Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Spoiler:

porque sabes la identidad de spiderman?? Como entra zemo y sabe todo sobre el soldado de invierno?? Como sabe lex la identidad de batman???

Joeee, es que eso te lo imaginas, no hace falta que te lo expliquen todo como hace nolan

Spoiler:

Porque spiderman/wonder woman aparece metido con calzador y no pinta nada en la historia??? Porque ahora llama la atencion que muera gente y los tratan de mala gente y quieren el gobierno tenerlos bajo su tutela a los vengadores/superman

No es por nada marty pero casi todas las preguntas que haces se hacian a batman v superman y se contestaban con que era normal etc etc.... Asi que las mismas respuestas para una sirve para la otra. Que no las defiendo ni nada, vamos defiendo las dos en ciertos aspectos y las critico en los mismos pero eso de entender una y la otra no cuando se explica exactamente igual.

Ahora viene al caso eso de se entiende poniendo un minimo de atencion a la historia....

Ojo, reconozco que lo hago un poco a mala leche y porque se que alguien va a sacar el tema xD pero tambien te digo que no es menos cierto lo dicho. Me parecen dos peliculas ambas muy iguales hasta para decir que es una copia una de la otra y adolecen de lo mismo. Se decia que quedaba bien claro los motivos de cada uno pero los de tony realmente los no los veo por ningun lado y si

Spoiler:

que se peguen de leches asi de golpe porque pasaba por ahi.... Que pasa que aqui estilo telenovela que te viene la tia mala mala que sabes que es mala te dice que tu amiga de toda la vida que lleva una auréola en la cabeza y te salvo la vida es mala porque le ha visto con tu novio en el cine y ya tu amiga es una perra y la haces caso pues esto lo veo igual. Se podían haber currado un poco las las motivaciones porque como digo se podía haber hecho y tenían base para ello. Lo Tony por ejemplo coge esa motivación y desarrollala, mete a ultron en ella para que se vea porque actúa asi y no de pronto como ves que el otro es inocente ya da igual el acta y todo a tomar por saco.
Lo de zemo es que no entiendo como el tío se entera de todo todito y se mete en todos lados. No se, a mi me asesinan a la familia y no sabría ni por donde empezar.
La peli es entretenida, tiene fallos como muchas pero se deja ver. Igual se hace un pelin pesada y las escenas, curioso que aquí prácticamente sea todo a pleno dia y bvs todo noche, de acción algunas muy buenas y otras asi asi muy rápidas y un poco cantosas. Spiderman parecía muy digital. Y meter a visión y la bruja que entre ellos se cargan a quien sea en plena lucha y no hagan nada, que se pegan unas leches de la hostia y luego les parece raro que alguno salga herido, que esperas que le sueltes un hostiazo a ant man u ojo de halcón y no hacerles nada??? Que son humanos normales y aquí los tiran y no les pasa nada
Ant man y spiderman no tiene mucho sentido meterlos, esta bien por la tontería y tal pero están para explortarlos. Uno para presentación y llamar la atención y el otro por el "triunfo" que tuvo su peli en solitario y para para meter comedia y dar mas acción nueva y variada y lo veo bien, ambas tienen una gran intervención que ayuda mucho a darle cierta distinción a la peli y no ver otros vengadores mas

Y si, cansa un poco que cada peli nueva es la leche y lo mejor que se ha visto. Es que cada una, capi 2, guardianes, ant man las ponian/ponen que uno queda alucinado. Y son muy buenas pelis y no digo que no gusten pero es que tienen un marketing metido que da gusto. Esta claro que cuando hay pasta.... Por cierto, a mi ant man me parece un muy buena película de acción y comedia que se ha tratado mal por mucha gente. La peli ofrece un buen espectáculo y es lo que quería ofrecer y no quiere dar una imagen de algo que no es.

Parece que ha habido mucho resquemor con las criticas a BvS y da la sensacion de que muchos habeis ido predispuestos para que no os guste.
A mi me ha encantado. Muy buena.

Iniciado por txema007

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porque sabes la identidad de spiderman?? Como entra zemo y sabe todo sobre el soldado de invierno?? Como sabe lex la identidad de batman???

Joeee, es que eso te lo imaginas, no hace falta que te lo expliquen todo como hace nolan

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Porque spiderman/wonder woman aparece metido con calzador y no pinta nada en la historia??? Porque ahora llama la atencion que muera gente y los tratan de mala gente y quieren el gobierno tenerlos bajo su tutela a los vengadores/superman

No es por nada marty pero casi todas las preguntas que haces se hacian a batman v superman y se contestaban con que era normal etc etc.... Asi que las mismas respuestas para una sirve para la otra. Que no las defiendo ni nada, vamos defiendo las dos en ciertos aspectos y las critico en los mismos pero eso de entender una y la otra no cuando se explica exactamente igual.

Ahora viene al caso eso de se entiende poniendo un minimo de atencion a la historia....

Ojo, reconozco que lo hago un poco a mala leche y porque se que alguien va a sacar el tema xD pero tambien te digo que no es menos cierto lo dicho. Me parecen dos peliculas ambas muy iguales hasta para decir que es una copia una de la otra y adolecen de lo mismo. Se decia que quedaba bien claro los motivos de cada uno pero los de tony realmente los no los veo por ningun lado y si

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que se peguen de leches asi de golpe porque pasaba por ahi.... Que pasa que aqui estilo telenovela que te viene la tia mala mala que sabes que es mala te dice que tu amiga de toda la vida que lleva una auréola en la cabeza y te salvo la vida es mala porque le ha visto con tu novio en el cine y ya tu amiga es una perra y la haces caso pues esto lo veo igual. Se podían haber currado un poco las las motivaciones porque como digo se podía haber hecho y tenían base para ello. Lo Tony por ejemplo coge esa motivación y desarrollala, mete a ultron en ella para que se vea porque actúa asi y no de pronto como ves que el otro es inocente ya da igual el acta y todo a tomar por saco.
Ant man y spiderman no tiene mucho sentido meterlos, esta bien por la tontería y tal pero están para explortarlos. Uno para presentación y llamar la atención y el otro por el "triunfo" que tuvo para meter comedia y dar mas acción nueva y variada y lo veo bien, ambas tienen una gran intervención que ayuda mucho a darle cierta distinción a la peli y no ver otros vengadores mas

