Calibrar Subwoofer Y Altavoces

Hola, con esto del foro se aprende mucho pero cada vez se duda más.
Me pasan cosas que ni me había planteado, os cuento

Guarda relación con la configuración del subwoofer; releyendo varios post sobre ajuste de subwoofer se aconseja:

1. poner el corte de frecuencias sobre los 80-85 KHz desde el mismo subwoofer.
   
2. Seleccionar el ajuste de fase 0-180º.
   
3. Ajustar el LFE des de el A/R.
   
4. Aconsejan también elegir la opción SMALL en lugar de LARGE para los altavocesluego eliges si sólo quieres que trabaje el SUB, el altavoz central o los dos a la vez.

Pues bien, con los caharritos de que dispongo tengo estas opciones:

• El rango de frecuencias de mi subwoofer oscila entre 40-130 KHz. Lo tengo puesto a ojo sobre esos citados 80-85 KHz. La conexión al amplificador es del tipo RCA.

http://i277.photobucket.com/albums/kk72/COT2001/sub.jpg

• El ajuste de fase, en el subwoofer no lo puedo hacer pues no hay más controles.Es un subwoofer sencillito y no da para más, cumple su función y punto

• La opción LFE oscila como podeis ver entre 0 y –20.

http://i277.photobucket.com/albums/kk72/COT2001/lfe.jpg
http://i277.photobucket.com/albums/k...ainsubboth.jpg

• En mi caso tengo columnas delanteras y entiendo que debo elegir la opción LARGE para ellas y quizás la opción SMALL para los traseros. No me queda claro pues pequeños no son precisamente (de hecho lo tengo todo en LARGE).

• Además detrás del altavoz, tal y como podeis ver se pueden conectar los cales libres de oxigeno en 2 posiciones: HF y LF .Tiene que ver esto con elegir la opción LARGE o SMALL? Hablamos de cosas distintas ?

http://i277.photobucket.com/albums/k...evothree-1.jpg

En resumen las dudas que tengo son:

1. El “corte” que significa: lo que deja pasar o lo que no deja pasar el subwoofer y por tanto oyes o no oyes ? Mejor que trabaje sólo el subwoofer o combinado con el central.
   
2. Ese ajuste de fase es tan importante ? Visto que no dispongo de la opción
   
3. Altavoces en LARGE/SMALL ?
   
4. Opción HF o LF ?
   
5. Que nivel LFE escoger ?

GRACIAS

Hola.

Voy a intentar dar respuesta a algunas de tus preguntas pero ya te aviso que no soy súper entendido en la materia.

1º El corte significa lo que has dicho. El subwoofer tan sólo se activa en el rango que has elegido. Si tus altavoces tienen potentes graves, no hace falta forzar mucho el rango del subwoofer. Si tus altavoces no reproducen bien los graves, entonces te interesa que el subwoofer trabaje un mayor rango.

2º En mi modesta opinión, es tan importante como tú quieras. Me explico, lo de la fase es para que todos los altavoces estén "en fase" (no haya un período de tiempo entre la respuesta de uno y otros sino que todos trabajen en equipo y den la respuesta, a los sonidos, a la vez) Si tú no tienes ese ajuste de poco te sirve preocuparte por ello ^_^

3º Si tus altavoces tienen la misma impedancia que el amplificador y unos vatios que no estén por debajo de los que rinde tu amplificador, la opción más adecuada es Large (que creo que significa grande, en inglés). Si tus altavoces tienen menos vatios que los de ofrece el amplificador, pon la opción small (pequeños, creo que significa) para que el amplificador lo tenga en cuenta y no los fuerce demasiado.

4º Creo que eso (por lo que tengo yo en unos altavoces estéreo) sirve cuando en el amplificador te permite sacar los graves y los agudos, para un mismo altavoz) por dos vías distintas. Si el amplificador no posea esa opción, tan sólo puedes puentear ambas conexiones del altavoz (como creo que tienes hecho, según la imagen que aportas) y poco más.

5º Eso depende sólo de tu subwoofer, creo. Prueba distintas opciones con el amplificador y quédate con la que mejor te suene.

Bueno, repito que no soy ningún experto y tan sólo tengo mucha voluntad por ayudar. Es decir, que espero no haberme equivocado en las respuestas que te he dado ^^

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por nanouk

Hola.

Voy a intentar dar respuesta a algunas de tus preguntas pero ya te aviso que no soy súper entendido en la materia.

1º El corte significa lo que has dicho. El subwoofer tan sólo se activa en el rango que has elegido. Si tus altavoces tienen potentes graves, no hace falta forzar mucho el rango del subwoofer. Si tus altavoces no reproducen bien los graves, entonces te interesa que el subwoofer trabaje un mayor rango.

Luego escojo BOTH o SUBWOOFER :sudor

2º En mi modesta opinión, es tan importante como tú quieras. Me explico, lo de la fase es para que todos los altavoces estén "en fase" (no haya un período de tiempo entre la respuesta de uno y otros sino que todos trabajen en equipo y den la respuesta, a los sonidos, a la vez) Si tú no tienes ese ajuste de poco te sirve preocuparte por ello ^_^

3º Si tus altavoces tienen la misma impedancia que el amplificador y unos vatios que no estén por debajo de los que rinde tu amplificador, la opción más adecuada es Large (que creo que significa grande, en inglés). Si tus altavoces tienen menos vatios que los de ofrece el amplificador, pon la opción small (pequeños, creo que significa) para que el amplificador lo tenga en cuenta y no los fuerce demasiado.

Luego es cuestión de W no de tamaño de altavoz(aunque es de suponer que guardan una relación directamentwe proporcional más o menos). Yo pensaba lo 2º ( tipo esas cajitas BOSE) :doh

4º Creo que eso (por lo que tengo yo en unos altavoces estéreo) sirve cuando en el amplificador te permite sacar los graves y los agudos, para un mismo altavoz) por dos vías distintas. Si el amplificador no posea esa opción, tan sólo puedes puentear ambas conexiones del altavoz (como creo que tienes hecho, según la imagen que aportas) y poco más.

