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Tema: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

  1. #1
    cY
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    adicto
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    Predeterminado Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Queremos hacernos con una cámara semiprofesional y estamos mirando:

    Sony HDR-FX1e
    Panasonic AG-DVX100Ae
    Canon DM-XL2
    JVC HD100

    ¿Con cual os quedáis y por qué?

    Particularmente, le tengo un especial cariño a la DVX-100Ae, que sin ser HD, las veces que la he utilizado he acabado muy contento con el resultado. No se si vale la pena hacer un esfuerzo más...
    ¿Que tal toda la movida del HD?

    Gracias!

  2. #2
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    La JVC GY-HD100 sin dudarlo ni por un momento. ¿La razón? Muy sencillo: es la única que tiene una óptica de verdad. Esto es, con sus controles de enfoque, zoom y diafragma mecánicos y no esas malditas ruedas sin fin que no sirven ni para limpiarse el culo con ellas (y te lo dice alguien que trabaja/lucha casi a diario con las "ruedas sin fin").

    Algunos dirán que la óptica que lleva, una Fujinon es mala. FALSO. Es lo que una óptica para una cámara de 3/4 de pulgada puede dar de si. Por supuesto no se puede comparar a la de una cámara de 1/2 pulgada, pero te aseguro que no encontrarás ni falta de definición ni aberraciones de ningún tipo, pues ten en cuenta que peores son las ópticas de la Panasonic por poner un ejemplo, y cumplen al 100% con su cometido.


    Ahora bien. Es HD, si. Pero no HD de "pata nagra". Tenemos más píxeles, pero arrastramos los inconvenientes de una cámara de 3/4 de pulgada, que son:

    Demasiada profundidad de campo (todo tiende a estar enfocado)

    Menos luminosa. Al ser el CCD tan pequeño recoge mucha menos luz que el de sus hermanos mayores.

    Escasa latitud. O lo que es lo mismo: si grabas un sitio oscuro con una ventana, será imposible ver las dos zonas a la vez (o quemas la ventana, o subexpones la habitación). Ésto además lleva a la maldita tendencia de éste tipo de cámaras de sobreexponer las pieles con un inconfundible tono "huevo frito".

    HD, pero no siempre. Tenemos menos detalle que en una camara de las "grandes", por lo que a veces esos 1280x720 píxeles no tienen el uso intensivo que se espera de ellos. Si puedes, haz la prueba: Escala hacia abajo una imagen grabada en HDV. Es decir, de 1280x720, la escalas a 720x576 (PAL). Luego, la vuelves a escalar a 1280x720 y la comparas con la imagen HDV original. Quizás compruebes que la diferencia de detalle no es toda la que esperabas. )


    Aún así, si tuviera que comprarme una cámara semiprofesional, iría sin dudarlo a por una JVC GY-HD100 por su óptica y su precio.

  3. #3
    Creative Machine Avatar de dave
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    23 ago, 02
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Lo de los anillos sin fin es una cosa que no entiendo en absoluto. Qué falta de control!!! Me parece una soberana caca que con un camarón que te cagas como son las Sony y las Canon, este detallito del anillo, les quite todo el encanto...

  4. #4
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Una imagen para que os hagáis una idea:


    Y la misma cámara con algunos gadgets (rueda de enfoque, parasoles...):

  5. #5
    cY
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Gracias por tu comentario Deimos.

    La verdad es que queremos huir un poco de la imagen en video.
    Se que decir esto y apostar por una cámara de video parece una sandez, pero bueno, supongo que entendeis lo que quiero decir; con esto del progresivo (ni idea sobre el HD) se consigue una imagen bastante decente y potable que se asemeja bastante al look cinematográfico.

    Deimos, de la JVC no me han hablado muy bien por las tiendas que he ido, pero claro... aquí uno que no entiende demasiado. Si es que en el fondo soy un humilde guionista, es más por ir moviéndome y saber vuestra opinión.

  6. #6
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Deimos, de la JVC no me han hablado muy bien por las tiendas que he ido.
    Ni a mi. Pero, ¿acaso te han argumentado algo objetivo y que se pueda probar? Antes de la salida de la cámara (salió hace unas semanas) toooodos me hablaban mal de ella, y me instaban a comprar la de Sony en su lugar. Pero, ¡caramba! por fin salió la cámara (con 4 meses de retraso respecto a su fecha inicial de lanzamiento, como ya pasara con la de Sony) y ahora todo son alabanzas. Curioso.

