Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

La espera me mata y estoy evitando abrir los spoilers como si fuera esto un puñetero campo de minas

Vista ayer.

Yo la pondría un poco por debajo de El soldado de invierno. Como trama, me parece más sencilla que la anterior. La segunda del Capi me sorprendió más cada paso que daba.

A favor tiene que es mucho más comiquera, llena de personajes Marvel, y los nuevos presentados como Pantera negra y Spider-man funcionan muy bien.

Lo único negativo:

Spoiler:

Se nota mucho que la introducción de Spider-man está metida con calzador. Al inicio de la producción del film todavía no habían vuelto los derechos a Marvel. Vamos, que la secuencia en la que sale podría haber existido sin él.
A favor decir, que el personaje está muy logrado y promete una buena peli en solitario.

La trama de Zemo, veo bien todo lo que hace. Entiendo que cuando dice que La viuda negra liberó toda la información sobre Hydra, descubrió lo que hizo Bucky pero necesitaba encontrar el vídeo como prueba. Por eso quería llegar a encontrar la base de Hydra para poder tener el vídeo en el que se veía como Bucky mata a los padres de Iron man. Y así destruir por dentro a Los Vengadores.

Por lo que todo el enfrentamiento previo, no tiene nada que ver con lo de Zemo, aunque este va complicando el tema, pues no es hasta el final que... Casualmente hace que lleguen Capi, Bucky e Iron man juntos a ver el vídeo. Lo veo un poco pillado.

Pero bueno, lo acepto en favor del espectáculo.

Por cierto, al final...

Spoiler:

Ni muerte del Capi, ni nada. Yo esperaba que se viera como Zemo había hipnotizado a la Agente 13 y acabara cargándose al Capi como sorpresa final. Pero creo que hubiese quedado un poco forzado.

Primera vez que comento en un hilo de cine, y quiero decir que para mi es un peliculón, un 9.
Para los que quieren

Spoiler:

una muerte al final, a mi también me gustan, y más si son de algún personaje importante, pero me parecería muy descabellado que se mataran entre Stark y el capitán siendo amigos como ellos dicen. Entre el soldado de invierno y Stark sí podría haber ocurrido

pero aún así me parece buenísima.
Ant-man, Spiderman y Pantera Negra brutales.

Spoiler:

aunque al principio pensaba que Pantera Negra tramaba algo oculto con su padre

Sobre el final de la pelicula, ya que se esta mencionando, a mi tambien me ha sorprendido que

Spoiler:

Steve no muera. Creia que lo usarian como golpe de efecto y darle a la cinta un final mas contundente. Ahora el miedo es saber si la muerte la usaran en Infinity War...

De todas formas, si se ve un final a nivel mas simbolico. La muerte del Capitán America por abandono. Deja el escudo y el rol, para pasar a la clandestinidad, junto al resto del equipo "sublevado", como renegados. Ahora es simplemente Steve. No se, narrativamente es un buen punto de partida hacia todo lo que nos puede traer esta Fase 3, si el resto de heroes tambien se encuentran en esa situación de persecución.

Es curioso como a algunos no les pareció "forzada" la escena donde "Batman se hace amigo de Superman de repente" y si les parece "forzada" la presentación del arácnido en esta película.

Iniciado por francis

Es curioso como a algunos no les pareció "forzada" la escena donde "Batman se hace amigo de Superman de repente" y si les parece "forzada" la presentación del arácnido en esta película.

Me da que la presentación en Marvel de Spidy ya la hemos visto en el trailer, es así??

