¿Cambiamos o no cambiamos?

Hola a todos,

Bueno, pues resulta que el mes pasado mi queridísimo receptor de A/V, un Denon AVR-3805, cumplió 8 añazos de fiel e inquebrantable servicio… lo de inquebrantable, además, en el sentido literal de la palabra: en estos años ni una sola avería. Ni un solo defecto. Funcionando como el primer día.

Pero en 8 años, el resto de mi equipo audiovisual ha ido actualizándose y la tentación de darle una merecida jubilación al receptor es casi inaplazable. Todas mis fuentes de video utilizan conexión HDMI, y como podréis imaginar este receptor no tiene entradas/salidas de este tipo.

Ese sería un motivo. Otro sería la posible ganancia en calidad al pasar de decodificar el sonido a través de analógico en el Blu Ray (un Pioneer BDP-LX71) a digital vía HDMI directamente en el receptor. Resalto lo de posible ganancia, porque recuerdo haber asistido en este y otros foros a un interesantísimo (y muy civilizado) debate a cerca de la calidad obtenida con uno y otro procedimiento… No sé como andará el tema ahora pero entiendo que la tendencia será dejar el trabajo de decodificación del sonido al receptor, lo que conlleva instalaciones infinitamente más limpias y ordenadas (no podéis imaginar lo que ocupan todos los cables RCA que van del lector de BD al receptor)…

Resumiendo, que estoy más que predispuesto al cambio. De hecho ya tengo fijado un hipotético presupuesto: 1200-1500. Y dos candidatos a jubilar a mi querido 3805: el nuevo Denon AVR-3313 ó el Pioneer SC-LX56–K.

Pero hay algo que frena: la calidad de construcción de los equipos hoy día.

No es ningún secreto. Hoy día raro es el fabricante que no lleva su producción a países como China. No es una cuestión de prejuicios. Es un hecho constatable que pagas 600€ por un iPad, o 1200 por un LCD de Sony y tienes un porcentaje escandalosamente alto de productos ensamblados muy pobremente, con unas tasas de fallos a corto/medio plazo que son inaceptables…

No sé si me explico. Cuando hace 8 años compre el Denon (por el que pagué 1350€) el aparatito lucía orgulloso una pegatina que ponía “Diseñado y fabricado en Japón”. El cacharro pesa 17 Kg y recuerdo que los análisis que de él se hacían destacaban la enorme calidad, no sólo de su sonido, sino también de su construcción. No entiendo absolutamente nada de electrónica, pero uno veía las fotos del interior de este cacharro y saltaba a la vista que aquello no lo habían ensamblado un grupo de operarios en régimen de semi-esclavitud en una factoría subcontratada por el fabricante en un país del tercer mundo.
Después de ver aquellas fotos de las tripas de este aparato, uno entiende como es posible que lleve 8 años de uso intensivo diario sin un solo fallo (todo en mi salón esta conectado al receptor: TV, lector de Blu Ray, lector de CD, HTPC, consola, tocadiscos…)

Por no extenderme más: que sí. Que estoy dispuesto a desembolsar de nuevo un dineral por un nuevo receptor. Que voy a presuponer que ganaré en prestaciones muy interesantes… pero que bajo ningún concepto estoy dispuesto a asumir que el cacharro empiece a fallar en 2 años porque por abaratar costes reputados fabricantes como Denon o Pioneer estén moviendo sus factorías a países donde la calidad final no es prioritaria…

Quizás resulta ya evidente ¿no?: llevo mucho tiempo desconectado del mundillo de audio/video, así que ahí va la pregunta: ¿siguen siendo Pioneer o Denon referentes de calidad en la construcción de sus equipos? ¿cómo andan de fiabilidad?... la pregunta no es capciosa: mis dos candidatos a destronar mi indestructible receptor de A/V han sido fabricados (oh sorpresa, sorpresa) en Malasia (Pioneer) y China (Denon).

¿Qué hacer?

Gracias por vuestra paciencia y (presupongo) sabios consejos.