Luego es independiente de la eleccion de LARGE/SMALL. Pensé que debería asociar LARGE con HF y SMALL con LF :doh

5º Eso depende sólo de tu subwoofer, creo. Prueba distintas opciones con el amplificador y quédate con la que mejor te suene.

Pues entre 0 y -20: LFE -10 debe ser algo coherente. No se si la medida es con escala logaritmica ( como el control de volumen :al inicio grandes cambios con la rueda suben poco el volumen pero a medida que lo subes pequeñas variaciones lo suben mucho)

Bueno, repito que no soy ningún experto y tan sólo tengo mucha voluntad por ayudar. Es decir, que espero no haberme equivocado en las respuestas que te he dado ^^

Un saludo.

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gracias

Cita:

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Iniciado por cot

• El rango de frecuencias de mi subwoofer oscila entre 40-130 KHz. Lo tengo puesto a ojo sobre esos citados 80-85 KHz. La conexión al amplificador es del tipo RCA.

http://i277.photobucket.com/albums/kk72/COT2001/sub.jpg

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Potenciómetro "LOW PASS" a 130 Hz (a tope) y que sea el ampli (ponlo así) el que corte a 80 Hz.

Cita:

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Iniciado por cot

• La opción LFE oscila como podeis ver entre 0 y –20.

http://i277.photobucket.com/albums/kk72/COT2001/lfe.jpg
http://i277.photobucket.com/albums/k...ainsubboth.jpg

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LFE = 0 y BASS en SWFR (sólo el subwoofer)

Cita:

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Iniciado por cot

• En mi caso tengo columnas delanteras y entiendo que debo elegir la opción LARGE para ellas y quizás la opción SMALL para los traseros. No me queda claro pues pequeños no son precisamente (de hecho lo tengo todo en LARGE).

• Además detrás del altavoz, tal y como podeis ver se pueden conectar los cales libres de oxigeno en 2 posiciones: HF y LF .Tiene que ver esto con elegir la opción LARGE o SMALL? Hablamos de cosas distintas ?

http://i277.photobucket.com/albums/k...evothree-1.jpg

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TODOS los altavoces en SMALL y los cables como lo tienes, es decir, en LF

Y para su comprobación con un sonómetro: todo a 75 db y el Sub a 81 db. De no tenerlo hazlo con el ruido rosa que trae el ampli y procura que este todo, más o menos, al mismo nivel.

Está clara la diferencia entre voluntad por ayudar (es decir, yo) y saber bien de lo que se habla (LeFric) ^_^

Olvida todo lo que te he dicho y haz caso a lo comentado por LeFric que se ve que sabe muuuucho más que yo.

Un saludo.

lod e poner los cables arriba o abajo es indiferente, puesto ke van unidos con la chapa los high con los low . De hecho en el manual de mis altavoces pone ke los conecte en los high, pero realmente da igual .
Y porke hay ke ponerlos todos en small ?? , yo tengo las 2 torres delanteras ke bajan a 35 hz, y las traseras a 45 hz , el ampli solo puedo ponerle large, o elegir corte de frecuencia , si los pusiera a 80 hz ( mas o menos small) les estaria kitando muxos bajos a las torres ,yo kreo ke lo suyo es cortarlos a los hz dnd ya no pueda cada altavoz, para ek los mas bajos se redireccionen al subwoofer , ya ke aparte el subwoofer trabajara el canal .1 de la banda sonora de la peli . Si he dixo algo mal corrigemelo plis.

Cita:

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Iniciado por LeFric

Potenciómetro "LOW PASS" a 130 Hz (a tope) y que sea el ampli (ponlo así) el que corte a 80 Hz.


LFE = 0 y BASS en SWFR (sólo el subwoofer)



TODOS los altavoces en SMALL y los cables como lo tienes, es decir, en LF

Y para su comprobación con un sonómetro: todo a 75 db y el Sub a 81 db. De no tenerlo hazlo con el ruido rosa que trae el ampli y procura que este todo, más o menos, al mismo nivel.

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PD entendido pero que quieres decir con: que sea el ampli el que corte
Haciendo lo que dices el ampli será el que corte o tengo que ajustar otra función del ampli ?

He visto la luz
Ostias y eso que lo oia bien
:doh :doh
gracias

Cita:

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Iniciado por cot

PD entendido pero que quieres decir con: que sea el ampli el que corte
Haciendo lo que dices el ampli será el que corte o tengo que ajustar otra función del ampli ?

He visto la luz
Ostias y eso que lo oia bien
:doh :doh
gracias

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He visto en el manual que corta "SI o SI" a 90 Hz sin posibilidad de modificar esta cifra. Pues bien, lo queremos a 90 HZ. :cuniao


P.D.: se me olvido que LFE = 0 porque es el potenciometro 'LEVEL' del sub el que tenemos que girar para aumentar o disminuir su volumen.

Cita:

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Iniciado por Franithur

Y porke hay ke ponerlos todos en small ?? , yo tengo las 2 torres delanteras ke bajan a 35 hz, y las traseras a 45 hz , el ampli solo puedo ponerle large, o elegir corte de frecuencia , si los pusiera a 80 hz ( mas o menos small) les estaria kitando muxos bajos a las torres ,yo kreo ke lo suyo es cortarlos a los hz dnd ya no pueda cada altavoz, para ek los mas bajos se redireccionen al subwoofer , ya ke aparte el subwoofer trabajara el canal .1 de la banda sonora de la peli . Si he dixo algo mal corrigemelo plis.