Iniciado por nadim

Solo han pasado unas cuantas horas, y ya tenemos los dos bandos creados, los DC, que se entretienen diciendo lo mala y floja que es la película, eso si, que lo dicen sin querer molestar y sin querer hacer comparaciones con BvS . Y los que les gustan las películas de Marvell, que han visto soldado de invierno y han salido en la mayoría de los casos encantados de la vida.
A los primeros, les digo, que al igual que hablaban tan bien sobre BvS y sus cameos con los cómics, igual deberían leerse unos cuantos de Marvell para entender Civil War. Si quieren hablar de fallos del guión, pues igual deberían leerse sus propios comentarios en el otro foro, y como daban todo tipo de explicaciones a las cosas que muchos compañeros simplemente no entendían o a las castañas que tienen este tipo de película, es decir, TODAS, da igual de que casa sean TIENEN LAGUNAS O CONTRADICCIONES O FALLOS en el guión. Lo que realmente me ha sorprendido, es quien dice ser neutral, que no lo es, reprenda de mala manera a un compañero, porque sabiéndolo y darse por aludido, pretende lo contrario.
Lo que no consigo entender es porque hay personas que sin gustarle las películas de Marvell van a verla, por qué tirar el dinero?, con que fin .... Si una película de entrada no me produce ningún interés, pues simplemente no la voy a ver, es cuestión de ser coherente.
A mi personalmente me encantan los cómics, tengo de todo, DC, Marvell, dark Horse, etc y me encanta ir al cine a ver esos personajes en la gran pantalla. Después te puede gustar más o menos el resultado, pero voy con ganas de disfrutarla. Al igual que BvS esta película me ha encantado, me ha parecido muy entretenida, con una escenas de acción estupendas, y no nos olvidemos que esto al fin a la postre es una película de acción con tipos con traje. El guión me parece que es lo suficientemente consistente para que la película no desfallezca, y la mezcla de tonos de humor, también me han parecido oportunos y bien hechos. Esta claro, que para seguir la película es imprescindible haber visto soldado de invierno, es más si aquella no te gusto, esta te gustará aún menos, pero más allá de eso, es una película que merecerá un 2º y un 3º visionado. Lo que menos me ha gustado es la fecha para el estreno, creo que la fecha ha sido errónea, es decir, demasiado cercana en el tiempo a BvS, y esto puede provocar cierto cansancio, sobre todo cuando el motor de ambas es el mismo, el enfrentamiento entre héroes.
A los que le gustaron la película, les recomiendo la lectura de los cómics de Civil War, es un historia estupenda. Lo que más eche de menos respecto del cómic ha sido el final, me gusto mucho más el del cómics, a los que lo han leído creo que entenderán mis palabras.
Aunque en la película hay un par de tacos, es una película que se puede ir perfectamente con niños, tiene la suficiente acción para mantenerlos entretenidos, eso sí, mejor a partir de 10 años.

No entiendo estos posts, la verdad.

O sea que si me encantó BvS y no me ha convencido Civil War es porque soy de DC y no me gusta Marvel. Es absurdo. Me encantan algunas de las pelis de Marvel como Iron Man, Los Vengadores o El Soldado de Invierno. Me encantan. ¿Qué tiene que ver eso para que la última no me haya gustado tanto como pensaba?. Antes de Civil War ya hubo otras que no me gustaron, mucho menos que esta además, como Iron Man 3. ¿Por eso soy de DC?. Venga por favor...

Y estoy con Martin en una cosa, que te las des de leer tantos cómics y no sepas escribir bien Marvel... Tiene tela!!

Peliculón. Me ha gustado tanto como Winter Soldier.... y mas con la buena inclusion de muchos vengadores.... me encanta el estilo serio de los hermanos russo y de acción... son los mejores...

Para mi un 9 esta peli...

Iniciado por Lobram

No entiendo estos posts, la verdad.
Y estoy con Martin en una cosa, que te las des de leer tantos cómics y no sepas escribir bien Marvel... Tiene tela!!

Si, me parece un gran argumento el tuyo. Ahora espero que a los que si le gustó la película, también podamos disfrutar del hilo.

Iniciado por Lobram

No entiendo estos posts, la verdad.
Y estoy con Martin en una cosa, que te las des de leer tantos cómics y no sepas escribir bien Marvel... Tiene tela!!

Si, me parece un gran argumento el tuyo. Ahora espero que a los que si le gustó la película, también podamos disfrutar del hilo.

Iniciado por nadim

Si, me parece un gran argumento el tuyo. Ahora espero que a los que si le gustó la película, también podamos disfrutar del hilo.