    Es mas, anteayer recibí una invitación de un proveedor para asistir a una demostración-presentación de la cámara por todo lo alto.Los mismos, por cierto, que echaron pestes de que la óptica fuera Fujinon. Los argumentos que esgrimieron ni me molesto en detallarlos. Yo sinceramente opino que con tal de vender lo que tienen en stock son capaces de soltar las mas originales sandeces.


    La camara tiene algunos problemas, como suele ser habitual en las primeras unidades (historias te podría contar de la Canon XL1), pero así y todo, supera a todas en ese limitado rango de precios. Y ya con esto parezco un accionista de JVC, o el típico que se compra el aparato "X" y automáticamente "X" es el mejor aparato de todos sin discusión. Pues bien, ni lo uno ni lo otro. Desgraciadamente tengo otra cámara y ésta pequeña maravilla solo la he podido trastear durante un corto periodo de tiempo.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    La JVC tiene diversos problemas inherentes a una camara sacada precipitadamente al mercado sin estar al 100% de sus posibilidades.
    JVC la anunció en el pasado NAB, y los modelos que hemos probado en las ultimas semanas (en el IBC habian unas cuantas), no es que sean lo mejor que se ha fabricado en este sector de camaras.
    Parece ser que JVC ha tenido la prisa de sacar una camara para avanzarse al mercado que asientan definitivamente la nueva camara de HD de panasonic HVX-200, con la misma compresion que la varicam (l a hermana mayor) y la nueva canon de la serie XL (Como la XL1) pero en HD.
    Yo... me esperaria. En pocos meses el mercado del nivel del HDV va a sufrir unos cambios espectaculares. Sony ademas, no para de lanzar modelos nuevos cada 3 meses.
    Te recomiendo visitar www.actv.info donde solemos publicar articulos sobre alta definicion, no solo al mas alto nivel, sino tambien a nivel semi-profesional.

  8. #8
    cY
    cY está desconectado
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Gracias por el link, polispol.

    Eso de esperarme, no se yo...
    Ahora tenemos trabajo programado desde octubre (y remunerado) y claro, la cosa sería comprarla cuanto antes para empezar a amortizarla desde el principio.

  9. #9
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    polispol, pese a los problemas que tiene la cámara (algo normal, a mi parecer), el uso de una óptica de verdad enmascara todo lo demás. Estoy cansado de trabajar con cámaras de anillo sin fin, y de comprobar, que por mucha destreza que cojas con éstos, la velocidad de enfoque-grabación es patética, sin contar la cantidad de cosas que sencillamente no puedes conseguir (un simple enfoque cercano lejano a la velocidad deseada).

    Y queda una última cosa por mencionar: la presencia. Parece una chorrada, pero no es lo mismo llegar contratado para grabar algo con una cámara del estilo de la panasonic, a llegar con una como la JVC. En el 99% de los casos el cliente no tiene ni puta idea, y al ver una cámara tan minúscula, la desconfianza puede hacer acto de presencia.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Y estirar algo mas la pasta y tirarse de cabeza al XDCAM HD?
    Es el sustituto natural de las dvcam de precio medio

  11. #11
    gurú Avatar de king conan
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    15 ene, 03
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Hola amigos,
    tocáis un tema que me apasiona y de verdad.

    Yo si me fuera a comprar una cámara del estilo que comentáis esperaría sin duda a la revolución que panasonic prepara para finales de este año.

    Panasonic HVX200


    Grabación en DVCPRO HD (100 mbtis por segundo) con diferentes velocidades de frames por segundo y hasta 1080 progresivo. Usará tarjetas de memoria sólida para la grabación HD y confirmadísimo por suerte grabará HD vía firewire en disco duro externo.

    Quizá sea demasiado categórico, pero en cuanto salga esta cámara el formato cutrón HDV morirá...

    Saludos.

  12. #12
    cY
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    ¿Sale a finales de este año?
    El precio rondará los 6000€, ¿no?
    No se como veo eso de que grabe en un disco duro externo via firewire... cargar con más trastos.