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Todo eso esta muy bien en la teoría, pero en la practica... ;)

Desahoga el ampli de estos menesteres (arduos y duros) para que se centre en el resto de frecuencias (de +-300 Hz a 20.000 Hz). ¿No te parece? :sudor

Deja que el sub realice la ardua y dura tarea para la fue diseñado. Además, tus columnas nunca podrán llegar, y de la forma que lo hace el sub; so pena de haberte gastado UNA PASTA GANSA (muuuuuchos miles de euros) para quizas, bajar a 25 Hz o 23 Hz. :disimulo

Debemos prestar mayor atención a parámetros como 'respuesta en frecuencia'. En baja, es más difícil conseguir respuestas cercanas a 20 Hz teóricos que suelen ofrecer, en sus productos, algunas marcas baratas o de dudosa calidad. Una respuesta buena en baja es a partir de los 55 Hz.

te entiendo , pero si tienes unos altavoces de suelo , yo kreo ke es tonteria recortarlos a unos hz muy altos, porke les kitas profundidad y bajos a esas cajas , y para eso te compras unos satelites o altavoces mas pekeños , si unas cajas pone ke bajan a 35 hz , con cortarlos a 40 o 60 hz como muy alto, ya esta bien , total los demas bajos a parte del canal .1 las va a reproducir kien debe , ke es el subwoofer

Cita:

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Iniciado por LeFric

He visto en el manual que corta "SI o SI" a 90 Hz sin posibilidad de modificar esta cifra. Pues bien, lo queremos a 90 HZ. :cuniao


P.D.: se me olvido que LFE = 0 porque es el potenciometro 'LEVEL' del sub el que tenemos que girar para aumentar o disminuir su volumen.

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OK

1. SUBWOOWER
2. LFE 0
3. SMALL altavoces
4. LF conexión

Entendido y ajustando los cambios en breve
Ahora ya es por orgullo y dignidad
Pero el que es burro es burro: :doh sigo sin entender esos 80, que en mi caso SI o SI se han convertido en 90

¿ quiere decir que si eliges la opción SMALL implica que el ampli AUTOMATICAMENTE corta a 80 ( en mi caso 90) ?

Grácias:hola

Cita:

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Iniciado por cot

¿ quiere decir que si eliges la opción SMALL implica que el ampli AUTOMATICAMENTE corta a 80 ( en mi caso 90) ?

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En tu caso SIEMPRE cortara a 90 Hz. No le des más vueltas y recréate con la audición.


:hola

Cita:

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Iniciado por cot

OK

1. SUBWOOWER
2. LFE 0
3. SMALL altavoces
4. LF conexión

Entendido y ajustando los cambios en breve
Ahora ya es por orgullo y dignidad
Pero el que es burro es burro: :doh sigo sin entender esos 80, que en mi caso SI o SI se han convertido en 90

¿ quiere decir que si eliges la opción SMALL implica que el ampli AUTOMATICAMENTE corta a 80 ( en mi caso 90) ?

Grácias:hola

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si, lo de los 80 hz lo decia porke mi denon antiguo cuando elegias small , cortaba en 80 hz , y la mayoria de amplis tambien , lo ke pasa eske antes solo podias elegir small o large, y ahora en los modernos puedes elegir varias opciones de corte segun tus altavoces , por ejemplo en mi hk puedo kortar desde 40 hz hasta 200 hz , si lo pongo por debajo de 40 ya es large, es decir rango completo

Cita:

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Iniciado por LeFric

En tu caso SIEMPRE cortara a 90 Hz. No le des más vueltas y recréate con la audición.


:hola

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Sí, si no es por cabezonería es por entender lo del corte dichoso
:hola

Lo he probado y se nota francamente la diferencia, lo que aun no he podido hacer es recrearme con el volumen pues lo ajuste de noche

Cita:

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Iniciado por Franithur

si, lo de los 80 hz lo decia porke mi denon antiguo cuando elegias small , cortaba en 80 hz , y la mayoria de amplis tambien , lo ke pasa eske antes solo podias elegir small o large, y ahora en los modernos puedes elegir varias opciones de corte segun tus altavoces , por ejemplo en mi hk puedo kortar desde 40 hz hasta 200 hz , si lo pongo por debajo de 40 ya es large, es decir rango completo

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AHOOOOORAAAAAAAAAA
A eso me referia
Entonces la opción LARGE coge todo el rango de frecuencias y pone el corte lo más bajo posible.
Pero quien lo usa ? Con altavoces MUUUYYYY caros y buenos ?:hola

jaja , pues nose, yo la verdad eske yo con el denon tenia tanto los altavoces traseros como los delanteros en large, porke en las especificaciones tecnicas pone ke bajan a 45 hz las torres ke tengo atras, y a 35 hz las delanteras , ahora con el h/k probare ke me lo calibre el ampli con el micro ke lleva , y a ver como me los deja, sin el large , o si me los corta a 40 o 50 hz.. el central se supone ke me lo tendra ke cortar a 80 porke baja 75 hz .. , a ver cuan preciso es el micro este autocalibrador jejejeje

I M P R E S I O N A N T E
no hay color............
Ahora puedo decir que tengo subwoofer

ke diferencias de configuracion tienes ahora con respecto a antes ?? , todos cortados a 80 hz ??

Cita:

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Iniciado por Franithur

ke diferencias de configuracion tienes ahora con respecto a antes ?? , todos cortados a 80 hz ??

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Si, hice lo indicado antes
-LFE 0 ampli
-SMALL 8 en mi caso son 90 KHz ampli
-Rango de 40-130 KHz subwoofer
-Volumen a gusto del consumidor según la pelicula (explosiones, tiros, etc...) subwoofer

Además tengo otros ajustes:
-sala tamaño medio
-DSP al máximo ( esto el lo que tiene YAMAHA para ajustar los efectos estilo cine. Otra configuración es Min o Standard para música, en este caso no funciona tanto el subwoofer).

yo lo ke tengo duda es en una cosa, si tengo el ampli configurado con el corte a 80hz en todos... esto se aplica tanto al dd y dts como a cualkier otra fuente de sonido? , es decir, si kiero escuchar la musica en stereo tambien se corta a 80hz ? , si kiero escuchar la musica en rango completo por la storres principales tendria ke estar cambiando la configuracion cada 2 x 3 ?

¡Buenass!

¡Vaya lio que hay montado aqui! yo estuve hace años con las mismas tesituras y después de estudiar el tema a fondo he llegado a unas conclusiones que creo os pueden ayudar. Lo primero es entender diferentes conceptos que no sé si están muy claros aqui. Vamos a ver: Tanto en Dolby Digital como en DTS estándares (no me meto en "ex" ni en "es" ni otras historias extendidas de estos formatos), todos los canales funcionan en el rango de 20 hz a 20.000 hz (20 khz). Esto por un lado.

