Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, pero Marvel ya insinúa universo compartido en sus dos primeras películas en 2008, nada más empezar, y no era precipitado. Y en 2010, en Iron Man 2, ya meten a la Viuda Negra y dejan pistas respecto al Capi y Thor. En algún momento hay que empezar. En Man of Steel nos dejan alguna cosita como el satélite de Wayne, en la siguiente nos presentan a Batman y WW, y luego JL.

Lo de DC en Man of Steel me parecen simples guiños; en ese momento no pensaban montar lo que están montando ahora.


Lo de Marvel venía preparado y avisado desde que les aprobaron aquel crédito inicial y siempre manifestaron que la idea final era hacer una peli sobre Los Vengadores. Les salió tan bien la jugada que ya estamos a las puertas del estreno de la secuela.

Totalmente, lo de Marvel ha sido un ejemplo de planificación y de construir un universo entrelazado con todas sus películas, algo que nadie ha hecho, porque DC hasta ahora sólo ha construido sagas independientes, desde los 70 hasta ahora, que se dan cuenta de la fórmula que funciona. Por otra parte, es innegable que Marvel se ha asustado por la aparición de Batman y han recurrido a su buque insignia: el Stark de Downey Jr; pero también no es menos cierto, como han dicho algunos compañeros, que DC no tenía pensado construir un universo cinematográfico. Lo han hecho a rebufo de la competencia. Esos guiños de MOS son anecdóticos (incluso podrían ser hacia el Batman de Nolan). Ahora se suben al carro de Marvel, y me parece muy bien.

Ahora mismo, el que mejor lo hace es Marvel. Yo creo que eso es evidente.

Iniciado por vittton

Lo de DC en Man of Steel me parecen simples guiños; en ese momento no pensaban montar lo que están montando ahora.

Claro, es que es exactamente lo que yo he dicho: cuando Man of Steel se rueda no hya intención de crear un universo compartido, sino franquicias individuales (Green Lantern se rodó a la vez y no hay ningún signo de conexión). Los guiños se metieron en posproducción una vez Warner decide que MOS va a ser la primera película del universo DC (ya en 2012, con la película rodada)

Lo de Marvel venía preparado y avisado desde que les aprobaron aquel crédito inicial y siempre manifestaron que la idea final era hacer una peli sobre Los Vengadores. Les salió tan bien la jugada que ya estamos a las puertas del estreno de la secuela.

Pues sí, pero en 2008 sólo sabían eso: querían hacer un universo compartido y una película de Los Vengadores. No pensemos que ya entonces sabían de qué iba a ir cada película (no sabían ni las películas que iban a hacer). La prueba está, como digo, en que la escena de Stark en El Increíble Hulk hubo que explicarla a posteriori en un corto porque contradecía lo que se ve en las películas siguientes.
Si quitas esas dos escenas de Iron Man y Hulk (que lo único que cuentan es: "vienen los Vengadores"), no hay rastro de universo compartido ni de nada de lo que vino después. La primera película que empieza a crearlo es Iron Man 2.

Por lo tanto, no veo diferencia con lo que está haciendo Warner: MOS es tan independiente como Iron Man o Hulk. Es a partir de BvS cuando van a empezar a mezclar personajes y construir un mundo conectado, igual que Marvel con IM2.

Iniciado por jack napier

Totalmente, lo de Marvel ha sido un ejemplo de planificación y de construir un universo entrelazado con todas sus películas, algo que nadie ha hecho, porque DC hasta ahora sólo ha construido sagas independientes, desde los 70 hasta ahora, que se dan cuenta de la fórmula que funciona. Por otra parte, es innegable que Marvel se ha asustado por la aparición de Batman y han recurrido a su buque insignia: el Stark de Downey Jr; pero también no es menos cierto, como han dicho algunos compañeros, que DC no tenía pensado construir un universo cinematográfico. Lo han hecho a rebufo de la competencia. Esos guiños de MOS son anecdóticos (incluso podrían ser hacia el Batman de Nolan). Ahora se suben al carro de Marvel, y me parece muy bien.

Hombre, dices que son un ejemplo de planificación, y a continuación reconoces que la tercera del Capi la han convertido en Capi vs Iron Man para competir con BvS (es decir, cambiar la película a un año y medio de su estreno y como reacción a un movimiento de otra compañía). Si a Warner se le acusó de ser "reactiva" a lo que hacía Marvel y de improvisación, creo que debería decirse aquí lo mismo, ¿no? Esa es la doble vara de medir que veo que existe, aquí se ha visto claramente: por hacer lo mismo, a unos se les critica y a otros se les alaba.