  13. #13
    experto
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Como deciamos en otro post, esta camara va a otro mercado, ya que al valer 10.000 euros (camara+2 tarjetas), se lanza mas para el profesional que para el semi-domestico.
    La camara no graba en un disco duro externo, sino en tarjetas P2, que es la nueva tecnologia que panasonic implementará en todas sus camaras en un plazo medio de tiempo.
    De todas maneras, hemos visto soluciones interesantes para el almacenamiento de las tarjetas... la mejor, basada en un ipod
    Hace escasamente 10 dias vimos el primer modelo de esta camara en marcha, y las especificaciones aun pueden cambiar.
    Se lanza en 1 mes y pico en USA y en enero/febrero en españa

  14. #14
    cY
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    La camara no graba en un disco duro externo, sino en tarjetas P2, que es la nueva tecnologia que panasonic
    Y yo que me pensaba que iba a ir con el LaCie a cuestas...

    Polispol, King... Hay algo que no entiendo: con lo que tenemos ahora en el mercado, "no sale a cuenta" una HD? Digo yo que para no aprovechar la calidad, mejor una DV... :>:

  15. #15
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Yo con un presupuesto bajo, iria a por la DV...
    Si miramos unos años hacia atras, cuando salieron las DV primeras, las pequeñitas (era la PC1?) valian medio kilo. Ha pasado poco tiempo y actualmente las camaras de 500 euros les dan varias vueltas en calidad a esas primeras. Con el HD pasa lo mismo...
    Por cierto, nadie ha nombrado la Canon XL HD1...


    ala, otra pal mercado

  16. #16
    cY
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    La Canon es caca
    Entonces, de las DV... ¿con cuál te quedaríais?

  17. #17
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    La canon es la unica con salida HD-SDI del mercado...
    y en dv... a una DVX100 no llegas, verdad? xD

  18. #18
    cY
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    ¿La Panasonic? Ese era mi punto de partida...
    He trabajado con ella en un par de ocasiones y he quedado bastante contento con el resultado, la verdad.

  19. #19
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Pues siendo el presupuesto muy limitado, yo iría a por una XL2, que al menos graba en 16:9...

    ¿Canon caca? ¿Por qué? :!

  20. #20
    gurú Avatar de king conan
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    No pretendo polemizar que si esta cámara es mejor que la otra o viceversa pero la futura Panasonic HVX200 Sí va a poder grabar DVCPRO 100 (HD) vía firewire en disco duro portátil.
    El primero que lo ha anunciado es Focus Enhancements con su línea de discos duros portátiles Firestore.

    La nota de prensa es la siguiente: se puede consultar aquí


    FOCUS ENHANCEMENTS EARNS ACCOLADES AT IBC 2005 – ANNOUNCES PARTNERSHIP WITH PANASONIC FOR NEW HD DTE DISK RECORDER

    Company announced plans to expand FireStore line to support Panasonic’s DVCPRO HD format; also highlighted solutions for HD video acquisition, digital asset management and digital signage



    CAMBPELL, CALIF. – September 19, 2005 – FOCUS Enhancements Inc. (NASDAQ SC: FCSE), a worldwide leader in video production and conversion technology, today announced IBC 2005 proved highly successful, creating substantial interest and enthusiasm among video professionals seeking solutions for SD/HD video acquisition, digital asset management, and digital signage. Held in Amsterdam from September 9 – 13, IBC 2005 attracted professionals from the content creation, management and delivery industries.

    Among the major highlights of the show, FOCUS Enhancements and Panasonic announced a new partnership to expand the company’s top-selling FireStore Direct To Edit™ (DTE) line of disk recorders to support Panasonic’s DVCPRO HD format.

    As a Panasonic P2 Partner, FOCUS Enhancements and Panasonic jointly announced the upcoming FireStore FS-100 portable DTE recorder, which will be specifically optimized for Panasonic’s new AG-HVX200 DVCPRO HD P2 Handheld Camera-recorder. The FS-100 will enable professional videographers to record DVCPRO, DVCPRO 50 or DVCPRO HD video streams via FireWire while in the field. Users then connect directly to a Mac/PC notebook or desktop to edit content directly from the FireStore – eliminating the need to digitize footage. The FireStore FS-100 for the HVX200 is expected to be available in March 2006, and price will be less than $2,000

    Por cierto tampoco es que vaya a ser una cámara tocha. Os pongo una foto que compara la DVX100 (miniDV) y la HVX200.



