Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Rub

No se puede tener grandes villanos si se quieren tener grandes héroes. The Dark Knight fue grande porque tuvo un gran villano que eclipsó a un buen Batman.

En Marvel la justicia y el bien siempre gana. Queda demostrado que no es que los saquen mal, es que los sacan así para el lucimiento de ellos mismos. Dado que no son episodios, ni batallas parciales a resolver en el futuro, sino que al ser autoconclusivo, y no como en un cómic, debe haber una expectación máxima y una finalización un poco de aquella manera.

La trilogía de Nolan era un proyecto a tres y se permitieron tener el lujo de que el villano se saliera con la suya, con su fin, en la segunda de ellas dado que Batman termina siendo el malo para Gotham. Y Harvey Dent el que sale triunfante. Pocas películas salen así con el villano ganando.

No me preocupa que Zemo, Loki o el Mandarín (excepto que jugaron con el hecho ya visto con Ras Al Gul) sean "malos" malos me preocupa que penséis en grandes villanos en películas que debe acabar con el protagonista triunfante y donde el target de Marvel es para niños de menos de 9 años.

Solo X-Men tiene grandes villanos. Magneto, Sebastian Shaw, Trask (aquí no tanto jejeje)... Y creo que Spiderman de Raimi también al menos en las dos primeras.

Iron Man tenía un gran villano y El increíble Hulk también.

Respecto a los Batman de Nolan, es cierto que tal vez el Joker se coma un poco a Batman en TDK (a mi juicio no tanto ya que el personaje de Bale es dramático y está muy conseguido), pero tienes que tener en cuenta que Batman tuvo su propia película de principio a fin con un par de villanos que no estaban a su altura (Scarecrow y Ras).

En lo que estoy de acuerdo es en que Marvel mete villanos de pacotilla para el lucimiento de los héroes, algo que yo considero un gran error.

Justamente esas dos, aunque las metan en el mismo saco, no son para mí del UCM porque entonces no había proyecto alguno.

De todas formas como los de X-Men ninguno. Un magneto no lo tiene Marvel en la vida.

En Marvel la justicia y el bien siempre gana.

En la serie de los Agentes de SHIELD parece que les va a costar llegar a esta parte.

Iniciado por dawson

En la serie de los Agentes de SHIELD parece que les va a costar llegar a esta parte.

Y en Daredevil y Jessica Jones... El tono es distinto al del MCU. Obviamente en una serie tienen tiempo a desarrollar más los personajes pero el tono -por suerte para mí, que no me emociona demasiado el MCU- de la primera se acerca más a DC y el de la segunda al noir. Bastante sorprendido -en positivo- con ambas series. Si la Fase XXXV es así, firmo.

Synch

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Iniciado por Kapital

Loki estaba mejor en Thor 1 que en Avengers.

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.

Iniciado por Gon_85

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Nuevamente, pienso que el problema sigue siendo el haber fusionado dos películas. La historia de Capi 3 tenía villano, Zemo, y la de Civil War no. Al final ni una cosa ni la contraria.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.




Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Claro, pero necesitamos a alguien que cree el conflicto, y lógicamente tiene que ser un villano como tal. De hecho, si se hubiera desarrollado únicamente por parte de los héroes, sería ridículo que el conflicto hubiera llegado a más, como finalmente pasa. Necesitas que detrás esté maquinando una mente diabólica.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.




Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Nuevamente, pienso que el problema sigue siendo el haber fusionado dos películas. La historia de Capi 3 tenía villano, Zemo, y la de Civil War no. Al final ni una cosa ni la contraria.

Pensamos igual.

Yo creo que la película podría haber acabado bien, y no cagarla en la parte final, si el fin del Barón Zemo hubiese sido sacar a esos

Spoiler:

soldados en Siberia para luchar contra los Vengadores.

No me jodas, si te los presentan con un

Spoiler:

flashback impresionante, mostrando como reparten, lo fuertes que son, y luego los mata Zemo por la noche.

WTFFFFF

Es como si se hubieran arrepentido en el último momento o, por meter otras escenas, hubiesen querido aligerar la película y resolver la historia con ese vídeo de

Spoiler:

las cámaras de seguridad (joer, que casualidad que en esa carretera hubiese cámaras de grabación). ¿Cómo consiguió Zemo las grabación?.

Creo que a los Russo, a los guionistas o a Feige se les ha ido el producto, o lo que iban a hacer en un comienzo, de las manos. Una mezcla de cosas, con personajes metidos a la fuerza, otros desaparecidos o poco tratados (ese Martin Freeman), y otros eliminados (el comando diabólico).

Hubiese estado genial, tal vez eso estuviera en el guión original, que esos

Spoiler:

cinco soldados fueran colegas de Zemo y el quisiese despertarlos para derrotar a los Vengadores.

Pero no, no sirven para nada.

Iniciado por Gon_85

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Lo malo ocurre cuando Vision desaparece de la pelea en varios momentos sin explicación, con un plan de Zemo rematadamente imposible de planificar para que le salga bien, y metiendo a Spiderman en la trama cual Quicksilver en Días de futuro pasado.

Y si a eso le añadimos que no hay término medio para los dos bandos (el Capitán no traga nada de lo que le diga Iron Man e Iron Man tampoco traga con lo dicho por el Capitán) pues termina perdiendo mucha solidez.

Parecen dos estilos en una misma película, el de Winter Soldier (comienzo y todo lo referente a la amista de el soldado y el Capitán) y lo clásico de Kevin Feige (bromas, villanos de pegote y muchos robots/chiaturis/masillas/superhéroes dándose de leches).

Iniciado por Kapital

Y si a eso le añadimos que no hay término medio para los dos bandos (el Capitán no traga nada de lo que le diga Iron Man e Iron Man tampoco traga con lo dicho por el Capitán) pues termina perdiendo mucha solidez.

Es que, realmente aquí, ¿qué término medio puede haber? Las instituciones políticas exigen algo muy concreto. Iron Man acepta, Capitán no. ¿Qué medida neutral podría haber? Y ponte que la hubiera, la cuestión es que detrás Brühl está maquinando el conflicto en las sombras.