Tema: Calibrando JVC HD950

Una recomendación para los que citan. Hay que poner el origen de la cita. Para saber quién dice qué y desde donde. Eso le da más credibilidad. Y nos permite contrastar fuentes. Que algo esté escrito en inglés no lo hace más verídico.

Iniciado por chimpin

Una recomendación para los que citan. Hay que poner el origen de la cita. Para saber quién dice qué y desde donde. Eso le da más credibilidad. Y nos permite contrastar fuentes. Que algo esté escrito en inglés no lo hace más verídico.

Tienes toda la razón. A partir de ahora añadiré el origen de las citas que cuelgue.

"Typically, RGB for digital video is not full range. Instead, video RGB uses a convention with scaling and offsets such that (16, 16, 16) is black, (235, 235, 235) is white, etc. For example, these scalings and offsets are used for the digital RGB definition in the CCIR 601 standard."
http://en.wikipedia.org/wiki/RGB_color_model


"In each 8 bit luminance sample, the value 16 is used for black and 235 for white, to allow for overshoot and undershoot. The values 0 and 255 are used for sync encoding. The Cb and Cr samples use the value 128 to encode a zero value, as used when encoding a white, grey or black area."

The Rec. 601 video raster format has been re-used in a number of later standards, including MPEG."
http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._601


"Y′CbCr is not an absolute color space, it is a way of encoding RGB information. The actual color displayed depends on the actual RGB colorants used to display the signal. Therefore a value expressed as Y′CbCr is only predictable if standard RGB colorants or an ICC profile are used."
http://en.wikipedia.org/wiki/YCbCr



"Digital representation
Rec. 709 coding uses “studio-swing” levels where reference black is defined as 8-bit interface code 16 and reference white is defined as 8-bit interface code 235. Interface codes 0 and 255 are used for synchronization, and are prohibited from video data. Eight-bit codes between 1 and 15 provide footroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter undershoots. Eight-bit interface codes 236 through 254 provide headroom, and can be used to accommodate transient signal content such as filter overshoots and specular highlights. Bit-depths deeper than 8 bits are obtained by appending least-significant bits. Ten-bit systems are commonplace in studios. (Desktop computer graphic systems ordinarily use “full-swing” encoding that places reference black at code 0 and reference white at code 255, and provide no footroom or headroom.) The 16..235 limits (for luma; 16..240 for chroma) originated with ITU Rec. 601.[1]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709


"The color space of Full RGB is from 0 - 255, which is the standard for computer monitors.

With TV's the majority support a limited color range(because of broadcast standards) that chops off 16 from the top and bottom, giving you a range of 16 - 235.

If you run with Full RGB on a TV that does not support it, the reality is that you lose all the detail in the shadows or dark places and the colors are over saturated.

Blu ray discs are coded in native 16 - 235 range.(Note: They use Y Pb/Cb Pr/Cr not RGB)"

"I think people are confused as to what FULL and LIMITED RGB are for - they are NOT to do with Deep Colour and xycc colour.

They are to do with support for legacy RGB DVI displays which support only 0-255 RGB levels and not the broadcast/studio standard of 16-235 RGB levels which almost all HDMI displays should support, and is the levels standard used for DVDs and BluRays.

Many displays will cope with either setting and deliver near identical results - though will need re-calibration depending on which one you chose. If you do not recalibrate, then FULL will appear to have deeper, crushed blacks and thus more saturated colours, and brighter whites. However with correct calibration on a studio level capable display there should be no difference. Additionally Limited levels will allow blacker-than-black and whiter-than-white to be passed through, whereas Full levels can't allow this as anything below 16 or above 235 in studio levels terms is mapped to 0 or 255 in Full (aka PC level terms)

AIUI Super White is the option to allow Whiter than White to be passed rather than clipped - and as such is only available in YCrCb (and possibly Limited RGB options)




You have a modern HDMI set - you shouldn't need to use Full you should be using Limited.

Full is only required on older sets with PC level RGB DVI inputs - all HDMI sets should support studio/broadcast level RGB inputs as standard - and thus are designed to accept Limited inputs.



In FULL mode the source - which is 16-235 - is remapped to 0-255 - so blacks which are encoded on the BluRay source at level 16, are not output at 16 and instead reduced to 0. Whites which are encoded on the BluRay source at level 235 are scaled to hit 255. Anything below 16 or above 235 (so called Blacker than Black and Whiter than White information) is clipped in FULL mode - it is NOT passed.

The key thing to understand is that broadcast TV, DVDs, HD-DVDs and BluRay are mastered with black at 16 and White at 235 (whether RGB or YCrCb representation are used - and Cr Cb are 16-240 centred around 127) These are known as studio or broadcast levels - and have a narrower black-to-white range to allow for below-black and above-white excursions to be carried without clipping - which is an important issue when you are mixing analogue and video sources (Transitions can cause spikes in analogue circuitry that will go past black and white levels, if these are clipped, they will cause ringing - i.e. artificial black/white edge distortion - when converted back to analogue.)

