Tema: Calibrando JVC HD950

Si te parece bien dejamos aqui lo de los valores RGB, y nos ponemos con el gamma en un par de dias, lo digo por que no vamos a llevar la misma discusion todo hilo, habra que dejar espacio entre dilema y dilema.

Borrado por repetido

Iniciado por atcing

Pues no te queda por gatear todavía ...........
De momento ya te la han metido doblada sobre tu "ojímetro" pésimo ya demostrado ......y cuando comprendas los estandardes de video de broadcast te darás cuenta de que no es la primera vez que te la meten.........


Un saludete

Te repites como el ajoceite, no te voy a contestar mas haste que yo no comente un tema nuevo que para algo se inventaron los chats

Al editarlo el mensaje ha salido repetido de nuevo...
Lo voy a borrar.

Un saludete

Axisgar, no hagas caso, en el foro de Lg ya las hemos tenido, no tiene cura, solo sirve para incordiar.

¿tu ves bien las películas en tu JVC?, yo las veo perfectamente con mi LG, pues eso es lo que importa.
Hay quien tiene que ir de casa en casa para poder disfrutar de un proyector.
Al menos nosotros tenemos uno en casa y lo disfrutamos a diario.


Bueno, ahora tocará meterse conmigo, a ver que dice el "sonda"

Iniciado por rhsl129

Axisgar, no hagas caso, en el foro de Lg ya las hemos tenido, no tiene cura, solo sirve para incordiar.

¿tu ves bien las películas en tu JVC?, yo las veo perfectamente con mi LG, pues eso es lo que importa.
Hay quien tiene que ir de casa en casa para poder disfrutar de un proyector.
Al menos nosotros tenemos uno en casa y lo disfrutamos a diario.


Bueno, ahora tocará meterse conmigo, a ver que dice el "sonda"

He rhsl129 ccomo va... oye bajate el programa que esta el enlace en el primer post y pruebas a hacer una calibracion con el y te la guardas en algun modo Experto y bueno la pruebas jeje

Iniciado por rhsl129

Axisgar, no hagas caso, en el foro de Lg ya las hemos tenido, no tiene cura, solo sirve para incordiar.

¿tu ves bien las películas en tu JVC?, yo las veo perfectamente con mi LG, pues eso es lo que importa.
Hay quien tiene que ir de casa en casa para poder disfrutar de un proyector.
Al menos nosotros tenemos uno en casa y lo disfrutamos a diario.


Bueno, ahora tocará meterse conmigo, a ver que dice el "sonda"

El único incordio eres tú como ya has demostrado en el otro hilo con tu LG AF115 milagroso calibrado a "ojímetro" ..........y te repito que yo no tengo proyector ni falta que me hace para disfrutar de una película. Tú eres de los que te compras las peliculas sólo por cómo se ven, eh? qué patético.



Un saludete

es verdad, patético...

Bueno estos son los menus para calibrar el JVC, la verdad es que viene muy completito:







Las fotos no han salido bien pero es que he hecho unas cuantas y sale peor,como ya he dicho con anterioridad esta camara no enfoca bien la mayoria de las veces,si alguien quiere alguna foto de otro menu que lo diga.

[QUOTE=axisgar;1812329]

he estado midiendo los colores de la pestaña, y tiene valores por debajo de 16 en la captura de PC y esto son números correctos nada de sonda, lo dice un programa informático.



Si no leo mal, tu has dicho que has estado midiendo la captura de PC y no la secuencia original de la película, por lo tanto depende de los ajustes de video del programa esa captura se vera mas clara o mas oscura que es lo que yo te quería hacer ver por eso te he colgado una captura normal y otra muy oscura, si has medido la secuencia de video sin adulterar con adobe premiere y te dice que hay valores por debajo de 16 perfecto no te lo discuto pero ya te he dicho que no todas las películas se gravan así y esta podría ser una de ellas pero lo correcto sigue siendo calibrar a 16-235 lo demás es gusto personal, ademas por el momento hay mas películas a 16-235 y no al revés, si quieres haz 2 calibraciones una 0-255 y otra 16-235 y según la película cambias no hay mayor problema, igualmente dispongo del programa para medir la secuencia si es que ahora se trata de demostrar quien tiene un programa mas guay,aunque creo que se trataba de ayudar a los foreros y no confundirlos.

Un Saludo

[quote=mach16;1812633]

Iniciado por axisgar

he estado midiendo los colores de la pestaña, y tiene valores por debajo de 16 en la captura de PC y esto son números correctos nada de sonda, lo dice un programa informático.