Buenas sugus,

Yo me encontraba en la misma tesitura que tu hasta hace poco, tengo el 1404 de denon, y como a tí, muchas horas todos los días de trabajo, todos los santos dias y ni un fallo, pero por desgracía se limitán a las conexiones de moda, el hdmi, de hecho si echas un vistazo estan suprimiendo salidas out e in, por hdmi, contando los aparatos ya, con 6, 7, incluso más para que no te falten jeje.

El sustituto como receptor principal, ha sido un denon de los nuevos, para mi las terminaciones siguen siendo correctas, no he visto "descenso" en las calidades de los mismos, una mas bella estetica, y un sin fin de nuevas opciones como control por telefono mediante wifi, conectividad a toda la red, y las tan ansiadas hdmi. Yo me he declinado de momento por el 1912, para mi personalmente no cambio de marca, pues aunque si han cambiado de donde se fabrican, bajo mi punto de vista, siguen los estandar, y de cabeza me fui a por uno de ellos.

Como a ti, yo tengo un denon amplificador estereo, 11 años ya, el 1404, 7 años, y este nuevo, que espero me dure muchos años, y vayan sumando añitos los tres equipos. Claro esta, que esto no quita, que te pueda tocar la "negra" y que se averie tu aparato, por desgracia, eso no te lo puede garantizar nadie, ni tampoco existe el componente que funcione para siempre por siempre bien, en denon para mi, no han bajado la calidad de fabricación, y me merece toda la confianza, que desde hace 11 años llevo con esta marca que hasta el día de hoy no me ha defraudado.

Un saludo. Atheneo

Gracias por tu recomendación Atheneo... La verdad es que por un lado me da pena/rabia sustituir un equipo que funciona correctamente. Es cierto que no tiene conexiones HDMI, pero es igualmente cierto que el lector de Blu Ray se las arregla para decodificar TODOS los formatos de sonido HD y pasarlos por analógico al receptor...
No sé, esperaré a ver si sale algún análisis de los dos receptores a los que había echado el ojo y a ver que comentan los "expertos" no solo de las prestaciones audio-visuales si no también de la calidad de construcción. Naturlamente los comentarios de cualquiera de vosotros que haya comprado modelos de estas dos marcas (Denon y Pioneer) serán muy agradecidos.

Por la mejora en calidad de sonido me da que te llevarías un chascazo importante. Creo que no mejoraría nada.

Eso sí, por HDMI te evitarías cables y problemas de conexión con el resto de cosas, estilo htpc, consolas y demás. Todo iría al receptor. Y de ahí a la tele.

Cita:

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Iniciado por chimpin

Por la mejora en calidad de sonido me da que te llevarías un chascazo importante. Creo que no mejoraría nada.

Eso sí, por HDMI te evitarías cables y problemas de conexión con el resto de cosas, estilo htpc, consolas y demás. Todo iría al receptor. Y de ahí a la tele.

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Pues esa es la cuestión, que pagar 1500€ por quitarme cables de la instalación parece demasiado...

Además, si no me equivoco, dejar el trabajo de decodificación del audio al receptor conectando, por ejemplo, el lector de Blu Ray por HDMI a éste, te obliga igualmente a pasar el video a través del receptor (dado que el lector solo posee una conexión HDMI). ¿Podría afectar esto a la calidad de la imagen o es indiferente?.. Tengo una TV de gama media/alta (Pioneer PDP-LX5090H) y la calidad de imagen para mi
es esencial, y no sé obligar a la fuente de video a pasar por el receptor podría perjudicarla en algo.

yo tengo un piooner lx 71 lo uso con un nad t 763 tambien e tenido un yamaha rxv 1800 y poca diferencia habia creo que la diferencia sera la ecualizacion de sala y altabozes de los nuevos receptores

<sabias Dudas
sabias que KRELL ensambla todo su High End en China y eso al mercado USA le sienta como una patada in the nuts.
Sin embargo Mc Intosh sigue montando en USA con m.o. USA, Denon también ensambla en China.
Si tienes dudas profundas mírate los Yamaha el Z11 es un fuera de serie que se rompe los piños con Denon. y es un preferido en el mercado USA. gogle con denon vs yamaha, acabarás destrozao...