Por otro lado existe el llamado LFE, que no es mas que una determinada muestra de ese rango completo que he mencionado (20-20.000 hz) que como también he dicho existen en todos los canales, pero acentuados en +10 dbs respecto al resto del rango. Esa "muestra" es concretamente el rango que va de 20 hz a 120 hz.Es decir, es este rango el que está subido 10 dbs por encima del resto del rango lo que conmumente se denomina como LFE. Por tanto, es como si repitieramos parte de ese rango completo, concretamente el que va de 20 a 120 hz y lo subieramos +10 dbs sobre el resto del rango.Asi creamos el LFE.

Cuando activamos SUBWOOFER = ON, lo que está ocurriendo es que el ampli manda al sub una parte del rango LFE al subwoofer. ¿Que parte? pues concretamente de forma general la que va de 80 a 20 hz. En el caso de Yamaha, es la que va de 90 a 20 hz. El resto del rango del LFE van a los Large.Es decir, de 80 a 120 hz y de 90 a 120 hz respectivamente. Vamos, que repartimos de esta forma el LFE entre las cajas Large y el sub.Este filtro del ampli NO SE PUEDE TOCAR.Está implementado y el ampli no te deja acceder a el para modificarlo.

¿Y si no hay cajas Large? si no hay cajas Large, el reparto del LFE se hace en función de la elección que se haga en cuanto al divisor de frecuencias del ampli que este sí es el que te deja modificar.Si yo pongo el corte en 80 hz, el sub manejará de 80 hz para abajo del LFE y los small de 80hz a 120 hz. Esto en cuanto al LFE. Pero ya comenté que no solo existe el LFE, también exsite un rango completo de 20 a 20.000 hz en todos los canales. Si una caja acústica es capaz de manejar prácticamente todo el rango completo (pongamos de 40 a 20.000 hz) sin caer mas de tres decibelios en su presión sonora respecto a una referencia dada, esa caja es LARGE. SI existe alguna en SMALL, entonces el sub no solo manejará parte del LFE mencionado sino también las frecuencias "normales" (sin acentuar en +10 dbs), que vayan desde el corte elegido hacia abajo de esos SMALL.

Pongamos varios ejemplos para entenderlo:

FLR = Frontales izq y derecho.

SLR = Traseros (Surround) izq y derecho.

CT = Central

SUB = Subwoofer.

Supongamos que tenemos esta configuración A: FLR en LARGE , SLR en SMALL, CT en SMALL , SUB encendido (ON) y X-OVER (Corte de frecuencias que nos deja modificar) en 100 HZ.

¿Que ocurriría? pues que los altavoces frontales izq y derecho manejarán todo el rango de frecuencias completo (de 20 hz a 20.000 hz) y la parte del rango LFE que va de 80 hz A 120 hz (desde 90 hz a 120 hz caso de Yamaha) ; Los canales SLR y CT manejarán de 100 hz a 20.000 hz, y el sub manejará el rango que va de 20 hz a 100 hz de los canales CT y SLR y también el resto del rango LFE que va de 20 hz a 80 hz (90 Yami).

Veamos ahora otra configuración B: Igual que configuración A pero SUB apagado (OFF). Si el sub no existe, quien se encargará de hacer lo que hacía el sub serán las cajas LARGE.

Un último ejemplo: FLR, SLR y CT en SMALL, SUB = ON (No puede ser de otra forma), y X-OVER = 80 HZ.

Es la típica configuración THX, y en mi opinión en el 99% de los casos, la mas acertada. ¿Que ocurre en esta configuración? Pues que FLR, SLR y CT manejarán el rango que va de 80 hz a 20.000 hz, y el rango del LFE que va de 80 hz a 120 hz. (90 a 120 hz en el caso de Yamaha). ¿Y el sub? El sub manejará las frecuencias de FLR, SLR y CT que van de 20 hz a 80 hz y el rango LFE que va también de 20 hz a 80 hz. (20 a 90 hz en el caso de Yamaha).

Visto esto, algunas premisas importantes:

1) Generalmente el corte de frecuencias del propio sub hay que ponerlo al máximo para que su filtro no limite las frecuencias que le envie el ampli. Si mi ampli Yamaha le envia el LFE que va de 20 a 90 hz y le he puesto que envie de los SMALL de 80 hz para abajo al sub, si este tiene su corte de frecuencias en 70 hz, por ejemplo, nos perderemos el rango que va de 70hz a 90 hz del LFE, y el rango que va de 70 a 80 hz de los canales small. Pensad también por otro lado que si yo pongo el filtro del propio sub al máximo, por ejemplo, 150 hz y el ampli le envia de 20 a 90 hz, el sub solo manejará de 20 a 90 hz. No se inventa frecuencias, solo emite las que le envía el ampli.Osea, que aqui no hay problema.Ahora, si el ampli le envia frecuencias por encima del corte del propio sub, nos las perderemos.

2) En el planeta tierra existen muy pocas cajas Large.Muy muy pocas. Y todas de 6.000 euros para arriba. Existen muy pocas cajas que te lleguen con garantías a unos "simples" 45 hz. Todo lo que baje de los 80-70 hz está dentro del dominio de los Sub.Esto quiere decir que será siempre el sub el que mejor maneje ese tipo de frecuencias.En todos los sentidos.

Por otro lado, el ampli de un sub (de su misma proporcion, claro está) está mucho mejor preparado para manejar ese tipo de frecuencias que el de un ampli, por muy bueno que sea este. Esto quiere decir que éste se va a encontrar en condiciones mucho mejores si dejamos que sea el ampli del sub el que maneje ese tipo de frecuencias.Por tanto, el ampli estará menos forzado y se podrá ocupar mucho mejor de las importantisimas frecuencias medias y agudas. Y lo mismo con las cajas.El evitar ese arduo trabajo a las cajas permitirá que el desempeño del resto de las frecuencias por parte de dichas cajas mejore considerablemente.