Si no leo mal, tu has dicho que has estado midiendo la captura de PC y no la secuencia original de la película, por lo tanto depende de los ajustes de video del programa esa captura se vera mas clara o mas oscura que es lo que yo te quería hacer ver por eso te he colgado una captura normal y otra muy oscura, si has medido la secuencia de video sin adulterar con adobe premiere y te dice que hay valores por debajo de 16 perfecto no te lo discuto pero ya te he dicho que no todas las películas se gravan así y esta podría ser una de ellas pero lo correcto sigue siendo calibrar a 16-235 lo demás es gusto personal, ademas por el momento hay mas películas a 16-235 y no al revés, si quieres has 2 calibraciones una 0-255 y otra 16-235 y según la película cambias no hay mayor problema, igualmente dispongo del programa para medir la secuencia si es que ahora se trata de demostrar quien tiene un programa mas guay,aunque creo que se trataba de ayudar a los foreros y no confundirlos.

Un Saludo

Como ya te he comentado antes acepto totalmente que haya que cablibrar en (16-235) , como bien dices, es lo que tenia pensado hacer 3 calibraciones ,una en (16-235) otra para la consola en (0-255) y una tercera en (12-242) , que si ya se que eso no existe pero se puede hacer, y tal vez sea la solucion menos mala, aunque eso ya se vera, cuando aprenda a calibrar como toca.

"YCbCr and RGB
All video discs, including Blu-ray, DVD and Video CDs, are encoded as YCbCr. While many displays accept RGB as well as YCbCr, RGB is generally reserved for output to computer monitors. RGB has a data range of 0-255. The 0-255 essentially refers to the number of colors that are available and R, G, and B, refer to Red, Green, and Blue respectively. With this color setting, each of the colors is given equal weight (which translates into equal bandwidth). In a YCbCr system, the luminance information is transmitted separately and a color difference system is used to derive green. In practical application YCbCr is no different than RGB in terms of quality when done correctly.


Technical Note: YCbCr vs. YPbPr
There is often confusion regarding YCbCr and YPbPr, however it is very easy to understand the difference. YCbCr is simply the digital "component video" format that is used in DVDs, digital TV and Video CDs. Digital camcorders (MiniDV, DV, Digital Betacam, etc.) output YCbCr over interfaces such as FireWire or SDI. YPbPr is simply the analogue version which manifests itself in the form of the three (red, green and blue) RCA connections on most displays (referred to as "component video"). Where analogue YPbPr uses three cables for connectivity, digital YCbCr uses only one.


YCbCr has a native data range of 16-235 (though it technically can do 0-255, but more on that later). The difference? Well, while you would think that RGB and its 0-255 would have a greater amount of color, the discs we all watch are mastered at the YCbCr 16-235 levels. In keeping with our definition of accuracy, the best thing you can do is match the original - this avoids interpolation and possible distortion of the original color and image.


Full (Extended) Range vs. Limited (Normal) Range
What has this got to do with anything - don't worry I'm getting to that. When the HDMI people (Silicon Image) set up the HDMI spec, they put down some ground rules. According to Section 6.6 of the HDMI 1.3 Specification document:


Black and white levels for video components shall be either “Full Range” or “Limited Range.” YCbCr components shall always be Limited Range while RGB components may be either Full Range or Limited Range. While using RGB, Limited Range shall be used for all video formats defined in CEA-861-D, with the exception of VGA (640x480) format, which requires Full Range.


Basically, in YCbCr mode, full range signal (0-255, which it can do) is not allowed and limited range values are specified (16-235 for 8-bit color sources). Initially, analogue sources & displays had something called under- or overshoot which in essence took into account the 1-15 and 236 to 255 values so YCbCr was limited to 16-235.


Closing the Circle
Now that I have you thoroughly confused, let's get back to the issue at hand. ALL video stored on modern discs, be it DVD or Blu-ray, are stored as YCbCr with a range of 16-235. But, the content is mastered such that 0-255 is present in the tape domain (the SDI stream - D5 archive tape, etc.) It is then captured into a computer and then the computer will decide what to do with it - preferably retaining the extended info (all data from 0-255). This entire range is then compressed into the 16-235 range accepted by DVDs, Blu-ray Discs, etc. When you play that back on a system set to 16-235, you get all the information as it was intended with no gaps. If you mismatch and play back with RGB (0-255) settings, you'll clip off the black and white levels and black will look "dark gray". Additionally, you won't be able to view the Blacker-than-Black images found on most video test discs. "



Un saludete

una pregunta comentaste que calibraste un epson5000 que modo usaste para empezar a calibrar? porque yo he probado desde varios y en todos el triangulo comienza bailado y por mucho que tires de CMS no termina de cuadrar.... pasame tu msn....