Perdona, Txema, pero no entiendo lo de la mala leche que dices, yo estoy hablando de lo que veo en la película. No tengo intención de estar haciendo comparaciones con otras películas, porque sé que en el hilo se acabará liando la cosa por el tema de siempre, pero te contesto a lo que planteas, porque creo que hay grandes diferencias:

-Precisamente yo pensé que a Spider-man lo meterían en la película

Spoiler:

como a Wonder Woman en BvS, es decir, mostrarnos desde el primer tercio de película un adolescente que por alguna razón se cruza con nuestros protagonistas, y acaba revelándose como lo que es cuando llegara el momento. En vez de eso, cuando llevamos ya más de la mitad de la película, Tony se va a buscar a su casa a un personaje al que ni se le ha mencionado, hay una larga escena introductoria, y todo para un personaje que simplemente va a estar en la escena de la pelea en el aeropuerto como parte del equipo, se ve claramente que está metido en guión bastante tarde. De hecho, su salida de la película también es un poco "porque sí", porque las escenas que quedaban ya estaban preparadas y no tenía espacio

Otra posibilidad habría sido lo que hacen con Quicksilver en la última de X-Men, cómo le van a buscar a él especialmente porque necesitan su poder para hacer algo concreto, pero no.

-Lo del control del gobierno y los daños colaterales: la diferencia es que ya desde Man of Steel nos cuentan que el gobierno quiere supervisar a Superman (la escena del dron y la conversación posterior con el General), ya en esa película nos mostraban que la gente temía o no se fiaba de Superman, y en BvS se construye sobre eso.
En las películas anteriores de Los Vengadores y del MCU no hay controversia sobre los daños colaterales, son los héroes aclamados. Si después del jaleo de NY no piden el acuerdo de supervisión, ¿por qué ahora sí?

Iniciado por DelBa

Parece que ha habido mucho resquemor con las criticas a BvS y da la sensacion de que muchos habeis ido predispuestos para que no os guste.
A mi me ha encantado. Muy buena.

Si realmente crees que una cosa tiene que ver con la otra, estás muy muy enfermo, tío. No proyectes tus mierdas en los demás.

Iniciado por Marty_McFly

Si realmente crees que una cosa tiene que ver con la otra, estás muy muy enfermo, tío. No proyectes tus mierdas en los demás.

Bueno, pues aquí os dejo mi videoreview:

Iniciado por Marty_McFly

Perdona, Txema, pero no entiendo lo de la mala leche que dices, yo estoy hablando de lo que veo en la película. No tengo intención de estar haciendo comparaciones con otras películas, porque sé que en el hilo se acabará liando la cosa por el tema de siempre, pero te contesto a lo que planteas, porque creo que hay grandes diferencias:

-Precisamente yo pensé que a Spider-man lo meterían en la película

Spoiler:

como a Wonder Woman en BvS, es decir, mostrarnos desde el primer tercio de película un adolescente que por alguna razón se cruza con nuestros protagonistas, y acaba revelándose como lo que es cuando llegara el momento. En vez de eso, cuando llevamos ya más de la mitad de la película, Tony se va a buscar a su casa a un personaje al que ni se le ha mencionado, hay una larga escena introductoria, y todo para un personaje que simplemente va a estar en la escena de la pelea en el aeropuerto como parte del equipo, se ve claramente que está metido en guión bastante tarde. De hecho, su salida de la película también es un poco "porque sí", porque las escenas que quedaban ya estaban preparadas y no tenía espacio

Otra posibilidad habría sido lo que hacen con Quicksilver en la última de X-Men, cómo le van a buscar a él especialmente porque necesitan su poder para hacer algo concreto, pero no.

-Lo del control del gobierno y los daños colaterales: la diferencia es que ya desde Man of Steel nos cuentan que el gobierno quiere supervisar a Superman (la escena del dron y la conversación posterior con el General), ya en esa película nos mostraban que la gente temía o no se fiaba de Superman, y en BvS se construye sobre eso.
En las películas anteriores de Los Vengadores y del MCU no hay controversia sobre los daños colaterales, son los héroes aclamados. Si después del jaleo de NY no piden el acuerdo de supervisión, ¿por qué ahora sí?

Al final de los vengadores 1 se pone en tela de juicio la actuación de los héroes creo recordar.

Esta todavía no la he visto, a ver si mañana.

A mí la película me ha gustado mucho en ciertos aspectos, pero en otros es verdad que me ha decepcionado parcialemtne en algún otro.

Lo positivo:

· me gusta la forma de rodar de los Russo, creo que en las eswcenass de acción y en las pelas hacen muy buen trabajo

· el nuevo Spiderman que ha parecido magnífico. Desde ya tengo unas ganas tremendas de verle más

· el tono del film me ha gustado, más adulto, pero por otro lado con breves salidas de tono que no me han parecido mal.

Pero hay elementos que no me han terminado de convencer:

· principalmente un final para mí muy anticlimático, sobre todo cuando justo antes del final con ese giro de guión que se da se consigue elevar el tono y el dramatismo. Sinceramente, he echado en falta

Spoiler:

una

Spoiler:

muerte, ya fuera la más previsible del Capi o la mas rompedora de Iron Man,

pero es que ver como se fuerza tanto la situación y crear un momento tan dramático y bien filmado entre Capi, Iron Man y Bucky y no "acabarlo", me parece un fallo

· Y, sin ninguna intención de avivar ninguna polémica, creo que hay ciertos elementos del guión, ya mencionados más arriba, que, para mí, aguantan menos una revisión que lo visto en Batman v Superman. Es algo que no me afecta demasiado, porque es verdad que mi nivel de credulidad ante los films es muy grande, pero ya digo que, puedo buscar (y creo que encuentro) respuestas para casi todos los momento "problemáticos" de la trama de BvS y aquí creo que me cuesta más (también puede deberse a que acabo de ver el film). Pero bueno, creo que El caballero oscuro también tenía cosas que ahí había que creéselas y punto y lo hice y lo hago sin ningún problema.

