Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Marty_McFly

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.



Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

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otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.

Efectivamente, la película habría sido más compacta y redonda quedándose solo con Iron Man, el Capi, Buck y Zemo, tal vez incluso Black Panther. Son, a fin de cuentas, los que llevan el peso dramático y en los que recae el protagonismo en última instancia. El problema, como dije, es que la cinta no es (solo) un producto autónomo, y en el contexto del Universo Marvel no habría tenido ningún sentido que el resto se mantuviesen al margen. Partiendo de ese problema de base, que ya es un lastre inevitable antes de ponerse siquiera a escribir el guión, creo que resuelven la papeleta de la mejor manera posible. Todo el mundo* argumenta su postura y/o tiene motivos para hacer lo que hace, cosa que difícilmente podría decirse de Superman, Batman y Lex en BvS (y con esto dejo las comparaciones, pero es que es lo que toca).

*Matizo: todo el mundo no. De verdad que no entiendo la postura de

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Ojo de Halcón, que encima tiene una familia de la que preocuparse. Para colmo, su salida de tono contra Stark al final está muy fuera de lugar. Creo que le metieron en la pelea para que fuesen pares, básicamente.

En cuanto a tu segundo spoiler, lo de los

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soldados de invierno es un McGuffin de manual. Se plantea esa trama para que el espectador crea que el Capi y Buck están salvando el mundo otra vez y que eso justifica operar al margen de la ley, pero luego resulta que no, que el interés de Zemo no es ese. Se convierten en un cebo para atraerlos, nada más.

Llegados a este punto se le podrían achacar dos fallos al plan de Zemo: que él no tiene nada que ver en todo el caos político que deteriora al grupo en primera instancia (lo de África, Sokovia, etc), por lo que parece un poco "oportunista", y que él no podía saber que Iron Man iba a estar allí. Respecto a lo primero, en realidad no es un problema de planificación, porque su arma (el vídeo) era más que suficiente para romper el equipo incluso si no hubiese existido un conflicto previo entre ellos. Es algo que pasa, que no le viene mal y de lo que se aprovecha sobre la marcha. Y en cuanto a lo segundo, bueno. Si Zemo no era consciente de lo de la batalla del aeropuerto, lo lógico en su lugar es pensar que Iron man va a acompañar al capi como aliado o que le va seguir para ver qué hace. Pero es que incluso si resulta que Iron man no va hasta allí, basta con mandarle el video en un mail, subirlo a youtube o cualquier cosa. Es decir, la presencia de Tony allí es irrelevante de cara a sus objetivos (aunque tiene un innegable factor dramático)

bueno... no se que decir sobre la pelicula.

sabiendo que en un primigenio guion iba a ser solo la 3º parte del capi y luego fusionaron la trama de civil wars para ahorrarse peliculas, esto ha ocasionado un mix que en ocasiones funcionaba pero en otras segun avanzaba la pelicula, no.

hubiese quedado mas redondo y coherente, que al final de la verdadera 3º parte, tony y el capi iniciaran dicha guerra por descubrir lo que descubre al final de la misma y ahi ya meter a todos los demas personajes de los vengadores.

Seguramente fue esa la idea inicial pero al acoplarme mas proyectos, mas partes de otros superheroes y la inclusion a ultima hora de spiderman hicieron cambiar los planes de toda la fase 2.

Es irregular pero para nada es una bazofia como cierta pelicula vs que fui a ver no hace mucho.

ni es la 3º parte del capitan ni la 3º de los vengadores, es un mix agridulce, pero soportable.

lo unico que puedo salvar es a Ant-man y aunque metido con calzador extra-XXL a spiderman

Por cierto, ¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.

A mí me ha gustado bastante. No sé que fallos le habéis sacado pero para mí es una puesta a punto para la dos siguientes de los Vengadores. Una vez más el Capitán América es el vehículo de los vengadores. Aquí ya no hay que irse muy lejos para darse cuenta que la película trata al final de un ligamiento de sucesos que hacen que todos se reúnan aunque sea para darse hostias.