Iniciado por Jaimemlg

una pregunta comentaste que calibraste un epson5000 que modo usaste para empezar a calibrar? porque yo he probado desde varios y en todos el triangulo comienza bailado y por mucho que tires de CMS no termina de cuadrar.... pasame tu msn....

Te he mandado un privado.


Un saludete

Una recomendación para los que citan. Hay que poner el origen de la cita. Para saber quién dice qué y desde donde. Eso le da más credibilidad. Y nos permite contrastar fuentes. Que algo esté escrito en inglés no lo hace más verídico.

Iniciado por chimpin

Una recomendación para los que citan. Hay que poner el origen de la cita. Para saber quién dice qué y desde donde. Eso le da más credibilidad. Y nos permite contrastar fuentes. Que algo esté escrito en inglés no lo hace más verídico.

Tienes toda la razón. A partir de ahora añadiré el origen de las citas que cuelgue.

"Typically, RGB for digital video is not full range. Instead, video RGB uses a convention with scaling and offsets such that (16, 16, 16) is black, (235, 235, 235) is white, etc. For example, these scalings and offsets are used for the digital RGB definition in the CCIR 601 standard."
http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model


"In each 8 bit luminance sample, the value 16 is used for black and 235 for white, to allow for overshoot and undershoot. The values 0 and 255 are used for sync encoding. The Cb and Cr samples use the value 128 to encode a zero value, as used when encoding a white, grey or black area."

The Rec. 601 video raster format has been re-used in a number of later standards, including MPEG."
http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._601


"Y′CbCr is not an absolute color space, it is a way of encoding RGB information. The actual color displayed depends on the actual RGB colorants used to display the signal. Therefore a value expressed as Y′CbCr is only predictable if standard RGB colorants or an ICC profile are used."
http://en.wikipedia.org/wiki/YCbCr



"Digital representation
Rec. 709 coding uses “studio-swing” levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235. Interface codes 0 and 255 are used for synchronization, and are prohibited from video data. Eight-bit codes between 1 and 15 provide footroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter undershoots. Eight-bit interface codes 236 through 254 provide headroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter overshoots and specular highlights. Bit-depths deeper than 8 bits are obtained by appending least-significant bits. Ten-bit systems are commonplace in studios. (Desktop computer graphic systems ordinarily use “full-swing” encoding that places reference black at code 0 and reference white at code 255, and provide no footroom or headroom.) The 16..235 limits (for luma; 16..240 for chroma) originated with ITU Rec. 601.[1]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709


"The color space of Full RGB is from 0 - 255, which is the standard for computer monitors.

With TV's the majority support a limited color range(because of broadcast standards) that chops off 16 from the top and bottom, giving you a range of 16 - 235.

If you run with Full RGB on a TV that does not support it, the reality is that you lose all the detail in the shadows or dark places and the colors are over saturated.

Blu ray discs are coded in native 16 - 235 range.(Note: They use Y Pb/Cb Pr/Cr not RGB)"

"I think people are confused as to what FULL and LIMITED RGB are for - they are NOT to do with Deep Colour and xycc colour.

They are to do with support for legacy RGB DVI displays which support only 0-255 RGB levels and not the broadcast/studio standard of 16-235 RGB levels which almost all HDMI displays should support, and is the levels standard used for DVDs and BluRays.

Many displays will cope with either setting and deliver near identical results - though will need re-calibration depending on which one you chose. If you do not recalibrate, then FULL will appear to have deeper, crushed blacks and thus more saturated colours, and brighter whites. However with correct calibration on a studio level capable display there should be no difference. Additionally Limited levels will allow blacker-than-black and whiter-than-white to be passed through, whereas Full levels can't allow this as anything below 16 or above 235 in studio levels terms is mapped to 0 or 255 in Full (aka PC level terms)

AIUI Super White is the option to allow Whiter than White to be passed rather than clipped - and as such is only available in YCrCb (and possibly Limited RGB options)




You have a modern HDMI set - you shouldn't need to use Full you should be using Limited.

Full is only required on older sets with PC level RGB DVI inputs - all HDMI sets should support studio/broadcast level RGB inputs as standard - and thus are designed to accept Limited inputs.