Siempre y cuando, se tolere a aquellos a los que no les ha gustado la pelicula, y desde luego, BvS me ha gustado MUCHISIMO mas que esta Civil War.

Iniciado por francis

Es curioso como a algunos no les pareció "forzada" la escena donde "Batman se hace amigo de Superman de repente" y si les parece "forzada" la presentación del arácnido en esta película.

A mí me han parecido forzadas las dos. Pero me quedo con CIVIL WAR de lejos.

Bueno vista ayer noche decepción total. Defenitivamente no soy de Marvel ni de los Vengadores..
Bajo mi punto de vista, el de mi pareja, y gente que escuche comentarios en el cine (Un cine abarrotado en la ultima sesion de la noche un Viernes noche) he de decir que a ratos a mi me aburria con la ya clasica berborrea insustancia de los protas. Parece obligado que cada uno tenga que soltar un ''spitch'' profundo y serio antes de cada pelea cuando realmente lo que dicen son frases sacadas de google proverbia y solo hacen que desconectar.

Como se ha comentado las peleas estan bien si, eso es indidudable, los personajes estan mas o menos bien si, (y eso que hay personajes que no soporte desde hace ya mucho.. maquina de guerra, bruja escarlata, viuda negra, vision o Ojo de Halcón son personajes que no puedo con ellos sinceramente.

No creo que haya tenido nada que ver (o si) el hecho de que DC haya hecho una Batman v Superman tan oscura y a mi juicio tan seria, ya que esta pretender ser mas seria y dura (a ratos) pero el hecho es que tanto chiste Vengador rompe con todo eso. Sigo sin entender porque tiene que haber tal cantidad de chistes por minuto cuadrado en estas peliculas..

Por otro lado Spiderman mola (Con traje) sin traje creo que es alguien sin carisma ninguno.. Y ha sido introducido con calzador y sin ningun tipo de sentido.

Iniciado por francis

Es curioso como a algunos no les pareció "forzada" la escena donde "Batman se hace amigo de Superman de repente" y si les parece "forzada" la presentación del arácnido en esta película.

No entiendo muy bien la comparación de ambas escenas, ya que me parecen totalmente diferentes ya que una muestra el giro de una relación de dos personajes que ya menos visto durante todo el film y la otra es la presentación de un nuevo personaje que aún no se ha relacionado con nadie.

Y digo esto sin entrar a valorar si una escnea es forzada, si lo es la otra o si una es más que la otra.

Saludos

Mucha bilis contra Marvel por parte de los fans de DC. Parece que duele que Marvel haya hecho mejor pelicula y tienen que lanzar mierda contra Civil War.

Después de firmar una de las mejores películas realizadas por Marvel, Capitán América, El Soldado de Invierno, la factoría, muy contenta con los resultados, puso en manos de los hermanos Russo su ambiciosa continuación, esta Capitán América, Civil War. Y vaya si han acertado.

Y es que los hermanos directores se sienten como pez en el agua dirigiendo este mastodóntico espectáculo en el que no faltan el drama, la acción y el humor, todo bien mezclado en esta increíble montaña rusa que es la película.

También hay que agradecer a Christopher Markus y a Stephen McFeely el haber escrito un magnífico libreto, en el que han cogido la idea base de los comics salidos de la mente de Mark Millar, y que han sabido equilibrar para que todo fluya durante los 147 minutos que dura la película y en la que casi no se hecha en falta nada, en la que todo lo que se cuenta es coherente con lo que ya ha sido contado en anteriores películas, pero que se va a poder disfrutar casi en su totalidad si no se ha visto nada de ellas. 147 minutos que les da de sobra para contar la película de una manera coherente sin necesidad de recurrir a montajes del director ni a pajas mentales de los aficionados.

También es muy satisfactorio ver como han sabido integrar a los nuevos actores de la trama de una manera natural. Una trama que corría el riesgo de sobre explotación de personajes, pero que saben combinar perfectamente para que no se molesten unos a otros y todos tengan su momento. Algo que podría haber hecho que todo se hubiera ido al garete, y donde aquí obran el milagro de que con la mezcla salga algo totalmente positivo.