    Como dato final la nueva Canon XL HD1 grabará en HDV (mpeg2) y no hay rastro de progresivo por ningún lado.

    Saludos.

  21. #21
    anamórfico Avatar de Deimos
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Hace años a mi se me puso muy dura al ver que podía grabar en DVCPRO50 en una cámara asequible, pero mas tarde me di cuenta que, aunque grabase sin compresión, la calidad venía capada de raíz debido a óptica y CCD. Desde ese momento, y aunque la compresión DV tiene sus carencias bien visibles, el tema del formato en una cámara "pequeñita" pasa a un segundo plano. Al menos, para mi.

  22. #22
    gurú Avatar de king conan
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    15 ene, 03
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Estoy de acuerdo Deimos, pero lo que esta cámara ofrece, sobre el papel, es lo mejor que hemos visto nunca al alcance de cualquier porfesional freelance.

    Otro dato jugoso e impresionante es que a parte de grabar 1080p tendrá velocidad de frames variable entre 4 frames y 60 al igual que su hermana mayor la Varicam. Es la primera vez que los videógrafos de medio pelo podremos hacer una cámara lenta de verdad.

    Sinceramente tengo grandes esperanzas puestas en esta cámara.

    Saludos.

  23. #23
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    El problema de la 200, insisto, es que aun "no existe", y de momento, todo son conjeturas. En el pasado IBC, hace un par de semanas, podimos trastear la primera version operativa, y aun está verde, con lo cual, lo de la grabacion en disco duro directo, todavia está por ver. Solo aseguran compatibilidad 100% con P2. Ademas, tambien he tenido oportunidad de trastear el mock-up de tamaño original, y si que es un poco tocha, como minimo mas incomoda que la dvx100.
    Yo he hecho el primer rodaje con P2 en españa (hace unos meses), y de momento no han sacado compatibilidad para grabar en disco duro directo con la SDX que hay en el mercado. Afortunadamente, las tarjetas permiten el "hot swap".
    En cuanto al frame rate variable, veamos si han mejorado el sistema de seleccion de velocidad de la varicam, que es un poco flojo...
    Por cierto, que al igual que la HD400 de panasonic, la camara es 720 y lo que hace es reescalar a 1080, al igual que se hace con los masterings de varicam cuando pasamos a post o cuando transferimos a dvcproHD EX o D5.
    Ademas, esperemos que resuelvan el problema del frame rate converter para final cut pro, que solo permite hacer las conversiones de velocidad trabajando en base a 24 o 30.
    Con todo esto no quisiera decir que la camara es mala, ni mucho menos, a mi me parece la mejor alternativa para el mercado "intermedio" entre profesional y semi-domestico. Pero a dia de hoy, y hasta pasado un buen tiempo, no es una alternativa 100% viable. Especialmente al precio que estan saliendo tarjetas y grabadores externos como el P2 store, quedando a disposicion de la gente que estamos rodando con varicam o F900.

  24. #24
    - Play hard, be Pr0. Avatar de Gn0m4
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Complemento la informacion de King-Conan y la Panasonic HVX-2000, con esta review: Click
    Rotel & Jamo THX ultra

  25. #25
    sabio
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    Predeterminado Re: Cámara video ¿HD? (Sony, Panasonic, Canon, JVC)

    Hola a todos. Refloto este post para ver si me podéis echar una mano, pues estoy bastante agobiado.

    Llevo tiempo tanteando comprar una cámara semi/profesional de vídeo para sacar adelante algunos cortos que tengo en mente. En un principio había pensado en la canon 5D pero, para mí, son muchas las desventajas que tiene. Ahora que me he puesto manos a la obra, no acabo de encontrar un lugar en internet especialmente fiable en cuanto a recomendaciones. Veo demasiado amiguismo, publicidad y algunos casos un nivel de exigencia que en mi opinión no sé si es excesivamente elevado.

    Me podríais ayudar? Os lo agradecería infinitamente.

    Muchas gracias de antemano.
    http://www.cronicasdecinefilo.wordpress.com
    Si hay alguien que entienda de cámaras de vídeo profesional agradecería infinito que me mandara un privado. Gracias!

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