Tema: Buscando Receptor A/V para Frontales Focal JMlab 726s

Lo que usted diga, pero me resulta muy "chocante" leerle ya que utiliza un metodo muy afilado de escritura.
Ya debería de saber que las pruebas ciegas no sirven de mucho, porque entran factores tales como la presión, nervios producidos insconcientemente por la situación (por lo menos en mi caso,varios amigos me han hecho algunas pruebas ciegas) y acaban por cerrarse algunos sentidos como el oido, que es en este caso el que más nos preocupa . lease psicoacústica.
Si usted me va a comparar la ejecución de un Arcam con un Yamaha no tengo más remedio que poner fín a nuestra conversación ya que no nos lleva a nada y desearle que siga siendo enormemente feliz con su constelación.

kraken... que conste que yo (y muchos foreros que andan por aquí) también pensábamos como tú. algunos todavía lo hacen. yo no.

soy de los que piensan que TODA la inversión debe ir en elegir las cajas que nos gusten y podamos pagar (algún día espero poder pillar unas martin logan... mi sueño desde años . mientras tanto me apaño con las jmlab 736 y además me ahorro una pasta en amplificación), acondicionar la sala todo lo que la WAT permita (y luego elegir la amplificación más barata-decorativa-congadgets que encontremos y que pueda mover suficientemente esas cajas. por supuesto, en cables de audio no gasto nada. cuando digo nada me refiero a 30 céntimos el metro en tienda de electrónica (no audiófila), salvo que el cable vaya muy a la vista y queramos epatar a los amigos o a nosotros mismos con unas mangueras de calibre similar al de los miembros que calzan los actores porno)

http://www.matrixhifi.com/

mejor pasas aquí directamente:

http://www.matrixhifi.com/marco_directazul.htm

no se trata de comparar un arcam "medio-bueno" con un yamaha medianejo (750... 1600)

fíjate en esta prueba... que hizo cambiar de opinión a unos cuantos de aquí:

09/11/2004: Previo Mark Levinson Nº 38S + etapa Mark Levinson Nº 333
vs
integrado AV Yamaha RX-V 540

o sea, un dúo "termitator" de previo etapa (convendrás conmigo que por lo menos igual o mejor que el arcam que quieras de más nivel... )
contra un modestísimo AV de yamaha de hace 4 años.

resultado: las caras de tonto de la peña fueron antológicas.

respecto de la no validez de las pruebas ciegas... en mi opinión las que no valen son las no ciegas. pero es una opinión.

es cuestión de fe. y de hacer pruebas. NADIE discute que un arcam o el mark levinson ese SEA MEJOR cacharro, esté MEJOR CONSTRUIDO y tal que un modestísimo yamaha-pioneeer-harman... lo que yo y muchos discutimos es que las orejotas de los seres humanos podamos notar las diferencias.

y llegados a este punto... al ser esta una discusión que cíclicamente se reproduce en este y otros foros... doy por finalizada mi intervención.
kraken, como decimos en euskara: "gaizki esanak ahaztu eta ondo esanak hartu kontutan soilik" (no se tengan en cuenta las palabras ofensivas y sí las bien expresadas)

saludos

Estoy casi al 100% de acuerdo con Kores y con Hidrator.
Pero en realidad yo prefiero ir sobradito de potencia en amplificación.
Y a Kores decirle que no todos los amplificadores/receptores dolby/dts suenan del mismo modo aunque esté demostrado científicamente (ya que la magia que ofrece cada uno no se puede explicar o es difícil).

Con respecto a la quedada que propuse no hay ningún problema por mi parte, solo digan que día y a que hora (y pido por favor la asistencia de no más de tres personas).

Para dar mas datos yo en mi sala he pasado de un Nad T773, a un Yam 1600, y actualmente tengo el Yam 2700 hoy mismo lo he recibido.
Las cajas son las Focal Frontales 736+ Central CC700+ Surround 716.
Y decirte que todos suenan exactamente igual.
Lo unico que he notado en el 1600 es que si subo el volumen demasiado alto el display tiene una ligera bajada de intensidad al compas de los graves, puede ser por falta de corriente no lo se, en el 2700 todavia no he tenido tiempo de probarlo a "Fondo".
Pero en lo que al sonido se refiere todo exactamente igual es mas cuando cambiaba de ampli y lo escuchaba sin notar diferencia alguna me preguntaba ¿sere el unico imbecil en este planeta que no para de gastarse un dineral en equipos y lo unico que puede decir de ellos es lo que lee en las revistas?
Saludos.
Y que la fuerza o el bolsillo te acompañe.