A ver, no es una cuestión de ir con unos o con otros. La cosa es que los dos hagan buenas películas. Está claro que a Marvel le ha salido muy bien (económicamente) el universo compartido, pero esta mitificación de asumir que todo es un plan creado de antemano, pues no, hay evidencias que dicen que también han tenido que improvisar y adaptarse a ciertas circunstancias. Y por otro lado, desde el punto de vista artístico hay que decir que esa planificación encorseta un poco a los directores, y si no mira lo que ha pasado con Edgar Wright en Ant-Man. Con este modelo los Batman de Burton o Nolan no existirían.

Ahora mismo, el que mejor lo hace es Marvel. Yo creo que eso es evidente.

Claro, es que ahora mismo son los únicos que tienen universo compartido. Cuando exista otro podremos comparar.

La Visión podría tener un papel en Captain America: Civil War, Paul Bettany afirma que Marvel tiene grandes planes para su personaje después de Los Vengadores: La Era de Ultrón

Paul Bettany Says The Vision Will Return After Avengers: Age of Ultron

Otra peli en que el Capi pasará por allí.

Civil war es un gran comic, lo que me imagino que cinematográficamente la historia será diferente, sobretodo teniendo en cuenta que en principio no pueden contar con personajes como Spiderman. A pesar de todo puede salir algo bastante bueno, nos queda esperas a ver como se lo montan.

Yo quiero ver a Spiderman (otro actor, por favor) y a Hugh Jackman, por favor.

Los 2 juntos, por favor. Sé que va a ser imposible, pero algunos lo pedimos por favor.

En cuanto a Spiderman, creo sinceramente que un gran Peter Parker hubiera sido Aaron Johnson, el de KickAss.



Que curiosamente cogieron para Mercurio.

Iniciado por Marty_McFly

Claro, es que ahora mismo son los únicos que tienen universo compartido. Cuando exista otro podremos comparar.

Esto es un claro ejemplo "apple". Es decir, son ellos los que inventan la formula y luego vienen otras compañias, lo copian y... lo hacen mejor?

No digo que no, puede que asi sea. Pero para mi, tiene muchisimo peso el precursor de toda la historia. Porque sin ellos nada de esto habria sido posible. Sin Marvel y su Universo compartido, no habriamos tenido Batman V Superman, ni la Justice League (ni futuros universos compartidos, X-Men & Fantastic Four?).

En cuanto a que Marvel cambio su idea para Capitan America 3 por el lanzamiento de la pelicula de Warner, estoy totalmente de acuerdo. Ahora, no pienso que ya tuvieran el titulo definitivo como dices tu Marty, creo que lo que mostraron en la conferencia de la Fase 3 fue para hacer la broma y quedarse con la gente. No creo que sacaran la Serpent Society antes que otros arcos argumentales con muchisimo mas valor.

Pero me gustaria diferenciar una cosa, mientras que Warner probablemente vaya a hacer un Batman contra Superman con algun cameo de otro heroe para presentarlo. Espero y creo que la pelicula de Marvel, sera una lucha entre dos bandos. No se va a quedar en un simple Capitan America contra Tony Stark/Iron man.

Un ultimo dato, para demostrar que Warner si que va un poco acelerada. Marvel empezo a establecer todo en el 2008, hasta que va a reunir a una buena cantidad de superheroes en una pelicula (Avengers Infinity war 2018-2019) van a pasar 10-11 años.
Mientras que Warner empezo a establecer su universo compartido con Man of Steel en el 2012, y va a sacar sus peliculas con todos los heroes (Justice League 2017-2019) en unos 5-7 años. La comparacion es mas o menos la misma, porque aunque haya habido peliculas de los Vengadores antes, donde se van a juntar el maximo grupo de heroes para una historia de doble desenlace es en Avengers 3, al igual que lo sera Justice League.

Veamos como lo veamos es una situacion muy acelerada. Que luego les puede ir bien, pero no obviemos que esto es asi.

Iniciado por imanol1985

Esto es un claro ejemplo "apple". Es decir, son ellos los que inventan la formula y luego vienen otras compañias, lo copian y... lo hacen mejor?

No digo que no, puede que asi sea. Pero para mi, tiene muchisimo peso el precursor de toda la historia. Porque sin ellos nada de esto habria sido posible. Sin Marvel y su Universo compartido, no habriamos tenido Batman V Superman, ni la Justice League (ni futuros universos compartidos, X-Men & Fantastic Four?).

Sí, ya he dicho que Marvel han sido los primeros en llevar el universo compartido al cine, que ahora los demás van detrás, y ese reconocimiento nadie se lo quita. Pero ojo, tampoco olvidemos que esto sale de los comics, donde DC fueron los primeros en mezclar sus héroes y establecer que vivían en el mismo universo. No puedes decir que Marvel se lo ha inventado ahora.

