícil de conseguir. Sin leyes ni normas la sociedad confrontaría.

    Mi comentario está basado en hechos, demostrados y aplicados a la sociedad del siglo XXI. O acaso, debido a la globalización, ¿Alguien vive peor que hace 60 años?
    Nos podremos quejar, porque siempre tendemos a ello, para alcanzar objetivos mayores. Pero el "volver a atrás" implica el uso de esquemas y ejemplares de modelos para la sociedad que se quedaron atrás en el pasado por alguna razón.

    Nuestras culturas han evolucionado (y nosotros con ella), pero nuestros motivos innatos están ahí, codificados en nuestros genes para el esencialidad de la supervivencia.

    Sigo pensando, que abrir el mundo al mundo es irremediablemente necesario. Y esto no es para nada el extremo de lo que actualmente (hoy) se da; estamos más cerca de hacer esto, que de volver años atrás e instaurar mandatos regidos por una sola persona. Y sin embargo es esto lo que se propone, pero en diferentes territorios que, cada vez, están más polarizados.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Brexit

    si quieres libre comercio total, más arriba ya te comenté lo que pasaría por Ëspaña.

    pero me olvide de comentar una cosa, antiguamente con la peseta podrías imprimir mas billetes y devaluar la moneda, eso ahora mismo no lo puedes hacer. es potestad de la Unión europea (cosas positivas de la globalización)

    asi que que pasaría con España? ya te lo puse más arriba. Acabaríamos como esos paises arruinados, que tienen dos caras la cara pobre y la cara que vive del turismo que parecen otros paises.

    fuera nuestra agricultura y mayoría de industria.

    Tal cual, si tuvieramos una economía mas diversificada, o una industria de alto valor añadido sería otra cosa, pero no lo tenemos asi que la realidad lo tienes en lo que comenté.

    Siempre para todo hay un equilibrio, no tiene porque ser ni blanco ni negro
    javidhdez ha agradecido esto.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Brexit

    Cita Iniciado por PadreKarras Ver mensaje
    Para llegar a ciertas conclusiones se parte necesariamente de premisas. Para llegar a algo esas premisas deben estar más que analizadas y fundamentadas.

    Cuando no son premisas sino axiomas, y esos axiomas se sostienen únicamente en una visión subjetiva y sesgada de lo que nosotros queremos ver como realidad, las conclusiones no son tales sino meras ideas o "suponeres". Ideas que, para sustentarse, requieren de otros axiomas que refuercen el discurso.

    ¿Un mundo global sin fronteras ni aduanas? Vale. La idea suena bien. Pero deberíamos empezar desde abajo, quitando las puertas de nuestras casas. Libre circulación de personas y mercancías, pero no por una frontera, sino por mi jardín.

    O esto igual ya no...
    exactamente
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