Sugus me pasa lo mismo que a ti compañero. tengo un Denon como el tuyo, pelin mas antiguo, el 3103 y es lo que dices, 0 fallos y ese impagable "MADE IN JAPAN", maquinon de los que ya no se construyen ni por el forro por ese dinero hoy en día.

pero me encuentro en la misma tesitura que tu y con las mismas incógnitas y presupuesto :), así que agradeceria la de dios a los cracks del foro que nos iluminen un poco, por cierto si os sirve tengo el ampli conectado a la serie 600 de B&W Y a un proye Sony, el VPL-15, que tambien tenia pensado darle puerta, pero con la puta crisis no se puede con todo, asi que habia pensado primero empezar por el ampli, cualquier ayudita se agradecería.

un saludo y muchas gracias

Bueno,

Como comente hice el cambio recientemente, del 1404 al 1912, claro esta no estan a la altura de cualidades del comentado aqui :D.

Bueno, la construcción del mismo, yo la he visto muy bien acabada, esteticamente "mas bella" que los antecesores, y a diferencia de otras marcas que no es necesario mencionararlas, tienen detalles como todos los conectores de altavoces con admisión para todo tipo de cableado (no la tipica conexión de click, que le intentas meter un cable gordito y a ver como entra jeje). Cierto es que el menu de manejo lo veo pobre con respecto a otras marcas, que son mas visuales.

El sonido (lo importante de estos bichos), me ha sorprendio gratamente, pasaba a tener unos cuantos watios mas por canal, pero como mis bose tienen el limitador-protección de bose, el incremento en la potencia no la he notado, pues llegado el momento, el bose autoregula la entrega. Pero lo que si he notado, es un aumento de la calidad sonora, el sonido es mas rico, y la situación en el "espacio" envolvente es mas marcada, clara y situada.

Una cosa caracteristica de denon, sus clujidos que parecen que sacas piedras para meterlas en el sitio donde has seleccionado, vamos los sonidos caracteristicos de estos, cuando cambias de cd a dvd por ejemplo, se oyen incluso mas notables, como mas fuertes entre cambios jeje, una caracteristica de denon que no ha perdido con el paso del tiempo ni de cambio de hubicación en su fabricación.

El que se trata aqui, el 3313 (1.399 €) + o -.

Esteticamente, no se a vosotros que os parecera, pero a mi me ha encantado, sino mirar el video de su presencia, todo oculto para evitar molestías a la hora de visionado si lo tienes delante, y unas terminaciones "muy curradas"

http://www.youtube.com/watch?v=7WBdGSeG-ws


Video: En mi denon la fuente de peor calidad es el tdt en modo normal, sin ver los canales en HD, y de verlo directo o a traves del receptor, decir que no ha perdido calidad la imagen, y si que le noto un suavizado de la misma al pasar por el receptor. La Ps3 que es el otro dispositivo que he pasado de momento, la imagen tiene un suavidado mayor de directo a la tv, y con juegos, peliculas, etc., no he notado nada raro en el procesado del receptor de la señal.

El 3313: 165 Watios x7, compatible 4k, 3D, entradas hdmi y salidas para dos dispositivos y un "tercero" para una segunda sala. Puedes controlar hasta tres salas si no me equivoco diferentes con él. Lleva todo lo actual en sonido y video, y para mi personalmente, esteticamente muy bien terminado y mas chulo y cuidado que los modelos anteriores.

Claro esta con el paso del tiempo, las compañias encuentran materiales mas versatiles, esteticos, etc., y los aplican a los productos que nos ofrecen.

http://audiogeneral.com/denon/avr3313ci_lg.jpg


Ya lo siguiente, es el paso evolutivo jeje, invertir en un previo y una etapa de potencia para alimentar los altavoces, y que el previo sea quien procese las señales de video, pero claro, el coste es algo mas elevado aún.

Saludos. Atheneo

Cita:

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Iniciado por atheneo

Bueno,

Como comente hice el cambio recientemente, del 1404 al 1912, claro esta no estan a la altura de cualidades del comentado aqui :D.