Y ya que he sacado el tema, la película la veo (y no he sido el único de los que la hemos visto que lo ha comentado) como un reflejo de BvS. Me parece interesantísimo como se influyen y "retroalimentan" Marvel y DC, supongo que de forma inconsciente (aunque bueno, puede que se espíen en los platós ). Creo que hay elementos entre BvS y esta Civil war muy parecidos y equiparables:

Spoiler:

el plan del villano de enfrentar a los héroes, el elemento maternal clave para la escena más dramática de ambos films (aunque en un film cierre en conflicto y en otro lo encone), el uso de la opinión pública como forma de control sobre los héroes...

En definitiva que la película me ha gustado mucho en sus aspectos técnicos, en sus personajes y en la interacción de los mismos y en la historia en general (creyéndome algún elemento sin darle muchas vueltas), pero me falla un poco por no poner toda la carne en el asador.

Y dándole vueltas al asunto me doy cuenta de que pese a eso, a esos fallos de no arriesgar o ciertas inconsistencias en la historia, que creo haber detectado, me doy cuenta de que la película, por los elementos que sí me han encantado, al final termina aprobando con nota, al final ese final no repercute para que en general lo visto me agrade y mucho. Y me pregunto si Warner/Dc hubiera logrado lo mismo si BvS no me hubiera encantado tanto, si viera que la historia tiene fallos para mí no explicables desde lo visto/dicho en el film. En definitiva que parece que tengo la sensación de que Warner tiene que currárselo mucho más para encartarme que lo que tiene que hacer Marvel y es algo que voy a tener que repensar en poco.

Saludos

Lamento que la película no haya terminado de convencerte, Marty.

Sobre el tema que mencionabas en tu critica y en el ultimo comentario (el porque de los acuerdos ahora), mi impresión es que hasta el momento, a pesar de las catástrofes que han ocurrido con los Vengadores o Capi, había un ente gubernamental que los amparaba y protegía. De hecho, ya en la primera Vengadores, de pasada, había ciertos comentarios de ciudadanos y políticos que pedían responsabilidad por sus acciones. De hecho, en la película hacen alusión a ello

Spoiler:

Rhodes mismo le dice a Steve que ya no esta SHIELD ni el Consejo de Seguridad Mundial. Antes podían quedar exculpados de ello, pero ahora están vendidos ante las Naciones Unidas.

Los acuerdos ya estaban tramitándose o en espera, y lo de Lagos es la gota que colma el vaso. Piensa que Crossbones menciona a Capi que lo enviaba "su amigo Bucky", cuando realmente se trata de Zemo disfrazado. Y este ya quería inmolarse, porque antes de pelear deja claro que no tiene pensada una ruta de escape. Era algo que iba a ocurrir si o si.

Sobre el plan de Zemo y como este

Spoiler:

descubrió el hecho que Bucky fuera el asesino de los padres de Stark, no se sabe hasta que punto lo sabia a ciencia cierta. Por eso va investigando y preguntando, porque lo deduce pero necesita confirmación para soltárselo a Stark. El como lo deduce? Imagino que a través de los documentos filtrados de Natasha al desmantelar SHIELD y HYDRA. Durante sus interrogatorios, pregunta por la fecha, así que podría ser que viera el patrón aunque los nombres estuvieran tachados del documento. Además, Zemo era militar, tiene recursos sobre como investigar o acceder a información secreta de bases operativas y demás. Steve lo debería averiguar tras el final de Winter Soldier, cuando Nat le pasa el dosier y se pone con Sam a investigar.

Se que no es una respuesta tal vez del todo convincente, pero a mi me rellena los huecos no explicados en la cinta.

McFly, o los guionistas le han echado mucho morro al asunto, o Feige-Marvel ha recortado montaje a los hermanos Russo.

Porque como bien dices sobre Tony Stark y Peter Parker, no se entiende

Spoiler:

cómo Stark sabe la identidad de Spiderman. Analizar videos de youtube no es suficiente. ¿De dónde saca las pruebas? Al menos podía explicarlo

De hecho, toda esa escena de reclutamiento en sí es un "fan service", porque realmente no tiene mucho sentido que ante el conflicto que tiene con Rodgers, le dé por ir a buscar a un chaval de instituto. La inserción de Spiderman es un mero reclamo comercial, porque a Marvel se le caía la baba por "recuperar" a Spiderman de las garras de Sony.


Realmente, si olvidamos los comics y nos centramos exclusivamente en la versión cine de Marvel, la amistad entre Ironman y el Capi, no está bien desarrollada. Más bien parecen , como diría Piqué, cono-cidos.

Las motivaciones de Stark para cambiar sus principios a mí no me convencen tampoco. El Capi era un tío de mentalidad militar, un poco cabeza cuadrada en Los Vengadores 1, que "desfilaba" al son de las órdenes que le daban.

Stark era un poco el anti-sistema después del evento de la cueva en Afganistán. Si el gobierno le exigía que su armadura fuera gubernamental, él dejaba de fabricarlas. Que de repente, alguien tan rebelde se convierta en una MARIONETA del sistema,

Spoiler:

simplemente porque la madre del estudiante muerto le eche la bronca...

. Pues está insertado con calzador, pero no me cuadra del todo.


En el caso de Rodgers tiene un pase. Por la decepción de SHIELD corrupto por Hydra.

Pero vamos, que en las versiones de cine, Stark es poco menos que un psicópata, PELIGROSO para la humanidad. Primero crea a Ultron y después, en esta peli, se le va la pinza definitivamente. Creo que Los Vengadores deberían prestarle más atención que a Thanos la verdad.