In FULL mode the source - which is 16-235 - is remapped to 0-255 - so blacks which are encoded on the BluRay source at level 16, are not output at 16 and instead reduced to 0. Whites which are encoded on the BluRay source at level 235 are scaled to hit 255. Anything below 16 or above 235 (so called Blacker than Black and Whiter than White information) is clipped in FULL mode - it is NOT passed.

The key thing to understand is that broadcast TV, DVDs, HD-DVDs and BluRay are mastered with black at 16 and White at 235 (whether RGB or YCrCb representation are used - and Cr Cb are 16-240 centred around 127) These are known as studio or broadcast levels - and have a narrower black-to-white range to allow for below-black and above-white excursions to be carried without clipping - which is an important issue when you are mixing analogue and video sources (Transitions can cause spikes in analogue circuitry that will go past black and white levels, if these are clipped, they will cause ringing - i.e. artificial black/white edge distortion - when converted back to analogue.)

The fact that FULL and LIMITED are not simply different ways of displaying a signal with the same range - as you suggest - is clearly visible when you flip between modes - as in FULL mode the black level drops and white level increases. This is NOT what would happen if the switch was simply between passing <16 and >235 or not and keeping black at 16 and white at 235 - you would get no black or white level shift. But you do.

Super White is the option that allows whiter-than-white to be passed - not FULL.

FULL is simply an option Sony added to remap 16-235 studio levels to the older DVI RGB standard (previously uncatered for in PS3) using PC levels of 0-255. It is NOT to do with passing blacker than black or whiter than white - as it clips <16 and >235 levels in the remap process. This is important for projectors and owners of older HDTVs with DVI inputs added for use with PCs rather than video sources."
http://boards.ign.com/ps3_general_bo...71/r176328023/


Un saludete

Si entendieras mejor lo que escribo te darias cuenta que en todo momento me refiero a una pelicula y no al estandar, como ya he dicho y me repito por enesima vez ,acepto que el estandar sea 16-235.

Ahora si quieres colgar mas post diciendo que si el estandar esto,el estandar lo otro alla tu,yo las ideas las tengo muy claras.

Por cierto cuando comiences a colgar información sobre HP y Microsoft me das un toque que la historia me gusta.

Iniciado por axisgar

Si entendieras mejor lo que escribo te darias cuenta que en todo momento me refiero a una pelicula y no al estandar, como ya he dicho y me repito por enesima vez ,acepto que el estandar sea 16-235.

Ahora si quieres colgar mas post diciendo que si el estandar esto,el estandar lo otro alla tu,yo las ideas las tengo muy claras.

Por cierto cuando comiences a colgar información sobre HP y Microsoft me das un toque que la historia me gusta.

Durante el hilo has demostrado que las ideas no las tienes para nada claras.......tan poco claras como para decir esta barbaridad entre otras y te quedan tan ancho:

"axisgar escribió:
Bueno hay algo que me mosquea como puede ser que esta imagen se vean las pestañas iguales que las de Ragarsa y atcing oscuras, pero no iguales que las pestañas de la captura de PC que es la que deberían mostrar, y no me digáis por la cámara de fotos por que he estado midiendo los colores de la pestaña, y tiene valores por debajo de 16 en la captura de PC y esto son números correctos nada de sonda, lo dice un programa informatico.

Conclusión o la película esta rodada en RGB (0-255) o en un valor inferior a RGB(16-235) como podría ser RGB (14-245).

Entonces por pura lógica una calibración con sonda no se acerca a la realidad del cineasta que rodó la película, se acerca al ideal que alguien ha marcado pero no al que se ha usado,esta claro que los colores seran mas parecidos pero no el brillo de la imagen.

Por cierto la foto la tome después de ajustar niveles sin la sonda solo con los patrones del programita, aquí os pongo unas afotos del programa lo teneis en el primer post bajo del todo."




Miguel te dio a entender que tu método de deducción no es correcto ........ si leyeras los enlaces que he colgado verías tu error de concepto y que esas deducciones tan simplistas son falaces.