The fact that FULL and LIMITED are not simply different ways of displaying a signal with the same range - as you suggest - is clearly visible when you flip between modes - as in FULL mode the black level drops and white level increases. This is NOT what would happen if the switch was simply between passing <16 and >235 or not and keeping black at 16 and white at 235 - you would get no black or white level shift. But you do.

Super White is the option that allows whiter-than-white to be passed - not FULL.

FULL is simply an option Sony added to remap 16-235 studio levels to the older DVI RGB standard (previously uncatered for in PS3) using PC levels of 0-255. It is NOT to do with passing blacker than black or whiter than white - as it clips <16 and >235 levels in the remap process. This is important for projectors and owners of older HDTVs with DVI inputs added for use with PCs rather than video sources."
http://boards.ign.com/ps3_general_bo...71/r176328023/


Un saludete

Si entendieras mejor lo que escribo te darias cuenta que en todo momento me refiero a una pelicula y no al estandar, como ya he dicho y me repito por enesima vez ,acepto que el estandar sea 16-235.

Ahora si quieres colgar mas post diciendo que si el estandar esto,el estandar lo otro alla tu,yo las ideas las tengo muy claras.

Por cierto cuando comiences a colgar información sobre HP y Microsoft me das un toque que la historia me gusta.

Iniciado por axisgar

Si entendieras mejor lo que escribo te darias cuenta que en todo momento me refiero a una pelicula y no al estandar, como ya he dicho y me repito por enesima vez ,acepto que el estandar sea 16-235.

Ahora si quieres colgar mas post diciendo que si el estandar esto,el estandar lo otro alla tu,yo las ideas las tengo muy claras.

Por cierto cuando comiences a colgar información sobre HP y Microsoft me das un toque que la historia me gusta.

Durante el hilo has demostrado que las ideas no las tienes para nada claras.......tan poco claras como para decir esta barbaridad entre otras y te quedan tan ancho:

"axisgar escribió:
Bueno hay algo que me mosquea como puede ser que esta imagen se vean las pestañas iguales que las de Ragarsa y atcing oscuras, pero no iguales que las pestañas de la captura de PC que es la que deberían mostrar, y no me digáis por la cámara de fotos por que he estado midiendo los colores de la pestaña, y tiene valores por debajo de 16 en la captura de PC y esto son números correctos nada de sonda, lo dice un programa informatico.

Conclusión o la película esta rodada en RGB (0-255) o en un valor inferior a RGB(16-235) como podría ser RGB (14-245).

Entonces por pura lógica una calibración con sonda no se acerca a la realidad del cineasta que rodó la película, se acerca al ideal que alguien ha marcado pero no al que se ha usado,esta claro que los colores seran mas parecidos pero no el brillo de la imagen.

Por cierto la foto la tome después de ajustar niveles sin la sonda solo con los patrones del programita, aquí os pongo unas afotos del programa lo teneis en el primer post bajo del todo."




Miguel te dio a entender que tu método de deducción no es correcto ........ si leyeras los enlaces que he colgado verías tu error de concepto y que esas deducciones tan simplistas son falaces.


Quizás con este otro ejemplo entiendas que las ideas no las tienes tan claras como te crees:
Según las pocas mediciones con sonda que has colgado de tu HD950 lo que estás viendo y que tanto alagas es una "churro" respecto a lo que deberías ver desde un punto de vista objetivo...........y no porque lo diga yo!!!!!! sino porque te alejas de lo que se ha plasmado en la película (que sólo verás cuando todas las fuentes estén calibradas como se deben).......eso sí, si a ti te gusta no hay nada que discutir (cada uno tiene su gusto y eso por supuesto es 100% respetable) pero no vayas dando lecciones de cómo es lo correcto que se tiene que ver..........porque en tu caso particular no cumple (es tan sencillo como eso). Y es proyector es bueno,de lo mejorcito del mercado (aunque esté bien pasado de precio), peor para ver lo que hay plasmado en el propio formato hay que calibrar cada una de las fuentes que participan y aduecuar input/output según sus estándares.

Un saludete

Yo leo perfectamente que me refiero a esa pelicula.

Iniciado por axisgar

Yo leo perfectamente que me refiero a esa pelicula.

Sigues sin pillar nada de lo que te hemos comentado......................las dos últimas fotos que ha colgado Miguel del ojo son capturas de la misma película y se ven totalmente diferentes....pero seguro que si te cuelga sólo una y si tras medirla con tu programa te diera valores máximos de 255 dirías es de 255..........pero si te hubiera colgado la otra y te diera tras analizarla, por ejemplo, valores más altos de 235 dirías que es de 235 siendo exactamente "LA MISMA".
Tus deducciones son simplistas y tienen error metodógico.........


Un saludete