Hola a todos, primero tengo que decir que la respuesta mas acertada es la kraken, ya que yo he probado tanto el HK como el Onkyo con las JMlab 726s y eche de menos más control en graves con el HK.
Todo esto teniendo en cuenta la acústica, que con las 726s no es nada fácil.
Se han mencionado a los auto proclamados salvadores de los audiofilos "Matrixhifi" que con unos chismes y unas pruebas que se realizan en unas condiciones en las cuales no quiero entrar, quieren demostrar que todo da igual.
¿ Alguien de vosotros ha escuchado los equipos de Matrixhifi ?

Gracias Calab por su comentario ya pensaba que estaba sólo en mis experiencias.
Yo todavía no he escuchado un equipo de Matrix hi-fi y la verdad es me gustaría mucho.
Me pregunto que si es verdad lo que dicen tienen que estar temblando todos los maestros artesanos dedicados a producciones Hi-end ¿no?
Siento mucha lástima por los fabricantes e ingenieros ya que pierden el tiempo en sus investigaciones (algunas de ellas llevan toda una vida), sería más fácil preguntarles directamente a Matrix hifi ya que tienen las respuestas a toda la probemática que presenta el audio.

Iniciado por calab

Hola a todos, primero tengo que decir que la respuesta mas acertada es la kraken, ya que yo he probado tanto el HK como el Onkyo con las JMlab 726s y eche de menos más control en graves con el HK.
Todo esto teniendo en cuenta la acústica, que con las 726s no es nada fácil.
Se han mencionado a los auto proclamados salvadores de los audiofilos "Matrixhifi" que con unos chismes y unas pruebas que se realizan en unas condiciones en las cuales no quiero entrar, quieren demostrar que todo da igual.
¿ Alguien de vosotros ha escuchado los equipos de Matrixhifi ?

Yo sí he escuchado los equipos de Matrix, y tú no "serías capaz" (o debo decir que no has sido capaz ) de distinguir un estupendo lector Einstein de un ordenador cutre reproduciendo música comprimida

Anda, que se te ve el plumero. Un único post para echarle una mano a Kraken, joer, es que me parto el pecho

! Pues si lo he escuchado!!!
y eso no tenia nada que ver con musica .
Y es gracioso, que en la propia pagina Matrixhifi no dejen dar otro
punto de vista. Por no entrar en detalles, casi ningun dato de la "prueba a ciegas" es correcto, y el plumero se os ve a vosotros.

Iniciado por calab

! Pues si lo he escuchado!!!
y eso no tenia nada que ver con musica .
Y es gracioso, que en la propia pagina Matrixhifi no dejen dar otro
punto de vista. Por no entrar en detalles, casi ningun dato de la "prueba a ciegas" es correcto, y el plumero se os ve a vosotros.

:mmmh

L)

lo mismo, ya que el oido no funciona, como con pitufos hay que hablar con signos

Cómo ha dado de sí este hilo!! A ver, Kraken, yo soy "el entusiasta" de yamaha, pero te equivocas, ni soy fan de una marca, ni sóo he escuhado una combinacion.

Las 726 suenan de fábula con un modesto yamaha, eso es incuestionable. ¿Sonarian mejor con una amplificacion de 200w reales? No lo sé, quizá, pero lo que es seguro es que no mereceria la pena el desembolso.

Lo que sí he probado es las 726 con otros A/V. A mi hermano le encargué un H/K 335 en una tienda online,y cuando llegó a mi casa lo probé con mis cajas. No fui capaz de percibir diferencias, ni en cine (con un DSP plano) ni en musica (rock, jazz, clásica, electrónica).

Un amigo mio, por recomendacion mia, tiene unas 726. Su ampli es un yamaha gordo (no me acuerdo si un 1600 o un 2600). En este caso sí noté un sonido distinto al mio, ni mejor ni peor, simplemente distinto, pero se debe a que las salas son distintas (la suya mucho más grande).

En resumen, si alguien me pregunta ¿debo gastarme 1.000€ en un ampli para poder mover decentemente unas Chorus 726? Mi respuesta será un NO ROTUNDO.

Saludos

Kraken // Calab,

si tienes algo que decir sobre Matrix Hi Fi, pulsa sobre la palabra, te registras y escribes lo que quieras.

De buen rollo

Registrarse en Matrixhifi.
Sobre todo si te dejan, parece que solo los iluminados pueden dar su punto de vista

Iniciado por calab

Se han mencionado a los auto proclamados salvadores de los audiofilos "Matrixhifi" que con unos chismes y unas pruebas que se realizan en unas condiciones en las cuales no quiero entrar, quieren demostrar que todo da igual.
¿ Alguien de vosotros ha escuchado los equipos de Matrixhifi ?

¿Que no quieres entrar?. No hombre, entra a saco que somos muchos los que estamos queriendo saber.