Y hay un aspecto mas importantísimo: siempre es mejor acústicamente hablando (acústica de salas me refiero) un solo punto u origen de frecuencias subgraves (entendiéndose de 80 hz para abajo) que tres puntos (cajas principales y sub) o mas de emisión de dichas frecuencias.El riesgo de cancelaciones o acentuaciones de frecuencias de este tipo (recordemos muy muy complicadas de manejar) se reduce ostensíblemente.

TODO ESTO EN CUANTO A CINE SE REFIERE, en el que la experiencia del departamento de THX, por ejemplo, está mas que estudiada, analizada y probada como la mas correcta. Otro tema es en el aspecto musical.

En la audicion de grabaciones musicales (CD, VINILO...etc) , cuanto menos actue el sub, mejor.Por una sencilla razón: en las grabaciones estríctamente musicales, generalmente muy pocas cosas ocurren por debajo de los 45 hz.Por otro lado, cuantos menos filtros hayan en el camino musical, mejor.Y evidentemente, el sub implica un filtro mas que debemos de activar en el ampli. EL Cine es efectos, y por tanto esto no es problemático.En música sin embargo si que puede serlo y mucho.Por eso la mayoría de los fabricantes incluyen una función denominada "Direct" o "Pure Direct" que literalmente desactiva el procesador del ampli (Large, small, x-over, Dsp y todo eso se va al garete), y que tiene su sentido en la escucha estríctamente musical.

Y creo que con esto he contestado un poco lo que se preguntaba por aqui.

¡Saludos!

bueno, tengo ke conkretar alguna cosa ke has dixo, y ke yo he comprobado en mi harman kardon, y eske si yo activo el subwoofer en el ampli, el canal LFE solo lo envia al subwoofer, a las frontales solo envia la informacion de esos canales, aunke estos esten en large (ke es como las tengo ) , solo envia la informacion del sub a las frontales, en el caso de ke desactive el subwoofer , ke entonces envia el canal lfe a las frontales, (ke ahora mismo lo tengo asi configurado porke tengo ek subwoofer roto) , la putada de esto eske configurado sin subwoofer, viendo una pelicula , con ke suba el ampli a -20 db, cuando el canal lfe tira bajos.. me peta las cajas frontales, y eso ke son unas lx 2005 ke bajan hasta 35 hz , pero al ir en 10db amplificado el canal.. no pueden , asike tengo ek escuchar las pelis sin subwoofer y con el canal lfe en off para ke no me peten las frontales.

y respecto a ke tienen ke ser unas cajas muy caras para ke bajen de 45 hz... hice una prueba el otro dia con una cancion de rihanna con bastantes bajos, y con el volumen medio alto, si cortaba las frontales a 40 hz, los conos de bajos se movian la mitad, si las ponia en large los conos se excitaban el doble, y notaba los bajos mas profundos , osea ke mi conclusion es ke las cajas si ke bajaban por debajo de esos 40 hz , aunke igual no sea muxo mas, pero se notaba

Cita:

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si yo activo el subwoofer en el ampli, el canal LFE solo lo envia al subwoofer, a las frontales solo envia la informacion de esos canales, aunke estos esten en large (ke es como las tengo )

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No cuadra.Si el canal LFE es un rango de frecuencias que va de 20 hz a 120 hz pero acentuado en +10 dbs, si fuera como dices, cuando activas el sub ocurriría que al mandar el ampli de 20 a 80 hz del LFE al subwoofer, el resto se perdería ya que según tu los Large no recibirían nada del LFE.Es decir, el rango que va de 80 hz a 120 hz lo perderíamos, ya que al sub no van pues el propio ampli lo corta en 80 hz...(en 90 hz en Yamaha) y eso no se puede modificar pues lo hace un filtro que está implementado en el sistema.

Cita:

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solo envia la informacion del sub a las frontales, en el caso de ke desactive el subwoofer , ke entonces envia el canal lfe a las frontales,

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De acuerdo, pero lo correcto es decir que enviaría TODA la información del LFE a las frontales, cosa que activando el sub solo recibirían una parte.

Cita:

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y respecto a ke tienen ke ser unas cajas muy caras para ke bajen de 45 hz... hice una prueba el otro dia con una cancion de rihanna con bastantes bajos, y con el volumen medio alto, si cortaba las frontales a 40 hz, los conos de bajos se movian la mitad, si las ponia en large los conos se excitaban el doble, y notaba los bajos mas profundos , osea ke mi conclusion es ke las cajas si ke bajaban por debajo de esos 40 hz , aunke igual no sea muxo mas, pero se notaba

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No tiene porque significar eso. Lo primero de todo: ¿qué significa exáctamente el termino "bajar" cuando decimos que mis cajas bajan hasta x hz.? si un cono se mueve mas cuando lo ponemos en Large lo único que significa es que esa caja acústica está trabajando mucho mas que si está en small.Pero esto no significa que realmente esté "bajando" a esos 40 hz.Sí, si está llegando a esa frecuencia....¿pero en qué condiciones? "bajar" significa que una caja acústica llega a una determinada frecuencia cayendo únicamente -3 dbs respecto a unas referencia dada, que suele ser 90 dbs o símplemente "0" dbs. Eso da igual, el caso es que unas cajas que realmente bajen (cayendo únicamente esos -3 dbs en su presión sonora) a por ejemplo 50 hz, claro que pueden "bajar" hasta 35 hz....pero eso si, cayendo está vez -20 dbs en su presión sonora. Esto por un lado.

Por otro lado, ¿con que linealidad está llegando a esa frecuencia? no solo es presión sonora sino también linealidad en la respuesta. Créeme, bajar a 40 hz con únicamente una caída de spl de -3 dbs y con una linealidad decente está al alcance de muy pocas cajas acústicas. En realidad, este tipo de tareas está dentro del domino de los subwoofers.