No coincido en la nota que le pones, porque a mí como peli me ha gustado, pero sí es cierto que hay que prestar atención a ciertos agujeros del guión y desarrollo de personajes, que no cuadran del todo.

No, lo de la mala leche me refiero que saco esas cosas a colacion aposta plan tocar los cojones porque se que se va a hacer tarde o temprano. Asi que me adelanto nada mas. Pero no digo plan critica ni mucho menos , cada uno ve una peli y le gusta e interpreta con su visión. Ya te digo que donde tu hablas de la comparativa wonder woman spiderman a ti te parece distinto a mi igual, cafa uno tiene su opinion

Spoiler:

lo de las consecuencias no tiene nada que ver que se muestre antes o no. Que en mos ya se vea como una amenaza no me sirve para decir que allí esta bien y aquí mal. Aquí es igual, el gobierno no le interesa que actúen por su cuenta y quieren gobernarlos, y habrá gente que este a favor y otros en contra. Que no se haya mostrado antes no quiere decir que no exista. No te lo han presentado porque la trama se desarrolla en esta película, no todas las tramas se tiene que desarrollar en otras pelis. Y lo de spiderman es igual que wonder woman. Los dos están con calzador puro y duro. Wonder woman la meten sin ton ni son, porque te preocupa que un tío tenga una foto tuya de hace años???? Ya la ha visto y sabe que algo tienes asi que cual es el problema?? Porque una tía que se parece a ti aparece en una foto armas todo eso de rojar archivos e infiltración??? Como te has enterado que la tenia?? Esta metida con calzador, y no lo veo mal metido, es un poco así asi pero bueno sin mas. Y este spiderman igual. Lo han metido asi así al igual que a antman. Con spiderman se han marcado una presentación de ahora es nuestro y lo vamos a poner de cabeza de todo el universo. Estos de marvel saben lo que han conseguido y quieren sacarle provecho y me parece que lo vamos a tener metido en todos lados. Ya se ve que lo han querido meter aquí como sea para que la gente no le pille luego de sorpresa y lo vayan conociendo y ademas le han dado una escena post créditos añadida plan james bond. Ant man también han querido aprovecharse que tuvo éxito su peli y meterlo para los posibles espectadores que no les vaya mucho las pelis del capi al ser tan "serias". Han visto otro filon con este personaje. Por cierto, se han cargado a hank pym??? Lo digo por el comentario que hace en pasado cuando esta encerrado, el de hank decía que no puedes fiarte...

El posicionamiento de Tony se debe, que ya digo que yo lo habría desarrollado algo mas y mejor, a que el tiene una idea y no es otra que proteger al mundo y todo lo que le pasa, ultron creado por el, las victimas, su vida personal... Hace que vea que es necesario mantenerlos a raya y no actuando a sus anchas. Luego el capi como dices es un sirviente al país pero no deja de ser un idealista y un líder que sabe adonde lleva actuar bajo las ordenes de gente que pueden moverse por sus intereses y ademas es una persona que quiere ayudar y por tanto no va a quedarse parado cuando ocurra algo y el gobierno les mande no actuar asi que mas o menos las posiciones están claras. El fallo lo veo mas en el resto, que actúan porque si, les ha tocado en ese lado y ya esta. Y luego a

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antman y spiderman que ni saben porque están metidos ahí. Y ojo de halcón yo creo que tampoco lo sabe, va con el capi porque fue el primero que le pidió ayuda sino se iba con iron man

Iniciado por Zack

Lamento que la película no haya terminado de convencerte, Marty.

Pues sí, precisamente pica más cuando uno esperaba tanto de ella.

Sobre el tema que mencionabas en tu critica y en el ultimo comentario (el porque de los acuerdos ahora), mi impresión es que hasta el momento, a pesar de las catástrofes que han ocurrido con los Vengadores o Capi, había un ente gubernamental que los amparaba y protegía. De hecho, ya en la primera Vengadores, de pasada, había ciertos comentarios de ciudadanos y políticos que pedían responsabilidad por sus acciones. De hecho, en la película hacen alusión a ello

Spoiler:

Rhodes mismo le dice a Steve que ya no esta SHIELD ni el Consejo de Seguridad Mundial. Antes podían quedar exculpados de ello, pero ahora están vendidos ante las Naciones Unidas.

Los acuerdos ya estaban tramitándose o en espera, y lo de Lagos es la gota que colma el vaso. Piensa que Crossbones menciona a Capi que lo enviaba "su amigo Bucky", cuando realmente se trata de Zemo disfrazado. Y este ya quería inmolarse, porque antes de pelear deja claro que no tiene pensada una ruta de escape. Era algo que iba a ocurrir si o si.

Bueno, en Age of Ultron ya no existía SHIELD. De todos modos, tiene más que ver con que es un tema que no ha tenido relevancia en ninguna de las películas anteriores, y son ya muchas. Quizás una frase suelta como decía Don, pero en medio de la celebración global hacia los héroes. Y de hecho, creo que en Age of Ultron (puede que como reacción a la polémica que hubo con el final de MOS), se hace especial hincapié en la protección de la población civil. Por eso, que por el

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incidente de Lagos, que en el fondo evita un mal mayor, saquen el tema de los acuerdos me pareció como un poco sacado de la manga

Es cierto que hubo alguna pincelada en las películas anteriores, pero no hay una progresión que haga que la trama me parezca bien traída.

Sobre el plan de Zemo y como este

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descubrió el hecho que Bucky fuera el asesino de los padres de Stark, no se sabe hasta que punto lo sabia a ciencia cierta. Por eso va investigando y preguntando, porque lo deduce pero necesita confirmación para soltárselo a Stark. El como lo deduce? Imagino que a través de los documentos filtrados de Natasha al desmantelar SHIELD y HYDRA. Durante sus interrogatorios, pregunta por la fecha, así que podría ser que viera el patrón aunque los nombres estuvieran tachados del documento. Además, Zemo era militar, tiene recursos sobre como investigar o acceder a información secreta de bases operativas y demás. Steve lo debería averiguar tras el final de Winter Soldier, cuando Nat le pasa el dosier y se pone con Sam a investigar.