Es una película muy superior a todas las que han habido hasta ahora. Incluso rozando el nivel de Los Vengadores porque en definitiva ofrece espectáculo, humor y un poco de emoción con unas cuantas cosas.

El humor ha servido como un ibuprofeno ante la dramatización que podría ser ver a varios amigos darse guantazos. Ha sido lo que ha rebajado y muy bien la tensión en ambos bandos para con el público. La gente ha entendido que al final cada uno defiende un ideal y que no hay uno que tenga más razón que el otro. Como al final se demuestra todos tienen gatos encerrados en los congeladores.

El malo pues ahí está el hombre. Desdibujado. Me ha parecido débil a más no poder en todos los sentidos. Sin embargo este acoplamiento de películas de la segunda fase con su capitán ha puesto en liza otro enemigo: Iron Man. Sin duda es el que al final tiene más razón en su planteamiento, aunque está claro que la película iba a dejar con un gusto amargo a la gente. Es como si se pelean dos buenos amigos y no sabes que hacer.

Como digo le pongo un 8 cualquier día de la semana. Compite ya con Soldado de Invierno dejando claro que esta película tiene una difícil clasificación porque es muy polivalente. Te vale como fin de trilogía, como nexo de Vengadores, como inicio de la tercera fase (Pantera Negra, Spiderman...) así que yo diría que tal hecho me gusta.

Bueno y ya lo de Spiderman ha sido para correrme ahí enmedio de la sala del gusto. No sé si el Spidercillo lo hará bien pero Tony Stark le ha dado una vida y un repris que vaya con las escenas del piso. Me saltaban las lágrimas de la emoción y todo. Perfecto. Que ya funcione solo será otro menester. Aquí un perfecto complemento.

Así que nada como digo se puede digerir bien o mal pero estos hermanos Russo hacen olvidar malas películas y abre un camino intenso hacia lo que nos queda de Los Vengadores.

PD: Lo de coger y meter el episodio V de Star Wars ahí para justiciar un plan de ataque me ha parecido LAMENTABLE a la par que EMOCIONANTE. Era una risa lloro. Un día y puede que ese día nunca llegue harán bromas con Mickey. Al tiempo.

Respeto todas vuestras opiniones,pero para mi esta es la mejor película de marvel junto a los vengadores y el soldado de invierno.
Una pasada de película en todos los sentidos,la historia esta muy chula y tienes las mejores escenas de acción de la factoría.
Sobre los actores,decir que están todos geniales,quizá el papel de Martin Freeman es el mas pobre,por lo demás me ha gustado bastante. No voy a decir que "la era de ultron" me dejara mal sabor de boca,pero esperaba mucho de Ultron.
Aquí no esperaba mucho villano porque la trama tampoco es que necesitara un villano estilo loki o Ultron,pero Zemo no me ha decepcionado tanto ,hasta podría decirse que me ha gustado en gran parte.
Capi y iron man se salen,pero black panter y winter soldier tienen unas escenas cuerpo a cuerpo brutales,muy buenos personajes.Sobre los demás vengadores todos cumplen bastante bien,resaltando al gran spider-man (chulisimo).
Técnicamente la película es soberbia,los hermanos Russo son los mejores rodando acción,sobre la banda sonora a cargo de Henry Jackman cumple bastante bien.
La batalla del aeropuerto sera difícil de olvidar,madre mía que orgia de escena y que disfrute.
El único punto negativo quizás sera

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esperaba mas de crossbones,pero la pelea esta muy chula y eso de que se inmole así de repente no se... chirria un poco

9.5/10 PELICULON señores,un saludo

Iniciado por bensil

Respeto todas vuestras opiniones,pero para mi esta es la mejor película de marvel junto a los vengadores y el soldado de invierno.

Totalmente de acuerdo.

Como peli, El soldado de invierno me parece más redonda. Y la primera de Los vengadores fue todo un acierto al plasmar la idea de un grupo de superhéroes como el cómic a la gran pantalla. Creo que en Ultrón, Wheddon no tuvo la libertad necesarea y no supo acabar de hacer un buen trabajo.