Bueno, la construcción del mismo, yo la he visto muy bien acabada, esteticamente "mas bella" que los antecesores, y a diferencia de otras marcas que no es necesario mencionararlas, tienen detalles como todos los conectores de altavoces con admisión para todo tipo de cableado (no la tipica conexión de click, que le intentas meter un cable gordito y a ver como entra jeje). Cierto es que el menu de manejo lo veo pobre con respecto a otras marcas, que son mas visuales.

El sonido (lo importante de estos bichos), me ha sorprendio gratamente, pasaba a tener unos cuantos watios mas por canal, pero como mis bose tienen el limitador-protección de bose, el incremento en la potencia no la he notado, pues llegado el momento, el bose autoregula la entrega. Pero lo que si he notado, es un aumento de la calidad sonora, el sonido es mas rico, y la situación en el "espacio" envolvente es mas marcada, clara y situada.

Una cosa caracteristica de denon, sus clujidos que parecen que sacas piedras para meterlas en el sitio donde has seleccionado, vamos los sonidos caracteristicos de estos, cuando cambias de cd a dvd por ejemplo, se oyen incluso mas notables, como mas fuertes entre cambios jeje, una caracteristica de denon que no ha perdido con el paso del tiempo ni de cambio de hubicación en su fabricación.

El que se trata aqui, el 3313 (1.399 €) + o -.

Esteticamente, no se a vosotros que os parecera, pero a mi me ha encantado, sino mirar el video de su presencia, todo oculto para evitar molestías a la hora de visionado si lo tienes delante, y unas terminaciones "muy curradas"

http://www.youtube.com/watch?v=7WBdGSeG-ws


Video: En mi denon la fuente de peor calidad es el tdt en modo normal, sin ver los canales en HD, y de verlo directo o a traves del receptor, decir que no ha perdido calidad la imagen, y si que le noto un suavizado de la misma al pasar por el receptor. La Ps3 que es el otro dispositivo que he pasado de momento, la imagen tiene un suavidado mayor de directo a la tv, y con juegos, peliculas, etc., no he notado nada raro en el procesado del receptor de la señal.

El 3313: 165 Watios x7, compatible 4k, 3D, entradas hdmi y salidas para dos dispositivos y un "tercero" para una segunda sala. Puedes controlar hasta tres salas si no me equivoco diferentes con él. Lleva todo lo actual en sonido y video, y para mi personalmente, esteticamente muy bien terminado y mas chulo y cuidado que los modelos anteriores.

Claro esta con el paso del tiempo, las compañias encuentran materiales mas versatiles, esteticos, etc., y los aplican a los productos que nos ofrecen.

http://audiogeneral.com/denon/avr3313ci_lg.jpg


Ya lo siguiente, es el paso evolutivo jeje, invertir en un previo y una etapa de potencia para alimentar los altavoces, y que el previo sea quien procese las señales de video, pero claro, el coste es algo mas elevado aún.

Saludos. Atheneo

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Atheneo, gracias de nuevo por tus valoraciones... si te soy totalmente sincero, sigo indeciso. Dos cuestiones hacen que no termine de dar el paso y jubilar a mi querido Denon 3805. A saber:

1) Calidad de construcción de sus contrincantes: estoy de acuerdo en que la apariencia externa del Denon 3313 es muy buena... pero son sus tripas lo que me preocupa... sé que puede parecer algo absurdo y prejuicioso, pero el hecho de que un fabricante japonés se llevé la producción o el ensamblado de sus productos fuera de su país hace que me ponga en alerta. Estamos hablando de dispositivos que no son precisamente de gama baja, y de todos es sabido el orgullo con el que los japoneses defienden la calidad de todo lo que ellos manufacturan.
¿Por qué el Denon 4311 (su gama superior en lo que a receptores se refiere) SÍ está fabricado en Japón?... un detalle que quizás encontraréis chorra pero que es significativo: peso de del Denon 4311: 17,3 kg. Peso del Denon 3313: 12 kg. Peso de mi antiguo Denon 3805: 17 kg... Sé que el peso no lo es todo, pero ahí queda la diferencia entre dos modelos con características y prestaciones parecidas, 4311 vs 3313 y la diferencia en peso entre ambos: más de 5 kg...