Se que no es una respuesta tal vez del todo convincente, pero a mi me rellena los huecos no explicados en la cinta.

No dudo que tiene capacidades para rastrear la información, pero para que forme parte de su plan tiene que conocerla, es decir, ¿cómo sabe lo que está buscando? El plan ya está en marcha antes de que él tenga esa información. Y hablamos de que todo eso ha sido en un solo año, desde lo de Sokovia.
Y en cualquier caso, tampoco me parece el mayor problema. Si la película me funcionara narrativamente eso sería la típica cosa cogida con pinzas que uno acepta.

Solo han pasado unas cuantas horas, y ya tenemos los dos bandos creados, los DC, que se entretienen diciendo lo mala y floja que es la película, eso si, que lo dicen sin querer molestar y sin querer hacer comparaciones con BvS . Y los que les gustan las películas de Marvell, que han visto soldado de invierno y han salido en la mayoría de los casos encantados de la vida.
A los primeros, les digo, que al igual que hablaban tan bien sobre BvS y sus cameos con los cómics, igual deberían leerse unos cuantos de Marvell para entender Civil War. Si quieren hablar de fallos del guión, pues igual deberían leerse sus propios comentarios en el otro foro, y como daban todo tipo de explicaciones a las cosas que muchos compañeros simplemente no entendían o a las castañas que tienen este tipo de película, es decir, TODAS, da igual de que casa sean TIENEN LAGUNAS O CONTRADICCIONES O FALLOS en el guión. Lo que realmente me ha sorprendido, es quien dice ser neutral, que no lo es, reprenda de mala manera a un compañero, porque sabiéndolo y darse por aludido, pretende lo contrario.
Lo que no consigo entender es porque hay personas que sin gustarle las películas de Marvell van a verla, por qué tirar el dinero?, con que fin .... Si una película de entrada no me produce ningún interés, pues simplemente no la voy a ver, es cuestión de ser coherente.
A mi personalmente me encantan los cómics, tengo de todo, DC, Marvell, dark Horse, etc y me encanta ir al cine a ver esos personajes en la gran pantalla. Después te puede gustar más o menos el resultado, pero voy con ganas de disfrutarla. Al igual que BvS esta película me ha encantado, me ha parecido muy entretenida, con una escenas de acción estupendas, y no nos olvidemos que esto al fin a la postre es una película de acción con tipos con traje. El guión me parece que es lo suficientemente consistente para que la película no desfallezca, y la mezcla de tonos de humor, también me han parecido oportunos y bien hechos. Esta claro, que para seguir la película es imprescindible haber visto soldado de invierno, es más si aquella no te gusto, esta te gustará aún menos, pero más allá de eso, es una película que merecerá un 2º y un 3º visionado. Lo que menos me ha gustado es la fecha para el estreno, creo que la fecha ha sido errónea, es decir, demasiado cercana en el tiempo a BvS, y esto puede provocar cierto cansancio, sobre todo cuando el motor de ambas es el mismo, el enfrentamiento entre héroes.
A los que le gustaron la película, les recomiendo la lectura de los cómics de Civil War, es un historia estupenda. Lo que más eche de menos respecto del cómic ha sido el final, me gusto mucho más el del cómics, a los que lo han leído creo que entenderán mis palabras.
Aunque en la película hay un par de tacos, es una película que se puede ir perfectamente con niños, tiene la suficiente acción para mantenerlos entretenidos, eso sí, mejor a partir de 10 años.

Iniciado por Subwoofer

Porque como bien dices sobre Tony Stark y Peter Parker, no se entiende

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cómo Stark sabe la identidad de Spiderman. Analizar videos de youtube no es suficiente. ¿De dónde saca las pruebas? Al menos podía explicarlo

De hecho, toda esa escena de reclutamiento en sí es un "fan service", porque realmente no tiene mucho sentido que ante el conflicto que tiene con Rodgers, le dé por ir a buscar a un chaval de instituto. La inserción de Spiderman es un mero reclamo comercial, porque a Marvel se le caía la baba por "recuperar" a Spiderman de las garras de Sony.

El problema es que se nota mucho que es un pegote insertado a última hora, porque es una escena que si la quitas del conjunto no afecta a la narración. No han metido a Spider-man en la trama de la película, es un añadido.

Las motivaciones de Stark para cambiar sus principios a mí no me convencen tampoco. El Capi era un tío de mentalidad militar, un poco cabeza cuadrada en Los Vengadores 1, que "desfilaba" al son de las órdenes que le daban.

Stark era un poco el anti-sistema después del evento de la cueva en Afganistán. Si el gobierno le exigía que su armadura fuera gubernamental, él dejaba de fabricarlas. Que de repente, alguien tan rebelde se convierta en una MARIONETA del sistema,

Spoiler:

simplemente porque la madre del estudiante muerto le eche la bronca...

. Pues está insertado con calzador, pero no me cuadra del todo.

Yo creo que se podría haber tirado del hilo de sus preocupaciones en Age of Ultron, seguir desarrollando por ahí y que llegara a esa decisión de una forma más natural. Incluso que fuera él quien ideara el "acuerdo". Lo de

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la foto del niño parece un recurso facilón y además no tiene demasiado sentido, Tony ya debía de saber que murió mucha gente allí

Iniciado por txema007

Ya te digo que donde tu hablas de la comparativa wonder woman spiderman a ti te parece distinto a mi igual, cafa uno tiene su opinion