Quizás con este otro ejemplo entiendas que las ideas no las tienes tan claras como te crees:
Según las pocas mediciones con sonda que has colgado de tu HD950 lo que estás viendo y que tanto alagas es una "churro" respecto a lo que deberías ver desde un punto de vista objetivo...........y no porque lo diga yo!!!!!! sino porque te alejas de lo que se ha plasmado en la película (que sólo verás cuando todas las fuentes estén calibradas como se deben).......eso sí, si a ti te gusta no hay nada que discutir (cada uno tiene su gusto y eso por supuesto es 100% respetable) pero no vayas dando lecciones de cómo es lo correcto que se tiene que ver..........porque en tu caso particular no cumple (es tan sencillo como eso). Y es proyector es bueno,de lo mejorcito del mercado (aunque esté bien pasado de precio), peor para ver lo que hay plasmado en el propio formato hay que calibrar cada una de las fuentes que participan y aduecuar input/output según sus estándares.

Un saludete

Yo leo perfectamente que me refiero a esa pelicula.

Iniciado por atcing

Es esto sí estamos 100% de acuerdo. La finalidad de una afición es disfrutar de ella.............independientemente de lo que digan los números.......aunque generalmente lo que mide bien suele gustar "de media" más cuando se realizan pruebas comparativas ciegas (en el caso de los proyetcores me refiero a cuando no se sabe ni modelo, ni precio, ni otro factor que pueda influir debido a la sugestión que nos produce conocer esos datos), es decir, cuando se eliminan factores que son ajenos a lo que realmente queremos medir(en este caso la calidad de magen que nos gusta a cada cual).
Mi consejo, al igual que daría en la afición del audio, sería calibrar a "lo teórico ideal" y si tras ello uno no está satisfecho, partiendo de esa calibración "ideal" se realizan ajustes sutiles personalizados.......ya que está demostardo a nadie le gusta más una imagen que se desvirtúe mucho de "lo ideal" (aunque sí con ciertos desviamientos sutiles a gusto personal).

Un saludete

de este hilo me quedo con esta, calibracion mas gustos personales
saludos a los dos

la calibracion es objetiva y no tiene porque gustar a la gente... a mi al principio no me gustaba, ahora si veo una peli sin calibrar me agobia jejeje.

Hay que tener cuidado porque segun la fuente la calibracion es distinta

Bueno aqui pongo lo que he hecho hace un rato con la correccion gamma, por el momento lo dejo asi ahora toca ver tele...





Asi es como se ve uno de los colores puros.





Y como se puede apreciar estoy en 16-235



Esta semana no are mucha cosa que tengo trabajo pero la semana que biene vuelvo a tener vacas

Iniciado por unomas2

de este hilo me quedo con esta, calibracion mas gustos personales
saludos a los dos

Exacto........tú si que sabes.
Es mucho más humilde aceptar que las mediciones demuestran siempre lo que hay (aunque a alguno lo que mida correcto no le guste) que lloriquear como un crío porque a "ojímetro" nos guste lo que hay aunque mida como un churro y encabezonarse en defender que en esas condiciones es "la leche de bueno". Hay que ser consciente que son dos cosas diferentes: "Correcto" y "gusto personal" no tienen porqué ir ligados jamas..........aunque como he comentado anteriormente cuando te acostumbras a algo correcto es bien difícil volver atrás porque detectas los errores y te molestan.

Un saludete

Iniciado por axisgar

Bueno aqui pongo lo que he hecho hace un rato con la correccion gamma, por el momento lo dejo asi ahora toca ver tele...





Asi es como se ve uno de los colores puros.





Y como se puede apreciar estoy en 16-235



Esta semana no are mucha cosa que tengo trabajo pero la semana que biene vuelvo a tener vacas

Cuando se muestran mediciones de calibración se tienen que colgar las medidas al completo no dejar una sólo gráfica "bonita a la vista para la galería" y el resto a saber como. Es muy sencillo dejar por ejemplo una escala de grises de libro pero tener unos colores horrendos.
De hecho lo suyo es colgar el fichero de calibración y así quien tenga el software de medición se lo puede descargar, analizarlo con detenimiento y así poder echar una manoen lo posible para mejorarla.


Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto........tú si que sabes.
Es mucho más humilde aceptar que las mediciones demuestran siempre lo que hay (aunque a alguno lo que mida correcto no le guste) que lloriquear como un crío porque a "ojímetro" nos guste lo que hay aunque mida como un churro y encabezonarse en defender que en esas condiciones es "la leche de bueno". Hay que ser consciente que son dos cosas diferentes: "Correcto" y "gusto personal" no tienen porqué ir ligados jamas..........aunque como he comentado anteriormente cuando te acostumbras a algo correcto es bien difícil volver atrás porque detectas los errores y te molestan.

Un saludete

Tu sige aportando cosa buena al hilo...