2) Calidad de la señal de video: a ver, en el año 2009 decidí tirarme al barro y con la excusa de pasar de una pantalla de 40" que tenía (Sony Bravia KDL-40W) a otra de 50" me agencié la que por esa época decían los entendidos que era una de los mejores pantallas del mercado: Pioneer PDP-LX5090H. Podéis leer mis impresiones sobre esta bestialidad hecha televisión en este post: https://www.mundodvd.com/pioneer-9-y...5/#post1553407.
Todavía hoy, 3 años después de tenerla en mi salón, alucino con la calidad de imagen. Es algo sencillamente de otra galaxia (por cierto: dispositivo "made in Japan").
Bueno, pues con estas premisas, entenderéis mis reparos a pasar todas mis fuentes de video (a saber: lector de Blu Ray, Consola y HTPC) a través de un receptor de A/V... llamadme cateto si queréis pero me horroriza la idea de que la imagen pueda simplemente modificarse por el hecho de pasarlo por una circuitería distinta a la de mi plasma... atheneo, se me abren las carnes cuando hablas de "suavizado". ¿A qué te refires exactamente?... ¿Hay alguna forma de decirle al receptor: "no hagas nada con la imagen. Llévala a la TV exactamente con su calidad original"?... Es que honestamente, este es un tema que me preucupa casi más que el anterior.
Y lo gracioso es que entiendo que dejar trabajar a la sección de video del receptor es requisito obligatorio si pretendes que éste haga el trabajo de decodificación de formatos de audio en HD ya que la única forma de llevar el audio al receptor es precisamente via HDMI.
En resumen, si quiero decodificar el audio en HD a través del receptor en lugar de a través del reproductor, debo "sacrificar" el video y dejar que sea también el receptor el que lo procese... :sudor

Sé lo que muchos estaréis pensando: con estos prejuicios/temores ¿por qué cambiar?... quédate como estás... pues bueno, lo que trato es de saber si mis temores son o no fundados.

Gracias a todos por seguir leyendo y opinando.

PS: atheneo, si eres tan amable, por favor dime en que consiste eso del suavizado que introduce el receptor de AV en la imagen y si es posible desactivar cualquier procesado que añada/quite algo a la calidad de imagen original. Gracias

Si pero sin multicanal juas todas marcas lo han quitado juas ya les vale menos los yami juas

Bueno, como dices tus "pensamientos" no tienen porque ser descabellados, tambien tenemos que pensar que por "desgracia" en japon hubo un tsunami, y por ello, muchos fabricantes se han visto obligados a transladar sus fabricas, quizas no por optimización y mas bien por asuntos externos como la desgracia que les toco vivir hace poco.

Me acuerdo cuando comentamos sobre los monitor audio, en relación a los infinity, los infinity siendo mas pequeños, pesan mas que los monitor audio, y me acuerdo que me comentaron, "no me fio de esa rebaja de peso", si son mas grandes, etc., porque pesan menos?, la respuesta esta en los materiales empleados. Un ejemplo, saliendo un poco de los receptores, pero de igual manera son componentes de transitores, etc., yo tengo aqui un pentium a 166 mhz, que fue el que primero monte, que pesa casi 40 kilos, y en cambio un Pentium IV I7, peas 5 kilos, el peso ha bajado, pero la calidad no, ya que estamos hablando de una diferencia de velocidad abismal entre uno y otro.

Como bien dices, parece ser que denon se reserva sus equipos mas altos, para seguir en sus fabricas alli, y ya han tirado para el resto hacia el pais que ahora mismo esta permitiendo el suministro, etc., de material. No soy un entendido claro esta, y miro las tripas del denon que tengo aqui, y lo veo "mas voluminoso", que los componentes sean mejores o peores, no te puedo decir, pero claro esta, con el paso del tiempo, surgen nuevos elementos, menos pesados y con "mejor" funcionamiento, durabilidad, de momento, hasta que no pasen unos años no te puedo asegurar nada, pues como todo, puede durarte toda la vida o al año romperse, pues no solo estamos tratando de los receptores en si, sino de la corriente que reciben, de las condiciones donde los tengamos trabajando, etc.