Así que mi top-3 sería:

- El soldado de invierno.
- Los Vengadores.
- Civil war.

A mi no me hace falta verla otra vez. Me basta con ese plan estúpido de Zemo, con la falta de épica, con las chorradas típicas del estudio y con ese Spiderman metido a la fuerza.

Si no fuera por las escenas de acción directamente la suspendía. El enorme cast, más o menos bien integrado, y los fxs/secuencias de acción le proporcionan ese 7. Nada más

Toda película importante hay que verla siempre 2 veces para formarse una opinión definitiva. La primera vez es como un MURO con expectativas, Hype, juicios de valor y prejuicios. Como los árboles que no dejan ver el bosque. Con la 2ª vez, uno la ve desde otro punto de vista, depurando ciertos detalles.

De todos modos, me has dejado un poco estupefacto. Parece mentira que hayamos puesto la misma nota, un 7, a la peli. Porque la "ametrallas" bastante, la bombardeas por todos los flancos. Cosa que no me parece mal (cada uno opina lo que le da la gana), pero me sorprende que coincidamos en la nota.

Una peli mala o suspendida, no se convierte en notable bajo sólo por escenas de acción o el nivel de los CGI.


En cuanto al tema de la filmación de la acción de los Russo, Whedon no necesita a los Russo para nada. Whedon ya ha DEMOSTRADO con holgura que sabe filmar y editar la acción, con batallas colosales en Avengers y Avengers 2, como el que más. Son magníficas desde un punto de vista técnico y entretenido. Magníficas.

La filmación de una escena de acción, no depende en muchas ocasiones ni del director. Más bien del encargado de la segunda unidad.

Alexander Witt es un ejemplo.

http://www.imdb.com/name/nm0936838/#assistant_director

Ha sido director de la 2ª unidad en pelis como Spectra, T Genesis, Skyfall, prince of persia, Casino Royale, Gladiator, Bourne, etc etc etc etc etc

No se le puede decir precisamente que filme mal la acción.

Segun IMDB, en Winter Soldier y Civil War usan a 4 directores de 2ª unidad: David Leitch, Darrin Prescott, Chad Stahelski y Spiro Razatos. ALGO también tendrán que ver estos señores.

Ayer aproveché para revisar la primera, que desde que la vi en el cine la tenía un poco olvidada y, hoygan, aguanta bien el tipo, no la recordaba tan decente. Liviana y tal, pero decente. Con el cacharro que brillla tieneunospoderesbrutalesymisticos que tiene un villano de esos con motivaciones de primero de malicia, pero decente a fin de cuentas. A ver si veo la secuela, que no la he visto todavía.

Los FX de Civil War bien? La ILM entró en esta saga a partir de la secuela (más o menos cuando se bajaron del carro en Iron Man) así que sólo he visto los de la primera y en algunas partes -como en la persecución inicial del recién nacido superhéroe por las calles de NYC- se pasaron un poco en la edición de FX (Lola y Double negative eran las líderes creo, supongo que sería cosa de una de ambas). A ver que tal están los de Civil War.

Synch

Iniciado por Subwoofer

Toda película importante hay que verla siempre 2 veces para formarse una opinión definitiva. La primera vez es como un MURO con expectativas, Hype, juicios de valor y prejuicios. Como los árboles que no dejan ver el bosque. Con la 2ª vez, uno la ve desde otro punto de vista, depurando ciertos detalles.

Esta, como Star Wars Episodio VII, no es de esas películas a las que con un segundo visionado me vaya a parecer mejor. Los problemas que YO le encuentro son claros, evidentes y remarcados durante la trama.

Iniciado por Subwoofer

De todos modos, me has dejado un poco estupefacto. Parece mentira que hayamos puesto la misma nota, un 7, a la peli. Porque la "ametrallas" bastante, la bombardeas por todos los flancos. Cosa que no me parece mal (cada uno opina lo que le da la gana), pero me sorprende que coincidamos en la nota.