Spoiler:

lo de las consecuencias no tiene nada que ver que se muestre antes o no. Que en mos ya se vea como una amenaza no me sirve para decir que allí esta bien y aquí mal. Aquí es igual, el gobierno no le interesa que actúen por su cuenta y quieren gobernarlos, y habrá gente que este a favor y otros en contra. Que no se haya mostrado antes no quiere decir que no exista. No te lo han presentado porque la trama se desarrolla en esta película, no todas las tramas se tiene que desarrollar en otras pelis. Y lo de spiderman es igual que wonder woman. Los dos están con calzador puro y duro. Wonder woman la meten sin ton ni son, porque te preocupa que un tío tenga una foto tuya de hace años???? Ya la ha visto y sabe que algo tienes asi que cual es el problema?? Porque una tía que se parece a ti aparece en una foto armas todo eso de rojar archivos e infiltración??? Como te has enterado que la tenia?? Esta metida con calzador, y no lo veo mal metido, es un poco así asi pero bueno sin mas. Y este spiderman igual. Lo han metido asi así al igual que a antman. Con spiderman se han marcado una presentación de ahora es nuestro y lo vamos a poner de cabeza de todo el universo. Estos de marvel saben lo que han conseguido y quieren sacarle provecho y me parece que lo vamos a tener metido en todos lados. Ya se ve que lo han querido meter aquí como sea para que la gente no le pille luego de sorpresa y lo vayan conociendo y ademas le han dado una escena post créditos añadida plan james bond. Ant man también han querido aprovecharse que tuvo éxito su peli y meterlo para los posibles espectadores que no les vaya mucho las pelis del capi al ser tan "serias". Han visto otro filon con este personaje. Por cierto, se han cargado a hank pym??? Lo digo por el comentario que hace en pasado cuando esta encerrado, el de hank decía que no puedes fiarte...

A ver, no es una forma de verlo, te hablo de cómo está integrado un personaje y otro, haciendo alusión a las escenas de las películas:

-Wonder Woman está presentada desde el primer acto, sus intereses se cruzan con los de Wayne, y forma parte de la obsesión de Luthor con los seres "meta-humanos", ella es una a las que sigue. Te podrá gustar o no el tema de la foto y todo lo demás, pero el personaje está integrado en la historia, y tiene una función: es fundamental en el clímax, y su historia abre la puerta a que hay otros meta-humanos aparte de Superman, a los que Bruce va a buscar.
Spider-man en cambio

Spoiler:

aparece sin más ya pasada la mitad de película, le dedican una larga secuencia de introducción sin que su personaje tenga función alguna en la trama, simplemente es uno más en la pelea. Y después lo sacan de la película porque... ¿le duele la cabeza después de un golpe?

-Hombre, claro que tiene importancia desarrollar un tema desde el principio o no, es lo que diferencia una buena narración: los temas se desarrollan, no se sacan de la manga. La transición de MOS a BvS en cuanto a la percepción pública de Superman es coherente, y las pretensiones de la senadora continúan la reacción de las autoridades en la primera película.
En este otro caso no nos han mostrado en ningún momento que la opinión pública esté en contra de los Vengadores, y después de 4 años desde lo de NY nadie del Gobierno intentó controlarlos.

Vengo de verla, a mí me ha encantado. No es la mejor película de Marvel Studios, pero sí la pongo dentro de mi Top 5. No es mejor que El Soldado de Invierno, aunque si recuperan el mismo tono serio, y pero sí es mejor que La Era de Ultrón, los Russo mantienen en alto el ritmo de la cinta y siguen desarrollando a los Vengadores como lo hacía Whedon de forma personal y emocional.

Los villanos sigue siendo el punto flojo del estudio pero me he llevado una sorpresa con este Barón Zemo. Es un villano diferente a lo visto hasta ahora en este universo, es un villano más terrenal y humano que quiere ejecutar una venganza personal.

Spoiler:

Y lo consigue. Logra dividir a los Vengadores. Además sigue con vida, algo que otros villanos de Marvel no han conseguido, y quien sabe si podría volver en un futuro.

Pero el gran punto fuerte de Marvel son sus héroes. Yo los he visto todos en su sitio, he disfrutado cada minuto que están en pantalla y la escena del aeropuerto desde ya es mi escena favorita de Marvel. Puro espectáculo. Se nota que saben manejar a estos personajes y disfrutan haciendolo.

Las grandes sorpresas de la película son Black Panther (que practicamente es co-protagonista de la película y todo lo que muestran de él es genial), Ant-Man (a mí ya me gustaba mucho en su cinta en solitario y Paul Rudd sigue muy bien en el papel), y por supuesto Spider-Man (Tom Holland me parece fantástico en el personaje y creo que han conseguido captar su tono de los cómics, además de los guiños con la nueva tía May ). Estoy impaciente por volverles a ver en la gran pantalla.

Y especialmente Robert Downey Jr. y Chris Evans han realizado sus mejores interpretaciones como Iron Man y el Capitán hasta la fecha. Muy creíbles en sus personajes y con gran química en pantalla. Su enfrentamiento final es brutal.

Spoiler:

Yo ya me veía venir que no habría ninguna muerte importante teniendo Avengers: Infinity War en el horizonte. Pero me he quedado muy impactado con la lucha final entre Steve y Tony porque han ido hasta el límite, golpes que de verdad duelen y hacen sangrar. Además que no creo que el tema político de Civil War acabe aquí, parece que se va a extender al resto de la Fase 3 (al menos hasta la llegada de Thanos).

No quiero entrar en polémicas porque esto ya es cuestión de gustos pero yo he salido mucho más satisfecho con esta que con BvS, que no me parece mala película para nada pero sí que me dejo muy muy frío. Ambas tocan el mismo el tema y tienen sus propios puntos positivos y negativos. Espero mucho de los próximos estrenos de Warner/DC al igual que el buen comienzo de la Fase 3 de Marvel Studios.

Al Zemo le podrían haber llamado Paulino "el de Sokovia" en vez de volver a colarnos una mala representación del villano de los cómics.

Ya pasó con Mandarín, ya la cagaron matando a Strucker.. y ahora le toca al turno al Barón Zemo.