En cuanto a "los equipos", que te pareció?, pura bazofia, ¿verdad?

Alf

He querido entrar para intercambio de informaciones (todo de buen rollo ), pero el filtro no me dejo.
Pues nada. cada uno con lo que sabe, y los resultados correspondientes

Iniciado por calab

Hola a todos, primero tengo que decir que la respuesta mas acertada es la kraken, ya que yo he probado tanto el HK como el Onkyo con las JMlab 726s y eche de menos más control en graves con el HK.
Todo esto teniendo en cuenta la acústica, que con las 726s no es nada fácil.
Se han mencionado a los auto proclamados salvadores de los audiofilos "Matrixhifi" que con unos chismes y unas pruebas que se realizan en unas condiciones en las cuales no quiero entrar, quieren demostrar que todo da igual.
¿ Alguien de vosotros ha escuchado los equipos de Matrixhifi ?

En mi casa.
Cuando quieras.
Con lo la etapa o amplificador que quieras.
Yo pongo unas Nautilus 804 y una etapa Rotel Michi RHB05.
Trae lo que quieras para arriba o para abajo que de 100W RMS a 8 Ohm. Cueste 10, 100, 1000.,10.000, 100.000, 1.000.000 o lo que de te la gana. Y demuéstrame que a ciegas igualando niveles suena diferente (80% de tasa de acierto).

Hola Kores,
Puede que tengas razón, pero hay que dejar de lado una base de discusión sana. Y no cerrarse solamente a unas pruebas ciegas.
Por lo de tu ofrecimiento, quizás hay en el foro algunos interesados.

¿Que pasaría si intentas apartar a 100 moscas de una caca?
Pues eso, que a los dos segundos siguen comiendo de ella.
Por mi parte se acabó el tema sobre matrix hi-fi, y sólo decirles que creo que es más fácil destruir que crear y eso es a lo que se dedican estos señores, desprestigiar (a base de pruebas ciegas de no más de 10 minutos) creaciones maestras sin tener en cuenta la investigación que esta conlleva. Desgraciadamente demuestran los veinte años de atraso audiófilo, musical e ingeniero que lleva España.
Si un ordenador hace la misma función que un reproductor de cd,s Einstein ¿por qué cuando llevo escuchando el ordenador más de 20 minutos me duele la cabeza y con el reproductor Einstein puedo pasarme horas y horas sin la más minima fatiga auditiva?
Amigo darkened underp que sigas siendo muy feliz con su constelación pero no le sacará el máximo partido a sus Focal hasta que no tenga las mejores condiciones en su eléctronica (siempre en la medida y nivel que permitan las cajas).
esto es lo que usted dijo:
----Las 726 suenan de fábula con un modesto yamaha, eso es incuestionable. ¿Sonarian mejor con una amplificacion de 200w reales? No lo sé, quizá, pero lo que es seguro es que no mereceria la pena el desembolso----

Si no lo sabe como puede aseguralo??????.¡¡¡¡Madre mía!!!! ¿¿¿¿como se puede asegurar una suposición????
Y decir también que no es sólo cuestión de vatios (eso se consigue en cualquier etapa de 180 €), entran en juego (como ya dije en otro post) factores tales como el factor de amortiguamiento, distorsión armónica...etc.
Y ya no contesto a más posts que acaban consiguiendo alargar esta situación insostenible. Que sean muy felices con sus equipos y tan amigos.

Iniciado por calab

Hola Kores,
Puede que tengas razón, pero hay que dejar de lado una base de discusión sana. Y no cerrarse solamente a unas pruebas ciegas.
Por lo de tu ofrecimiento, quizás hay en el foro algunos interesados.

Qué razón tienes: si, hay que dejar de lado una base de discusión sana, venga vamos a darnos de leches, tanta prueba ciega de los cojones.

Alf

Iniciado por Alf_

Qué razón tienes: si, hay que dejar de lado una base de discusión sana, venga vamos a darnos de leches, tanta prueba ciega de los cojones.

Alf

La verdad, es que kraken, haces uso de casi todos los tópicos conceptualístas del jaien. Parece un guion de película.

Un saludo

Gracias por el cumplido Nostromo, aunque sea solo para mofarse de mi forma de expresión (la cuál la considero más que acertada). No es fácil ir a contracorriente, ya que la tierra ha seguido girando alrededor del sol siempre, aún a pesar de los "cerebritos" de la epóca.
-Aunque todos sabemos que hay fabricantes que se aprovechan de su nombre y siguen fabricando Hi-end de medio pelo sin musicalidad ninguna, quiero resaltar que hay fabricantes que aman su trabajo y hacen perfectamente su labor dedicando toda una vida de investigación. Amigo nostromo: ¿crees usted que está a la altura de cualquiera de ellos? ejemplo:
¿Podría mantener una conversación con RÜdiguer Lansche sin arrugar más de tres veces la cara?