Y no olvidemos que el proyecto de Batman vs Superman estuvo a punto de ver la luz en 2001 con Wolfgang Petersen, que después Warner se lo planteó a mitad de década con Bale y Routh (pero Bale y Nolan no querían ni oír hablar de ello), y que Justice League estuvo a pocos días de rodarse en 2007 (sin Bale ni Routh). Por supuesto que los primeros en materializarlo fueron Marvel, pero creo yo que tarde o temprano Warner lo habría hecho, es evidente que es algo que han intentado hacer en varias ocasiones.

En cuanto a que Marvel cambio su idea para Capitan America 3 por el lanzamiento de la pelicula de Warner, estoy totalmente de acuerdo. Ahora, no pienso que ya tuvieran el titulo definitivo como dices tu Marty, creo que lo que mostraron en la conferencia de la Fase 3 fue para hacer la broma y quedarse con la gente. No creo que sacaran la Serpent Society antes que otros arcos argumentales con muchisimo mas valor.

Bueno, es algo que nunca sabremos, supongo. Pero lo importante es lo que decía, que Marvel también cambia planes y reacciona a lo que hacen otras compañías, pero la gente no lo critica igual (para mí no hay nada que criticar ni en un caso ni en otro, por cierto).

Pero me gustaria diferenciar una cosa, mientras que Warner probablemente vaya a hacer un Batman contra Superman con algun cameo de otro heroe para presentarlo. Espero y creo que la pelicula de Marvel, sera una lucha entre dos bandos. No se va a quedar en un simple Capitan America contra Tony Stark/Iron man.

Yo creo que Marvel también se va a centrar mucho en el enfrentamiento entre ambos. De hecho, mi predicción es que la estructura de BvS va a ser que la primera mitad de la película retratará el encuentro y enfrentamiento entre ambos, y en la segunda mitad la unión frente a una amenaza común y el nacimiento de la Liga de la Justicia (de ahí "Dawn of Justice").

Un ultimo dato, para demostrar que Warner si que va un poco acelerada. Marvel empezo a establecer todo en el 2008, hasta que va a reunir a una buena cantidad de superheroes en una pelicula (Avengers Infinity war 2018-2019) van a pasar 10-11 años.
Mientras que Warner empezo a establecer su universo compartido con Man of Steel en el 2012, y va a sacar sus peliculas con todos los heroes (Justice League 2017-2019) en unos 5-7 años. La comparacion es mas o menos la misma, porque aunque haya habido peliculas de los Vengadores antes, donde se van a juntar el maximo grupo de heroes para una historia de doble desenlace es en Avengers 3, al igual que lo sera Justice League.

Veamos como lo veamos es una situacion muy acelerada. Que luego les puede ir bien, pero no obviemos que esto es asi.

No me parece la comparación justa. En la primera película de Los Vengadores hay 6 héroes (7 si contamos a Nick Furia), en Liga de la Justicia va a haber 7 (Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Green Lantern, Aquaman y Cyborg). Esa me parece la comparación justa. Así pues:

-De la primera película Marvel (Iron Man, 2008) a la película del grupo (2012) pasaron 4 años.

-De la primera película del universo DC (Man of Steel, 2013) a la del grupo (2017) pasarán 4 años.

El mismo tiempo. Y sin embargo, la gente dice que Marvel lo hizo muy bien y que Warner se precipita. Curioso, ¿no?

Y una última cosa respecto a eso de la precipitación y tal. No acabo de entender por qué desde que Marvel hizo su universo la gente entiende que "hace falta presentar a los personajes en películas individuales" y que lo contrario "es precipitado, no hay cimientos". Toda la vida ha habido películas en las que hay grupos de personajes que ves por primera vez y pueden funcionar muy bien (Doce del patíbulo, Los siete magníficos, Ocean's 11...). En el mismo género súper herocio: en X-Men Singer presenta de golpe a todos los mutantes, y la película funcionó muy bien. La propia Marvel ha presentado en una sola película a los Guardianes de la Galaxia, y es de lo mejor que han hecho.

En definitiva: no está escrito en ningún sitio que las cosas se hagan sólo de la manera en que Marvel lo ha hecho, ejemplos hay. Lo único importante es escribir bien las historias.

Clavado, Marty. Ese argumentario es inmaculado.
Y en otro orden de cosas, y como curiosidad, Warner YA ha lidiado con un macroverso compartido en el medio audiovisual (NO en el cinematográfico, se acepta), porque las series de Timm (Batman, Superman, Justice, Justice Unlimited y Beyond) proponen una evidente unificación. Y joder si lo clavaron. Son referencia inevitable.

Si y no Marty, estoy de acuerdo en muchas cosas. Pero en cuanto a comparacion de peliculas, por volumen y cosas/personajes que preferiblemente se van a mostrar, haria un simil entre Avengers: Infinity war y Justice League.

En Justice League van a aparecer mas heroes que en la primera de los Vengadores (olvidandonos del ojo de halcon y la viuda, que estos heroes estan al nivel del comisario Gordon de Batman practicamente).