Iniciado por nadim

Solo han pasado unas cuantas horas, y ya tenemos los dos bandos creados, los DC, que se entretienen diciendo lo mala y floja que es la película, eso si, que lo dicen sin querer molestar y sin querer hacer comparaciones con BvS . Y los que les gustan las películas de Marvell, que han visto soldado de invierno y han salido en la mayoría de los casos encantados de la vida.

Lo único que demuestra esa frase es que esa división está en tu cabeza, desde luego no en la mía. Yo soy de Marvel, de la Marvel de Iron Man, Vengadores, Guardianes de la galaxia... y de la DC de TDK, Superman, BvS... y de Fox cuando hacen algo como X-Men 2, y de Sony cuando hizo Spider-man 2... Quien quiera limitarse allá él, a mí no me metas en tus trincheras.

A los primeros, les digo, que al igual que hablaban tan bien sobre BvS y sus cameos con los cómics, igual deberían leerse unos cuantos de Marvell para entender Civil War. Si quieren hablar de fallos del guión, pues igual deberían leerse sus propios comentarios en el otro foro, y como daban todo tipo de explicaciones a las cosas que muchos compañeros simplemente no entendían o a las castañas que tienen este tipo de película, es decir, TODAS, da igual de que casa sean TIENEN LAGUNAS O CONTRADICCIONES O FALLOS en el guión.

Oye, pues para ir dando consejos sobre lecturas, ya deberías saber que Marvel se escribe con una sola l, no con dos como haces siempre. Te aconsejo que te mires las portadas si eso
Y tranquilo, tengo comics Marvel de sobra, incluido Civil War. Spider-man es mi personaje de cómic favorito junto con Batman, y probablemente sea el personaje del que tengo más material.

Y sí, todas las películas tienen sus fallos, también comenté los que yo veía en BvS. Si alguien entraba diciendo que de dónde salía la kryptonita o cualquier cosa que quedaba explicada en la película, se lo recordaba. A ver si haces lo mismo aquí, me encantaría.

Lo que realmente me ha sorprendido, es quien dice ser neutral, que no lo es, reprenda de mala manera a un compañero, porque sabiéndolo y darse por aludido, pretende lo contrario.

Lo de ser neutral o no, vuelvo a decir, está en tu visión sobre los demás, para mí dice más de ti que de mí.
Y respecto al compañero al que mencionas, no veo que te parezca mal lo que él ha dicho, poniendo en cuestión las opiniones de otros compañeros. Lo cual me parece flipante, yo no me dedico a decirle a nadie que defiende o ataca tal o cual película premeditadamente. Entre otras cosas porque me parece absurdo.

Lo que no consigo entender es porque hay personas que sin gustarle las películas de Marvell van a verla, por qué tirar el dinero?, con que fin .... Si una película de entrada no me produce ningún interés, pues simplemente no la voy a ver, es cuestión de ser coherente.
A mi personalmente me encantan los cómics, tengo de todo, DC, Marvell, dark Horse, etc y me encanta ir al cine a ver esos personajes en la gran pantalla. Después te puede gustar más o menos el resultado, pero voy con ganas de disfrutarla.

¿Y qué te hace pensar que alguien de los que han comentado aquí no les gusta Marvel o no les produce interés?
¿No has pensado en la posibilidad de que, al igual que tú, "después puede gustar más o menos el resultado"? Dudo mucho que fueras con más ganas de disfrutarla que yo, pero luego uno valora lo que encuentra. Y es lo que hacemos aquí, valorar lo que nos han parecido las películas, no entiendo a qué viene cuestionar las razones de los demás.

Hola Marty, te has dado por aludido, culpa mía seguro. Pero hay que ver que pronto has contestado. Por mi parte no te preocupes, si con tu post, ya lo has dicho tu todo.

Hombre, desde el momento en que divides todas las opiniones del hilo entre dos bandos, estás aludiendo a todos, sí. Y luego has aludido a mi contestación a Delba. Y yo es que no soy de tirar la piedra y esconder la mano, yo prefiero contestarte directamente y ya está. Si me he equivocado en algo me lo dices y no hay problema.

Un saludo.

Poco se está hablando de Black Panther, para mí lo mejor de la película. Espero con ganas su propia cinta. Civil War me ha gustado mucho a pesar de los fallos de guión que comentáis, aunque personalmente creo que baja el nivel de la anterior entrega. He disfrutado como un enano en la sala, en todo caso. Bien por los hermanos Russo!

Empiezo diciendo que no me ha gustado del todo, entretenida y poco más.
Y BvS me pareció peor que Civil War, por si acaso soy dudoso, yo opino como película independientemente del mundo que sea.

Spoiler:

No entiendo las motivaciones para elegir bando. Son más por amiguismo y "este me salvó y me cae bien" que nada.
La única la viuda negra, y aun así acaba cambiándose al final porque..... no se sabe porque, pero bueno.

Tapmoco entiendo el hecho de que mueran 11 personas y se pongan como si hubieran destruido un mundo. Me explico, tienen un fallo y mueren inocentes, de acuerdo, pero es que en las anteriores películas destruían edificios enteros y ni se entristecían un poco, aquí me parece muy exagerada la reacción de todos, aunque obviamente es indefendible.

Tony Stark actúa cuando el hijo de la fiscal/general/o quien sea es uno de los muertos en una batalla de las anteriores películas, ¿sin embargo el resto de gente le da igual? Muy forzada esa parte me pareció

Y Spiderman será por el hype que habéis dicho todos y las críticas, pero sigue sin gustarme. El problema seré yo.

Y muy blandita. No hay ninguna baja, todo muy bienqueda, todos son amiguitos al final, nada de resquemor...

Queda claro que el hecho de hacer películas que tengan que gustar a todos no me gusta. Y cada día menos.

Iniciado por DelBa

Parece que ha habido mucho resquemor con las criticas a BvS y da la sensacion de que muchos habeis ido predispuestos para que no os guste.
A mi me ha encantado. Muy buena.