Lo que podría estar sucediendo en tu caso es que el cono de tu caja acústica estaba mucho mas forzado que cuando lo ponías en small ya que en small no le obligabas por tanto a manejar frecuencias para las cuales en realidad no está diseñada. No tiene que significar en absoluto que esté llegando realmente a esos 40 hz. Por que amigo,¿sabes lo que es realmente manejar una frecuencia de 40 hz?

Cuando tengas subwoofer, prueba a comparar como suena esos 40 hz con tus cajas principales y luego con el sub.Ahí verás la diferencia.

¡Saludos!

ahora mismo tengo roto el subwoofer, pero si se perfectamente la diferencia de reproducirlo con el subwoofer . Lo ke me referia , aparte de ke se muevan mas las membranas de bajos, eske se notaban unos bajos mas profundos en la cancion y con un poko mas de impacto, ke si corto las frontales a 40 hz. Para cine veo bien cortarlas a 40 hz, para no forzarlas tanto y total no van a bajar bien a tantos hz como tu dices, pero para musica.. prefiero ke esten en large , porke dan todo lo ke pueden en bajos, y me gusta mas los bajos de las frontales ke el subwoofer para musica.

con respecto a lod e activar o desactivar subwoofer en el ampli, como tu has dixo , es una señal de 20hz a 120 hz, porke dices luego seguidamente ke solo manda de ese canal de 20hz a 80 hz ?? , ke yo sepa en ese canal puede haber eso, de 20hz a 120hz , y es independiente de los canales frontales, otra cosa es si pusiera el canal en small y lo corto a 80hz, ke de esos 80hz para abajo lo mandaria al subwoofer , y como no lo tengo puesto el subwoofer los perderia, tanto de esos 2 canales como de otros ke tenga recortados , kreo ke has confundido el redireccionamiento de los hz ke manda de los canales en small, con el propio canal .1 , ke es independiente de los demas y no tiene ke ver, corrigeme si me ekivoko.

Y no puedo dejar el subwoofer en off en la configuracion del ampli, porke al mandarme el .1 a las frontales, si subo un poko el volumen me peta los bajos en los frontales con el .1 , el otro dia intente ver hellboy y cuando sale la introduccion del titulo ke mete unos cuantos petardazos el canal lfe , .... me petaba la torre derecha , si activo el lfe, pierdo el canal .1 logicamente porke no tengo subwoofer ahora mismo, pero al menos no me petan las torres frontales.

Cita:

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Lo ke me referia , aparte de ke se muevan mas las membranas de bajos, eske se notaban unos bajos mas profundos en la cancion y con un poko mas de impacto, ke si corto las frontales a 40 hz.

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Claro, porque las cajas están intentando reproducir frecuencias mas bajas al redireccionar hacía ellas esas frecuencias que van en este caso de 40 hz hacía abajo. Pero esto no quiere decir que realmente estén reproduciéndolas bien.Es a eso a lo que me refiero.La prueba es además lo que tu mismo afirmas: si reproduces esas mismas frecuncias con el sub se nota la diferencia. ¿Por qué? porque el sub las está reprodueciendo mas decentemente que tus cajas acústicas. Por tanto, tus cajas están llegando a esas frecuencias y incluso por debajo de ellas sí, ¿pero en qué condiciones? ¿con que linealidad en la respuesta? para mi "que bajen a" no significa que símplemente intente reproducirlas (y que sí que vas a oir mas graves...etc), sino que significa que las reproduzca decentemente. Y eso, o tienes unas cajas del copón o ya puedes ir pensando en un sub decente.

Cita:

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con respecto a lod e activar o desactivar subwoofer en el ampli, como tu has dixo , es una señal de 20hz a 120 hz, porke dices luego seguidamente ke solo manda de ese canal de 20hz a 80 hz ?? , ke yo sepa en ese canal puede haber eso, de 20hz a 120hz , y es independiente de los canales frontales, otra cosa es si pusiera el canal en small y lo corto a 80hz, ke de esos 80hz para abajo lo mandaria al subwoofer , y como no lo tengo puesto el subwoofer los perderia, tanto de esos 2 canales como de otros ke tenga recortados , kreo ke has confundido el redireccionamiento de los hz ke manda de los canales en small, con el propio canal .1 , ke es independiente de los demas y no tiene ke ver, corrigeme si me ekivoko.

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No, no, vamos a ver. Existen generalmente tres filtros: el del propio sub (que lo puedes toquetear), y dos mas en el ampli, uno que puedes toquetear y el otro no. El que puedes toquetear en el ampli es el que solemos utilizar cuando ponemos alguna caja acústica en "Small". Si ponemos en X-OVER 80 hz, por ejemplo, significa que todas las frecuencias de 80 hz hacía abajo de las cajas
"Small" irán al sub (si tenemos sub o está activado en el menu del ampli), o a las cajas "Large" si no tenemos sub o está en modo "Off" en el menu del ampli. Ese filtro repito es el que puedes toquetear, y a las "Large" no las toca, es decir, las deja reproducir toda la banda pasante que permite los sistemas de sonido digitales, esto es, de 20 a 20.000 hz.

Pero claro, como ya habrás observado, si no tienes sub o éste está apagado y aun teniendo todas las cajas en "Large", si activamos desde el menu del ampli SUB = YES o SUB= ON, de repente perdemos bastantes graves. ¿Por qué? porque en ese momento está actuando otro filtro del ampli que NO puedes acceder a el para cambiarlo. Este filtro está tarado generalmente en 80 hz, salvo Yamaha que lo tiene en 90 hz. ¿Pero entonces qué hace este filtro si tengo todas las cajas en "Large" ? ¿Por qué pierdo frecuencias graves? y repito que tenemos todas en "Large". Pues perdemos frecuencias graves porque existe otra señal que es la LFE, que es un rango de frecuencias (de 20 hz a 120 hz) que están acentuadas en +10 db. ¿Qué razón de ser tiene la existencia de ese filtro? pues enviar de ese rango crítico que es el LFE, las frecuencias mas comprometidas al subwoofer (20-80 hz o 20-90 hz en Yamaha) y el resto hasta 120 hz a las Large. Por eso cuando activas ese filtro al poner SUB = ON pierdes graves si no tienes sub o este está apagado. Aun teniendo todas las cajas en "Large".Si no activamos ese filtro, todo el canal LFE íntegro van a las "Large". Asi es como veo yo que funciona el tema. :)

¡Saludos!

ya , lo se ke pierdo bajos porke no tengo sub y estoy dejando el canal .1 a la salida preout del subwoofer, y logicamente no tengo subwoofer, pero eske lo prefiero así a ke me esten petando las torres principales.