La película gira en torno a las relaciones de los integrantes de los Vengadores y como se van resquebrajando por culpa de sus diferentes puntos de vista sobre lo que deben ser. ¿Bajas civiles y destrucciones de la propiedad justifican un bien mayor ante amenazas incontrolables en un mundo que ha cambiado radicalmente en unos pocos años, o por el contrario debe ser controlados por un ente superior que los maneje según sus intereses?. Un conflicto moral en el que no es fácil posicionarse y en el que los guionistas no fuerzan para que nos posicionemos. No todo es blanco o negro. El guión pone en esta disyuntiva a los personajes, siendo el eje principal de la trama El Soldado de Invierno, al que se le acusa de una serie de actos y al que Steve Rogers quiere salvar de ser atrapado pues sabe que sus actos no los comete por voluntad propia.

La inclusión de los nuevos y no tan nuevos personajes está llevada de una manera totalmente satisfactoria y no hacen sino sumar enteros a lo que se está contando. Todos suman, nadie molesta.

Desde un muy convincente Chadwick Boseman como T'Challa /Pantera Negra, con uno de los mejores diseños de personajes que se han visto en un pantalla, un Paul Rudd que repite como El hombre Hormiga y para el que se guarda uno de los momentos más espectaculares de la producción, hasta un muy sorprendente (para bien) Spiderman.

Y es que, con la anunciada inclusión de Spiderman en la trama, queda constatado lo bien que le ha sentado su regreso a la Casa de las Ideas. Y es que, nadie como la propia Marvel (salvo contadas excepciones) sabe como tratar a sus personajes. Quitando la segunda parte de las películas dirigidas por Sam Raimi, nunca habíamos visto a un Spiderman tan convincente. Todo un acierto Tom Holland, y una esperanza positiva para las siguientes aventuras del trepamuros que están por venir.

La verdad es no hay mucho que decir de los demás, pues se les nota cómodos en unos roles que repiten por enésima vez. Los no tan veteranos Elisabeth Olsen, Paul Bettany, Sebastian Stan, *Anthony Mackie ...a todos se les nota a gusto con sus personajes y demuestran ser una acertada decisión de casting.

Y hablando de la mano negra (porque siempre hay un villano detrás de la historia), el hispano-alemán Daniel Brühl compone un magnífico villano, lejos de histrionismos megalomaniacos,
y que es una pena que no haya más tiempo material para haber desarrollado un poco más a su personaje, pues es, junto con el Loki de Hiddleston, el mejor villano de todos los desarrollados en las diferentes películas de la factoría.

Spoiler:

Y sobre todo un acierto en el guión porque la película tiene las santas narices de hacer algo con su personaje totalmente inesperado. Cuando hacia el final, uno esperaría el enfrentamiento entre los héroes y los soldados durmientes despertados por el malo de turno para que estos se lucieran en la consabida batalla final llena de pirotecnia, aquí nos pillan con el paso cambiado y el malo consigue totalmente lo contrario, que los héroes acaben en un sorprendentemente violento enfrentamiento entre ellos.
Y que al final los héroes no ganen. Si no él, Zemo, que con su plan consigue lo que pretende, quebrar a los Vengadores.

Simplemente impresionante y un muy inteligente y arriesgado giro de guión que deja a las claras que Marvel a tomado nota de los que la acusaban de cierto inconformismo en los finales de sus películas.

Como puntos negativos, decir que algunos personajes quedan un poco desdibujados, algo por otro lado normal, dada la inclusión de tantos personajes en la trama.

Jeremy Renner, Emily VanCamp y Martin Freeman no tienen demasiado tiempo para desarrollar sus personajes y quedan un tanto desdibujados y algunos como en el caso de Freeman no pasan de simple cameo.

Los que tildaban la película como la mejor de las producidas hasta la fecha no se equivocaban por mucho. Elegir entre los Vengadores y esta tal vez vaya en cuestión de gustos, pero para mí está un punto por encima por su planteamiento dramático y por sus valientes decisiones, a parte, por supuesto, por sus escenas de acción. Y es que la diversión no tiene porque ir reñida con la gravedad de la trama, no es incompatible. Y pocas películas películas consiguen tan bien eso como esta Civil War.