No creo que sea así. Al menos en mi caso te aseguro que no lo es. Me gustan mucho las películas de Marvel (salvo 2 excepciones). Me gusta mucho el universo que está creando. Iba con la ilusión de un niño a ver esta y simplemente me la esperaba mejor, me ha decepcionado. Pero no tiene nada que ver con BvS más que la proximidad de las fechas de estreno y la inevitable comparación entre ambas.

Capitán América: Civil War

¡Que peliculón, srs.!, menudo nivelaco el mostrado por Marvel en su última producción, los trailers no hacen justicia al nivel de espectacularidad y epicidad, todo un pepinaco de película.

Como digo siempre en estos casos, no hago mis reviews desde el punto de vista de un fan de los cómics, pues no me he leído ni uno, por lo que evidentemente no puedo entrar a comenta si han habido cambios respecto del cómics, sin son muchos o pocos o si son importantes o no. Bien, dejado claro esto, comenzaré por la historia:

Me ha gustado mucho el planteamiento de la trama, el enfrentamiento ideológico/moral de uno y otro bando, ambos estan bien representados y no caen en lo que a priori podría parecer fácil, es decir, poner a unos como los buenos y a otros como los malos, no, no es así. A nivel de villano, la película es muy distinta al respeto de producciones Marvel, el villano es una especie de Lex Luthor, alguien retorcido, inteligente, no un supervillano con superpoderes tipo Cráneo Rojo, Ultron, etc, asi que en ese sentido, no le veremos darse de leches con los chicos, ese aspecto queda relegado básicamente al enfrentamiento entre el Team Capi y el Team Stark. Si hay algo complicadillo que a priori tenía la película, era la entrada en escena de los nuevos personajes: Black Panther y Spiderman y por suerte, no puedo si no quitarme el sombrero ante el resultado, todo fluye perfectamente, no se ve forzado lo más mínimo. Las dos horas y cuarto se pasan volando, la película no cae en ningún momento.

En cuanto a los actores, pues ¿qué decir de Evans, Downey Jr., Stan, Renner, Cheadle, Olsen, Rudd, Johansson, etc?, pues que al igual que en las anteriores pelis en las que han participado, están sencillamente geniales, aunque obviamente son los dos primeros (Evans y Downey Jr.) los que destacan por encima del resto. Mención especial para los nuevos supers: Chadwick Boseman (Black Panther) y Tom Holland (Spiderman). Al primero lo conocí hace poco, le he visto en 42, biopic sobre el jugador de béisbol Jackie Robinson, donde compartía pantalla junto al gran Harrison Ford y también en I Feel Good y enseguida me llamó la atención, este chico tiene talento, ¡vaya que sí!, el cual brilla de forma espectacular en la peli sobre James Brown, ahí sencillamente estuvo de Oscar, me dejó sin habla con su trabajo, enorme es decir poco y aún así, sorprendentemente ni lo nominaron, ¡que vergüenza!, una razón más para pasar como de la mier... de estos p... premios (o de cualquier otros). En cuanto a Holland, es un actor que he visto algo más y aunque por el momento no le había visto brillar, como si fue el caso de Boseman, no quita para que trabaje bien, lo que pasa es que no le había llegado su gran oportunidad, hasta ahora. Su trabajo como Parker/Spidey es buenísimo, una elección de casting fantástica.

En lo referente a las escenas de acción... ¡puf!, que p... espectáculo, coño, los trailers y spots no hacen justicia a lo visto en pantalla, se dejaron en el tintero un montón de momentos bestiales. El film cuenta básicamente con tres grandes escenas de acción:

1ª.- Guapísima, intensa, espectacular, ahora bien, también tengo que decir que hay momentos en los que la cámara es mueve mucho, especialmente en las peleas y persecuciones a pie y esto es algo que ya se dejó ver en Capitán América: El Soldado de Invierno, también dirigida por los mismos directores de Civil War, los hermanos Russo. De todas formas, al igual que pasó con aquella, luego al verla en casita, en una pantalla infinitamente menos grande que la de un cine, esto ya no es tanto problema.

2ª.- El aeropuerto, ¡madre mía!, preparaos para esa escena, necesitaréis un babero y unos canzoncillos nuevos, ¡que desparrame de acción!, una auténtica pasada, especialmente con Ant-Man y Spiderman, aunque todos tienen su momento de lucimiento.

3ª.- La batalla final. Curiosamente no es la más espectacular de la peli, ese puesto sin duda lo ocupa la escena del aeropuerto, pero claro, el planteamiento es verdad que también es distinto, pero ojo, que esto no quiere decir que no esté guapísimo, porque lo está.

Ignoro cual habrá sido el presupuesto de la peli, aunque imagino que de unos 220 o 250 y sin duda luce muy bien. Es curioso, porque con los trailers y spots, a parte de no hypearme nada (salvo el caso del 2º trailer, si no recuerdo mal), tenía la sensación como de falta de espectacularidad, no sé, al menos en esos avances la peli lucía como "falta de medios", pero en absoluto, tal y como imaginaba era culpa de los avances, se estuvieron reservando mucho material.
La bso está muy bien.

En lo referente al 3D... ahí no puedo opinar, pues muy a mi pesar, no pude verla en dicho formato, pero vamos, que conociendo otras producciones Marvel en dicho formato y viendo algunas escenas de la peli... fijo que estará muy guapo.

A modo de curiosidad, decir que me ha llamado la atención lo de la verruga de Holland, se ve que se la ha quitado, porque en la peli ya no la tiene. Personalmente me parece un acierto, quien quiera que se lo haya recomendado, ha hecho bien, porque estaba en una zona (la barbilla), donde llamaba mucho la atención y podía desconcentrar al espectador de lo verdaderamente importante, su interpretación.

En cuanto a las escenas post-créditos, decir que son dos y sinceramente, tampoco son nada del otro mundo, creo que lo suyo habría sido poner algo de Dr. Strange, que para algo va a ser la próxima peli de Marvel y también algo de Thanos o de Guardianes de la Galaxia 2; una pena.

En fin, que ha sido un peliculonsion total y tal y como había previsto mi puntación es un...

Nota: 10/10