Y yo kreo ke el canal lfe , manda de 20 a 120hz al subwoofer, no lo corta a 80hz, y de 80 hasta 120hz las manda a las frontales como dices tu, nose dnd has leido o visto eso, pero estoy casi seguro de ke de 20 a 120hz del canal van al subwoofer, y nada mas, y si lo desactivo, pues manda ese canal a las frontales, de 20 a 120hz, pero claro al ir en +10db,.... las cajas no aguantan

Bueno,está claro que tenemos diferentes opiniones sobre el tema :). Sólo reincidirte en un aspecto que creo no estás teniendo en cuenta: Se sabe que los amplis tienen un filtro al que no puedes acceder y que es el típico de 80 hz o 90 hz en el caso de Yamaha. Por esa razón aun teniendo todas las cajas en Large si activamos en el menu del ampli SUB = YES y el sub está apagado o no lo tenemos pues perdemos bastantes graves. El está redireccionando graves de 80 hz para abajo ( o 90 hz en Yamaha) al sub. ¿Qué graves? pues solo pueden ser los del canal LFE que van de 20-120 hz acentuadas en +10 dbs, ya que tenemos en el ejemplo todas las cajas en Large. Bien, pregunta: ¿Como hacemos para mandar íntegro al sub el canal LFE (20-120hz) si el corte que hace el ampli y que no puedes cambiar (no es el filtro que actua con los "Small"), está actuando en esos 80 hz o 90 hz (en el caso de Yamaha)?

Y en cuanto a que las cajas no te aguanten el canal LFE pues también me resulta extraño.Yo tengo aparcadas unas antiguas Pioneer CS 5070 que alguna vez las he vuelto a poner en marcha y sin sub nunca me petaban, aun redireccionándole los bajos del canal central y surrounds (que estaban en Small) y manejando además también el canal LFE, aparte de su propia banda pasante completa ya que estaban en Large.Y mira que ponía el volumen altito y nunca me dieron distorisones producto de estar llevándolas al límite. Pero bueno, también dpenderá el tamaño de la sala (la mia es de 18 metros cuadrados)...etc.

¡Saludos!

pues la verdad eske nunca me habia pasado, pero el otro dia con hellboy, poniendo el volumen a -20db , oí unos chaskidos de la torre derecha , y volvi a repetir la escena y me fije en los woofers, y el woofer activo se movia con mucha fuerza y petaba,( el segundo woofer es un radiador pasivo), pero no era distorsion del sonido, si no como si se oyera algo por dentro de la membrana ke hacia ruido, y sonaba raro, pense en ke alomejor se me hubiera roto el woofer , pero he estado escuchando musica, y unos mp3 ke me baje ke son ultrabass especiales pa probar los bajos, y las 2 torres se oyen bien, con el volumen bastante alto reproduciendo los bajos sin distorsion , osea ke no kreo ke este roto el woofer, pero ya desde ke me ha pasado eso me da miedo dejar el canal lfe en off, estoy por desatornillar el woofer y mirarlo detenidamente , tu ke krees??

Una pregunta, se supone que el canal LFE solo existe en cine, no en música. En música lo que le llega al subwoofer es la parte de graves de los dos canales del estereo que haya sido seleccionada por el filtro siempre que tengamos las cajas en SMALL. Si tenemos las cajas en LARGE (solo las frontales logicamente ya que estamos en estereo), todo el rango llegaría a las frontales y una parte de graves ¿de 20 a 90Hz? se enviaría también al subwoofer. Por lo tanto estariamos aumentando los graves artificialmente ya que los reproducimos por 2 sitios a la vez, por el sub y por los frontales. ¿Como se hace entonces para que el sub reciba solo la parte que no llega a las frontales de modo que se solapen los rangos? Recuerdo que me estoy refiriendo a musica en estereo, no a cine.

Un saludo, Rafa

¿Qué cajas tienes? ¿tamaño de la sala? y por otro lado, ¿no tendrás activado en el ampli algún potenciador de graves como el Loudness o algo así? es que no me parece normal a no ser que tengas activado algo de eso en el ampli, la sala sea muy muy grande y/o el volumen que le metas sea muy pero muy bestia.Ya te digo, yo he probado con esas Pioneer (unos 70 RMS de potencia), bajan realmente a unos 50 hz y nunca nunca me han petado, ni siquiera con la película "The Haunting" ("La guarida"), en la que participa la Zeta Jones.Y esta es una peli que es muy famosa por tumbar a muchos muchos subwoofers. Lo de desmontar la caja acústica lo dejaría como última posibilidad.

¡Saludos!

no si el woofer yo kreo ke no esta roto porke en musica y lo demas suenan muy bien, y apretandole todo lo ke kiera, o igual eske la pelicula ke me baje lleva el dolby digital toketeao y el canal .1 esta modificao o yokese , pero ya te digo ke simplemente poner subwoofer off, ke se kede 5.0 , el h/k no lleva nada de loudness , solo bass y treble ke puedo subirlos hasta +10, pero los tengo muy poko subidos para musica, y para cine lo probe con los efectos en off, es decir con bajso y agudos sin tokar, a 0 db, tambien he intentado bajas el canal trim lfe , ke es para bajar hasta en -10db el canal lfe (aparte del volumen del subwoofer ke sale dnd estan todos los altavoces), pero no se nota , se ve ke solo afecta a al salida preout de subwoofer, cuando redirecciona el canal .1 a lso frontales , no se modifica, asike nose, seguire probando, pero eso me paso con hellboy y a un volumen de -20db (el ampli sube hasta +10 ), ke estab aalgo fuerte pero no para tanto

Cita:

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Iniciado por Rafael

Una pregunta, se supone que el canal LFE solo existe en cine, no en música. En música lo que le llega al subwoofer es la parte de graves de los dos canales del estereo que haya sido seleccionada por el filtro siempre que tengamos las cajas en SMALL. Si tenemos las cajas en LARGE (solo las frontales logicamente ya que estamos en estereo), todo el rango llegaría a las frontales y una parte de graves ¿de 20 a 90Hz? se enviaría también al subwoofer. Por lo tanto estariamos aumentando los graves artificialmente ya que los reproducimos por 2 sitios a la vez, por el sub y por los frontales. ¿Como se hace entonces para que el sub reciba solo la parte que no llega a las frontales de modo que se solapen los rangos? Recuerdo que me estoy refiriendo a musica en estereo, no a cine.