Otro ejemplo PS3 de 40 GB, posiblemente de los modelos de ps3 la que mas rompe, la que mas problemas ha tenido, etc., pues yo aqui tengo la mia, intacta, sin ningun problema, y le cambie el disco duro por necesidad de mas espacio, y el 40 gb que tenia, lo siguo usando a diario para ver las series, etc. Entonces como es que algo que se les rompe a casi todos, yo la tengo funcionando sin problemas, y le doy trabajo a la pobre jajaja (que se tira muchas horas trabajando).

El video, cuando me refiero a "suavizado", es que lo veo mas suave a la hora de trabajar, realmente es un conmutador de hdmi, que señales de baja calidad, hace reescalado, de hay que al ponerle una señal mala, pues aprecio que al pasarla por el receptor, como le tengo indicado el 1080i pues veo una leve mejora en una imagen que de por si no tiene resolución, con la ps3, la veo igual, con la diferencia, de que antes en ocasiones se acumulaban pixeles, etc., en algunas escenas, y ahora es suave el proyectado de la misma imagen.

Mira michel, lo que mas necesita es la salidad multicanal, y nada, que no la llevan, han decidido tirar hdmi y el resto ir dejandolos de lado. El hdmi, esta claro que tiene mas calidad que un SCART por ejemplo, y si lo envias con su calidad, el denon, simplemente reenviara la imagen a la salida que le indiques, en caso de tener varios hdmi de salida.

La cuestión, es si ahora mismo necesitas lo del hdmi? o te puedes apañar mandando señal hdmi a la tv, y optico al receptor y renunciar a los formatos hd, o si el reproductor tiene salidas analogicas, mandarlo por bitstream, y listo.

Yo la verdad que el mio es que tenía 8 años y con "vistas" a comprarme la casa, queria un aparato actualizado (hdmi) para la sala de ocio donde ira destinado este amplificador, pues si consigo hacerme la sala de cine dedicada, metere el gordo de denon o un previo + etapas, pero para eso me queda aún jajaja. El que estais viendo vosotros es de los gordos, que yo aún a fechas de hoy los he visto de lejos jeje. Aunque el 3313, creo que lleva unos de los procesadores de video de los mejores que hay ultimamente. Pero bueno, que no soy un sibarita del tema del video, que no tengo ni proyector :bigcry (de momento jeje).

En definitiva, si quieres los hdmi, todo por el mismo cable con la maxima calidad, tarde o templano tocara cambiar, o dejar el que tenemos actual como he hecho yo para otras menestere y uno nuevo para ir conectandole aparatitos de los nuevos preparados para dichas salidas digitales, etc.

Cuando cambiar?, pues puedes cambiar ahora si "obligadamente" necesitas esas nuevas mejoras, o ir apañandose y en un futuro cercano viendo las evoluciones de las marcas, etc., pues cambiar. Porque es lo mismo que mi receptor, lo iba a vender?, si como amplificador es una maravilla, pero no "tiene" las conexiones que tienen ahora el resto de aparatos, y por tanto o lias la marabunta de cables o se queda inservible para muchos aparatos modernos.

Saludos. Atheneo

Mira michel, lo que mas necesita es la salidad multicanal, y nada, que no la llevan, han decidido tirar hdmi y el resto ir dejandolos de lado. El hdmi, esta claro que tiene mas calidad que un SCART por ejemplo, y si lo envias con su calidad, el denon, simplemente reenviara la imagen a la salida que le indiques, en caso de tener varios hdmi de salida.



Perdona en audio multicanal pienso que se oye mejor que con hdmi , si le alimentas con buen aparato tela y e echo pruebas y muchas tuve el denon a1 de bluray el pepinaco y flipava en multicanal como se oia de muerte , nada que ver al hdmi en multicanal , saludos