Hice una comparación sin mala fe, una escena no tiene nada que ver con la otra por supuesto, pero fueron calificadas o están siéndolo, como forzadas, metidas un poco con calzador o llevadas de una manera precipitada. Para mi ambas películas cumplen con su objetivo, entretener y llevar al cine algo que muchos hemos soñados desde hace años, tener tantos míticos personajes juntos en una misma película es algo que nos trasporta a la niñez. Con mejor o peor acierto ambas películas están destinadas a hacer mucho dinero, reventar la taquilla a costa de fans, fikis y toda la nueva generación que esta creciendo con todo este universo. Comprendo que cada vez somos mas exigentes con estos productos y alguna (que ya ha pasado) se meterá el batacazo y poco a poco ira desapareciendo este tipo de cine.

Lo de DC contra MARVEL a mi la verdad me da igual, pues yo soy de ambos y me gustan personajes tanto de un bando como de otro. Admito que Marvel hace algunas cosas mejores que DC, pero esta aun tiene mucho que aportar y espero que lo haga en la línea correcta y nos haga disfrutar tanto a los amantes de DC como a los que no.

Iniciado por xpiogus

Mucha bilis contra Marvel por parte de los fans de DC. Parece que duele que Marvel haya hecho mejor pelicula y tienen que lanzar mierda contra Civil War.

Iniciado por nadim

Si, me parece un gran argumento el tuyo. Ahora espero que a los que si le gustó la película, también podamos disfrutar del hilo.

Gracias. No te preocupes, no te voy a estropear el disfrute.

Iniciado por nadim

Si, me parece un gran argumento el tuyo. Ahora espero que a los que si le gustó la película, también podamos disfrutar del hilo.

Y a mi que no me ha gustado ninguna de la dos como me catalogas? Antisuperheroes?

Iniciado por romita2

La trama de Zemo, veo bien todo lo que hace. Entiendo que cuando dice que

Spoiler:

La viuda negra liberó toda la información sobre Hydra, descubrió lo que hizo Bucky pero necesitaba encontrar el vídeo como prueba. Por eso quería llegar a encontrar la base de Hydra para poder tener el vídeo en el que se veía como Bucky mata a los padres de Iron man. Y así destruir por dentro a Los Vengadores.

Por lo que todo el enfrentamiento previo, no tiene nada que ver con lo de Zemo, aunque este va complicando el tema, pues no es hasta el final que... Casualmente hace que lleguen Capi, Bucky e Iron man juntos a ver el vídeo. Lo veo un poco pillado.

Romita, muchas gracias por aclararme ese punto. En efecto, Zemo

Spoiler:

sí sabe lo que está buscando, pero no es la información en sí, que ya la tiene, sino una prueba para Tony

Queda claro que la forma de defender la película es dando argumentos cinematográficos, no atacando personalmente a quienes no les ha convencido.

Y hay muchos foreros que, aunque no haya compartido su opinión en esta ocasión (aunque solemos coincidir), han respetado la opinión contraria y han argumentado, da gusto debatir con vosotros (Zack, Tripley, TheMadHatter...)

Iniciado por Tripley

No entiendo muy bien la comparación de ambas escenas, ya que me parecen totalmente diferentes ya que una muestra el giro de una relación de dos personajes que ya menos visto durante todo el film y la otra es la presentación de un nuevo personaje que aún no se ha relacionado con nadie.

Y digo esto sin entrar a valorar si una escnea es forzada, si lo es la otra o si una es más que la otra.

Saludos

En efecto, no tienen nada que ver. A la gente que crea que Spider-man está bien integrado en la trama, que lo expliquen como ha hecho romita con ese otro asunto. De la escena de BvS ya hablamos largo y tendido en su hilo.