Un saludo, Rafa

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Me respondo a mi mismo: En el Yamaha hay 3 settings para el Bass: FRONT que envía los graves a los altavoces frontales solo, BOTH que los envía a frontales y sub haciendolos redundantes y SWFR que solo los envía al sub y que es la posición que buscaba.

Gracias Lefric.
He seguido tus instrucciones y pese a que en mi ampli no he sido capaz de encontrar la opción LFE=0, he notado una diferencia terrible.
Como dice Cot ahora tengo subwofer.
Meses pensando que habia hecho una compra pésima: es lo malo de ser novatillo.

Cita:

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Iniciado por LeFric

Y para su comprobación con un sonómetro: todo a 75 db y el Sub a 81 db. De no tenerlo hazlo con el ruido rosa que trae el ampli y procura que este todo, más o menos, al mismo nivel.

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Oye Lefric, ¿por que el sub a 81 dBs? siempre he oido que todos habrái que ponerlos al mismo nivel, subwoofer incluido. ¿Quizá te refieres para cine? Es que en musica ¿no sería el sub demasiado intrusivo?

Buenas. Como estoy terminando mi sala y picoteando por todo el foro voy pillando cositas tras cositas. Ahora estoy con el tema del Suw y el ampli Denon 2808 y este hilo me esta sacando de quicio ya que la mitad de los términos no los entiendo.

Dejo una imagen del suw editado, ya que parece que trae cosas que no tienen otros y me esta descolocando. ¿Si podéis decirme como seria la mejor colocación del Suw antes de entrar en el mundo del Denon? os estaré eternamente agradecido.

Sera casi el 95% para cine.

Un saludo

Cita:

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Iniciado por jmma

Buenas. Como estoy terminando mi sala y picoteando por todo el foro voy pillando cositas tras cositas. Ahora estoy con el tema del Suw y el ampli Denon 2808 y este hilo me esta sacando de quicio ya que la mitad de los términos no los entiendo.

Dejo una imagen del suw editado, ya que parece que trae cosas que no tienen otros y me esta descolocando. ¿Si podéis decirme como seria la mejor colocación del Suw antes de entrar en el mundo del Denon? os estaré eternamente agradecido.

Sera casi el 95% para cine.

Un saludo

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Según la foto tu subwoofer tiene lo habitual en estos aparatos.

Colocar y ajustar BIEN un subwoofer es todo un mundo, te recomiendo que hagas una busqueda para encontrar páginas que expliquen lo básico de todo esto. Fundamentalmente la dificultad está en que haga su funció sin no darle excesivo protagonismo, sin que se note que está ahí. Este es un punto de equilibrio que lleva bastante tiempo hasta conseguirlo.

Sobre la mejor colocación, depende fundamentalmente de la sala, tamaño, mobiliario, tratamiento acústico, etc. pero te diré que la colocación en esquinas aumenta los graves y los suele hacer un poco pesados y retumbantes y ponerlo fuera de la linea entre los altavoces frontales suele generar efectos un poco artificiales, por ejemplo hay quien lo coloca al lado del sofá para sentir mas la vibración de las explosiones pero para mi es una barbaridad. Ya digo, lo ideal es en la linea entre los frontales evitando las esquinas. Tampoco hay que encastrarlo en un mueble. Y ahora me dirás ¿y entonces donde c..o lo pongo? Pues eso.....

Cita:

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Iniciado por Rafael

Me respondo a mi mismo: En el Yamaha hay 3 settings para el Bass: FRONT que envía los graves a los altavoces frontales solo, BOTH que los envía a frontales y sub haciendolos redundantes y SWFR que solo los envía al sub y que es la posición que buscaba.

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Gracias por comentarlo, me iba a pillar un yamaha en breve, hdmi 1.4, y esta bien saberlo...

Mi Ampli Homecinema dts 5.1 tiene una decada aprox. y ya es hora de jubilarlo.

Cita:

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Iniciado por Eduardo V

Gracias por comentarlo, me iba a pillar un yamaha en breve, hdmi 1.4, y esta bien saberlo...

Mi Ampli Homecinema dts 5.1 tiene una decada aprox. y ya es hora de jubilarlo.

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Que baaaarbaro, menudo reflote, casi dos años :D:D:D

Hola a tod@s. Acabo de comprarme una barra de sonido Harman Kardon Sabre SB35, 8.1. Aun no lo he instalado.He buscado por varias webs pero no veo nada de este equipo, creo que habra pocos. Leyendo las instrucciones me surge la duda de como configuro el sub. Este tiene dos configuraciones, uno es el crossover y el otro el ajuste de fase que oscila entre 0 y 180. EL crossover creo que es la intensidad de graves que quiero, como si fuera un volumen, no? y lo que no tengo ni idea es del ajuste de fase. Por favor podeis echarme una mano par configurar correctamente el sub. Mi salon tiene un tamaño normal, no es grande. Gracias y espero vuestra ayuda.

Pon la fase a 0º si el sub va a estar justo al lado de la barra de sonido y el crossover (frecuencia de corte a partir de la cual empieza a trabajar el sub) ponlo alrededor de 100Hz si este está marcado en hercios.

Un saludo del Oso

ok. gracias por responder, probare así.