Por favor no me citen más con referencia a este tema, no quiero volver a hablar con ustedes sobre el tema Hi-end ya que no vamos a llegar a nada.

Al final Kraken/Calab es un troll, qué pesadez........

Troll ? El de siempre....
Cuando dices "ven y demuéstramelo" suelen hacerse los dignos, los ofendidos y los "auténticos" y desaparecen sin dejar rastro. Si las pruebas son de 10 minutos y ofreces 320, tampoco vale. Si es con caja conmutadora no vale. Si es sin caja conmutadora, tampoco. Si es por la mañana, no vale. Por las tardes no viene bien. Si no es la sala, es la silla, cuando no es la alfombra, es porque que la abuela fuma. No vale el método y no se aporta ningún otro....

Esto es muy, muy, muy sencillo:
Si una cosa que vele 25.000 euros es mejor que una cosa que vale 600 tiene que ser
EVIDENTE
PARA CUALQUIERA
y AL MENOS en un 80% de los casos.

Y si no, alomojó es que la diferencia no vale lo que cuesta.
Y eso, amigos míos, es lo único que yo afirmo que es sano plantearse....

Su respuesta?
Pues que no está hecha la miel para la boca del asno. Y yo me pregunto si para saber si se es asno o no es una prueba de las papilas gustativas o de la cartera de cada cual....

Bienvenido al foro, kraken, por lo que a mí respecta (y seguro que una minoría silenciosa se alegra de leer diferentes puntos de vista sin que eso signifique que vayan a creer a pies juntillas en cualquier argumento que se exponga).
Hace mucho que no pruebo yamahas,onkyos y harmans, así que no voy a entrar a valorar las opiniones que has vertido sobre ellos pero me parece que tu participación ha sido correcta y que no merece un recibimiento así.
Un saludo.

Es gratificante encontrar personas que por encima de todo planteamiento (equivocado o no) valoran la coherencia y la educación.
Muchas gracias Miguel G!!!!

Por cierto Kores y darkened underp: ¿que es un troll?

Kraken, Calab, Carlos, intentaré contestarte por las alusiones vertidas a Matrixhifi en lo que va de hilo. (tocho infumable)

- En el foro de Matrixhifi puede registrarse quien quiera. Eso si, hay un filtro manual para impedir que publiquen los entre 15-20 pesonajes fantasma que lo intentan cada día. Si acaso eras alguno de los que llegó queriendo vender Viagra o publicitar páginas porno, pues efectivamente, tu solicitud ha sido rechazada.

- La prueba que hicimos en tu casa se ha publicado tal cual se realizó, y los resultados son los que ocurrieron. Si acaso no estás de acuerdo, te ofrezco la posibilidad, tal como se ha hecho en otras ocasiones, de que escribas tu visión de dicha prueba y se publica junto a la que yo escribí.

- La prueba se realizó en tu casa, con tu equipo y la música que escogiste. Escuchaste los temas el tiempo que te pareció oportuno. Recuerda como era yo el que te decía que no corrieras tanto y que te concentraras bien antes de responder.

- Disculpa que te contradiga: TU no has escuchado los EQUIPOS DE MATRIXHIFI, tan sólo has escuchado el mío, que es una puta mierda, ya lo se, pero es que a mi me gusta. Me gusta mas que el tuyo (en cuanto a sonido), por ejemplo. Esto, como comprenderás, es de patio de colegio: El mio es mas mejor que el tuyoooooooo....., o sea, peino yo canas desde hace años como para entrar en gilipolleces así.

Y ahora unas consideraciones de tipo personal: Carlos, eres un comercial muy agresivo, del tipo primero destruir para luego reconstruir desde cero. Con esa intención, no se si premeditada o es que te sale de forma natural, viniste por casa, a destrozarme el equipo. Esa táctica comercial seguro que te ha funcionado muchas veces, pero conmigo no puede ser, mientras tu en tu casa me susurrabas las bondades de tu megaequipo y en mi casa los defectos del mío te escuchaba analizando la intención de fondo.

Tu no sabías que todas las fuentes digitales suenan igual, pero ahora si, ¿a que procesos mentales has tenido que recurrir para seguir serio cuando intentes vender las caras ahora que lo sabes?, porque antes de la prueba no engañabas, AHORA SI.

El resultado de la prueba ciega fue, tal como decimos los matrixeros: UNA BANDERITA DE JAPÓN, duele, ¿verdad?.

Saludos

Alf