Una peli mala o suspendida, no se convierte en notable bajo sólo por escenas de acción o el nivel de los CGI.

Si viste mi vídeo podrás comprobar que lo primero que he hecho es hablar de sus virtudes, innegables. Desde las escenas de acción, pasando por como todos los personajes tienen su momento y tratar de seguir la estela (aunque no termina de conseguirlo) de El soldado de invierno a nivel de seriedad o a nivel de dejar a todos esos ejercitos de Chitauris, robots o demás masillas a un lado.

Si no fuera por todo eso (que creo yo es un punto importante en una película de superhéroes), no tengas dudas que directamente la habría puesto un 4´5.

vista, decir que me a encantado es decir poco, para mi ya es la mejor película de Marvel pero con diferencia, y la mejor película de super heroes en lo que respecta a las peleas,

Spoiler:

me encanto el plan del Baron Zemo, como los engaña con la prótesis de cara, como los engaña con los 10 super humanos, todo para que al final Tony vea el vídeo y se maten entre ellos, y que decir de Tony, es el Tony mas humano de todas las películas, me dio mucha lastima al principio con la escena del padre y cuando ve el vídeo de su muerte, Pantera Negra repartiendo ostias da gusto verlo, y por fin un Spiderman que me gusta, Andrew Garfield me pareció una puta mierda, por fin podre disfrutar de Spiderman, al final congelan a Bucky hasta que tenga bien la cabeza, me parece normal, es un peligro para todos ahora mismo

La salida de CW a nivel internacional (no doméstico, claro) está siendo en algunos casos similar a lo visto con Age of Ultron. Esto tiene pinta +1000, a ver de cuanto más.

Synch

Iniciado por Kapital

Por cierto,

Spoiler:

¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.

Normal, aquí no pinta nada en absoluto.

Spoiler:

De aparecer, hubiera sido una cagada. Esto es Civil War, y no tenia razón de salir. Todavía quedan 2 Gemas del Infinito mas por descubrir, la idea es que tenga mas protagonismo cuando las tenga todas localizadas (así como el espectador) y empiece a hacerse con ellas.

Iniciado por Subwoofer

Segun IMDB, en Winter Soldier y Civil War usan a 4 directores de 2ª unidad: David Leitch, Darrin Prescott, Chad Stahelski y Spiro Razatos. ALGO también tendrán que ver estos señores.

De hecho, punto importante a remarcar, Leitch y Stahelski son los directores de la mas que estimable John Wick, que es un frenesí de acción muy bien coreografiado. De ahí que Winter Soldier tuviera esas escenas de acción y persecuciones tan bien realizadas, y Civil War las mejores peleas de la saga. Los Russo no son tontos.

Iniciado por Synch

La salida de CW a nivel internacional (no doméstico, claro) está siendo en algunos casos similar a lo visto con Age of Ultron. Esto tiene pinta +1000, a ver de cuanto más.

Synch

Esta claro que se va a los +1000 a nivel mundial, pocos dudaban de ello ya antes del estreno, y el boca-oreja/hype en los países que no se ha estrenado, puede beneficiarles mucho. La duda ser ver donde tiene el techo, y si superara a IM3 o incluso a la primera Vengadores... Lo veo difícil, pero puede llegar a un punto intermedio.

Iniciado por Zack

Esta claro que se va a los +1000 a nivel mundial, pocos dudaban de ello ya antes del estreno, y el boca-oreja/hype en los países que no se ha estrenado, puede beneficiarles mucho. La duda ser ver donde tiene el techo, y si superara a IM3 o incluso a la primera Vengadores... Lo veo difícil, pero puede llegar a un punto intermedio.

De hecho parece que la audiencia ha interpretado esta película como una tercera parte de los Vengadores. Puede poner en aprietos a Age of Ultron.

A ver en China

Synch

Iniciado por Synch

De hecho parece que la audiencia ha interpretado esta película como una tercera parte de los Vengadores. Puede poner en aprietos a Age of Ultron.

A ver en China

Synch

Desde mi punto de vista es un híbrido entre una del capitán y los vengadores