Iniciado por Lobram

No creo que sea así. Al menos en mi caso te aseguro que no lo es. Me gustan mucho las películas de Marvel (salvo 2 excepciones). Me gusta mucho el universo que está creando. Iba con la ilusión de un niño a ver esta y simplemente me la esperaba mejor, me ha decepcionado. Pero no tiene nada que ver con BvS más que la proximidad de las fechas de estreno y la inevitable comparación entre ambas.

Creo que no sirve de mucho explicar lo evidente, compañero. No pueden aceptar que alguien tenga una opinión sincera diferente a la de ellos, y por eso hablan de bilis y de que los otros están en contra de Marvel, porque ellos ven el cine así.

Porque hay una cosa clara: aquí nadie ha entrado diciendo: "la peli es una mierda y ya está". Kapital ha hecho una vídeo review de 24 minutos, yo he escrito una crítica de tropecientas líneas, otros compañeros como Calderonstudio o tú mismo han argumentado perfectamente por qué no les ha convencido. Entonces es muy fácil: entremos en los argumentos de unos y otros, hablemos de la película, no de los foreros. Es lo que han hecho, por ejemplo, Zack y romita, que me han aclarado alguna cosa de las que planteaba.

Casualmente (o quizás no), los que hablan de bilis y resquemor, han escrito literalmente esto de la película, ni una letra más ni una menos:

-"A mí me ha encantado. Muy buena"

-"Le doy un 9.5/ 10"

Y estos son los que ponen en juicio las opiniones argumentadas de otros. Pa mear y no echar gota

(y ojo, añado que me parece estupendo que alguien exprese su opinión en una línea, faltaría más. Pero es absurdo que esa persona luego acuse a otros que han argumentado de atacar deliberadamente la película)

Iniciado por xpiogus

Mucha bilis contra Marvel por parte de los fans de DC. Parece que duele que Marvel haya hecho mejor pelicula y tienen que lanzar mierda contra Civil War.

Para imparcial ya estás tú...
Y a ver si ahora resulta que nos tiene que entusiasmar porque la crítica,o tú,lo digáis.
A mi me parece una peli de 7,lo que no es ningún desprecio.

Iniciado por xpiogus

Mucha bilis contra Marvel por parte de los fans de DC. Parece que duele que Marvel haya hecho mejor pelicula y tienen que lanzar mierda contra Civil War.

Que vengas tu a decir eso... manda narices.

Iniciado por nadim

Si, me parece un gran argumento el tuyo. Ahora espero que a los que si le gustó la película, también podamos disfrutar del hilo.

Por mi parte lo podrás disfrutar,que es más de lo que merecen algunos que se han tirado mensajes y mensajes tomando por gilipollas a los que nos gustó BvS...

Vista ayer. Súper entretenida... Da lo que esperas y algo más. Spiderman y Ant Man dan el toque de humor a cada bando. Está el el top 3 de las mejores películas de Marvel.
Por último, es inevitable compararla con Superman vs Batman (que me gusto) y creo que Civil War está por encima en todos los aspectos sin duda alguna.

Esta película lo siento, pero un peldaño por debajo de su predecesora, Soldado de Invierno.

La introducción de Spider-Man, todo lo que tiene que ver con el, sobra muchísimo. Esta bien hecho si, pero no viene a cuento, pero demasiado. Y una vez usado, como se lo quitan de encima es ridículo. El chaval se ha esforzado para nada. Espero que en su película le hagan justicia. De resto la película tiene varios despropósitos. Nadie se le ocurre decir por ejemplo, murieron 11 personas en el edificio, en vez de centenares en un mercado?? Se pegan toda la película hablando de las desgracias de los vengadores y no de las que evitan. Me cago el la leche, que en Ultron casi que evitan la extinción humana!! (Y nadie culpa a Tony, creador de Ultron, muy coherente todo). El super spoiler del final llevaba como 3 películas viéndolo venir. Muy poco trabajado eso, y pésimo como Tony queda a la altura del betún al no comprender algo tan simple. Eso sí, como siempre, entretenida ha sido, pero no es tan compleja como TWS. Solo tiene unos 2 momentos complejos/adultos, con dilemas "larger than life", por decirlo de alguna manera. Le doy un 7 y gracias.