Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

En Marvel la justicia y el bien siempre gana.

En la serie de los Agentes de SHIELD parece que les va a costar llegar a esta parte.

Iniciado por dawson

En la serie de los Agentes de SHIELD parece que les va a costar llegar a esta parte.

Y en Daredevil y Jessica Jones... El tono es distinto al del MCU. Obviamente en una serie tienen tiempo a desarrollar más los personajes pero el tono -por suerte para mí, que no me emociona demasiado el MCU- de la primera se acerca más a DC y el de la segunda al noir. Bastante sorprendido -en positivo- con ambas series. Si la Fase XXXV es así, firmo.

Synch

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Iniciado por Kapital

Loki estaba mejor en Thor 1 que en Avengers.

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.

Iniciado por Gon_85

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Nuevamente, pienso que el problema sigue siendo el haber fusionado dos películas. La historia de Capi 3 tenía villano, Zemo, y la de Civil War no. Al final ni una cosa ni la contraria.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.




Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Claro, pero necesitamos a alguien que cree el conflicto, y lógicamente tiene que ser un villano como tal. De hecho, si se hubiera desarrollado únicamente por parte de los héroes, sería ridículo que el conflicto hubiera llegado a más, como finalmente pasa. Necesitas que detrás esté maquinando una mente diabólica.

A mi lo que me chirria del plan de Zemo, es que eso que quiere utilizar para destruir a los vengadores, no lo supiera ya Tony, ya que recordemos que en Winter Soldier, la viuda negra hace publicos todos los archivos de SHIELD e HYDRA, ya que ahi es donde lo descubre zemo, no entiendo por que tony no se entero tambien.

Iniciado por Gon_85

Claro, pero necesitamos a alguien que cree el conflicto, y lógicamente tiene que ser un villano como tal. De hecho, si se hubiera desarrollado únicamente por parte de los héroes, sería ridículo que el conflicto hubiera llegado a más, como finalmente pasa. Necesitas que detrás esté maquinando una mente diabólica.

No necesariamente, en los comics las cosas llegan a mayores porque realmente hay un conflicto de ideas potentes en el que los personajes se juegan mucho.

De hecho, como comentaba el compañero romita, realmente todo el tema de los acuerdos y la ONU no tiene nada que ver con el plan de Zemo, al que le viene muy bien, pero no lo ha planeado él. Ahí se nota mucho lo que digo, que hay dos películas distintas, que han querido fusionarlas y al final no cuaja la mezcla. Porque al final la pelea no es

Spoiler:

tanto por no firmar los acuerdos como por la protección por parte del Capi de Bucky. Pero claro, antes de la pelea el Capi ya ha descubierto el plan de Zemo, ¿por qué no se lo cuenta a Tony y los suyos? La excusa que dan en la película es "no me creería", me parece muy endeble, sobre todo cuando tienen pruebas

Iniciado por Marty_McFly

De hecho, como comentaba el compañero romita, realmente todo el tema de los acuerdos y la ONU no tiene nada que ver con el plan de Zemo, al que le viene muy bien, pero no lo ha planeado él. Ahí se nota mucho lo que digo, que hay dos películas distintas, que han querido fusionarlas y al final no cuaja la mezcla. Porque al final la pelea no es

Spoiler:

tanto por no firmar los acuerdos como por la protección por parte del Capi de Bucky. Pero claro, antes de la pelea el Capi ya ha descubierto el plan de Zemo, ¿por qué no se lo cuenta a Tony y los suyos? La excusa que dan en la película es "no me creería", me parece muy endeble, sobre todo cuando tienen pruebas

Yo creo que es porque, revelándolo,

Spoiler:

también sacaría el tema de la muerte de los padres, ¿no? Así por lo menos lo entendí. De hecho, la ocultación de todo ese tema es el verdadero germen y explosión de todo...

Iniciado por Marty_McFly

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.




Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Nuevamente, pienso que el problema sigue siendo el haber fusionado dos películas. La historia de Capi 3 tenía villano, Zemo, y la de Civil War no. Al final ni una cosa ni la contraria.

Pensamos igual.

Yo creo que la película podría haber acabado bien, y no cagarla en la parte final, si el fin del Barón Zemo hubiese sido sacar a esos

Spoiler:

soldados en Siberia para luchar contra los Vengadores.

No me jodas, si te los presentan con un

Spoiler:

flashback impresionante, mostrando como reparten, lo fuertes que son, y luego los mata Zemo por la noche.

WTFFFFF

Es como si se hubieran arrepentido en el último momento o, por meter otras escenas, hubiesen querido aligerar la película y resolver la historia con ese vídeo de

Spoiler:

las cámaras de seguridad (joer, que casualidad que en esa carretera hubiese cámaras de grabación). ¿Cómo consiguió Zemo las grabación?.

Creo que a los Russo, a los guionistas o a Feige se les ha ido el producto, o lo que iban a hacer en un comienzo, de las manos. Una mezcla de cosas, con personajes metidos a la fuerza, otros desaparecidos o poco tratados (ese Martin Freeman), y otros eliminados (el comando diabólico).

Hubiese estado genial, tal vez eso estuviera en el guión original, que esos

Spoiler:

cinco soldados fueran colegas de Zemo y el quisiese despertarlos para derrotar a los Vengadores.

Pero no, no sirven para nada.

Iniciado por Sergio220

A mi lo que me chirria del plan de Zemo, es que eso que quiere utilizar para destruir a los vengadores, no lo supiera ya Tony, ya que recordemos que en Winter Soldier, la viuda negra hace publicos todos los archivos de SHIELD e HYDRA, ya que ahi es donde lo descubre zemo, no entiendo por que tony no se entero tambien.

No lo había pensado, pero tienes toda la razón.

Iniciado por Kapital

Pensamos igual.

Yo creo que la película podría haber acabado bien, y no cagarla en la parte final, si el fin del Barón Zemo hubiese sido sacar a esos

Spoiler:

soldados en Siberia para luchar contra los Vengadores.

No me jodas, si te los presentan con un

Spoiler:

flashback impresionante, mostrando como reparten, lo fuertes que son, y luego los mata Zemo por la noche.

WTFFFFF

Es como si se hubieran arrepentido en el último momento o, por meter otras escenas, hubiesen querido aligerar la película y resolver la historia con ese vídeo de

Spoiler:

las cámaras de seguridad (joer, que casualidad que en esa carretera hubiese cámaras de grabación). ¿Cómo consiguió Zemo las grabación?.

Creo que a los Russo, a los guionistas o a Feige se les ha ido el producto, o lo que iban a hacer en un comienzo, de las manos. Una mezcla de cosas, con personajes metidos a la fuerza, otros desaparecidos o poco tratados (ese Martin Freeman), y otros eliminados (el comando diabólico).

Hubiese estado genial, tal vez eso estuviera en el guión original, que esos

Spoiler:

cinco soldados fueran colegas de Zemo y el quisiese despertarlos para derrotar a los Vengadores.

Pero no, no sirven para nada.

Sí, yo también sospecho que la trama de esos

Spoiler:

otros soldados de invierno estaba desarrollada para Capi 3, me imagino que un clímax del Capi, Bucky, Falcon y alguno más contra ellos.

El problema es que al no eliminarla del todo, queda un poco pegote que te hablen de ellos, que te saquen incluso ese flash-back, para que al final no tengan ninguna función en la película. La película estructuralmente es muy amorfa, sí. Una pena, porque parte por parte tiene cosas muy buenas.

Dios, mientras converso con vosotros estoy leyendo apuntes relacionados con HYDRA, El soldado de invierno... y se me escapan, más cuando todas las pelis de Marvel las he debido de ver únicamente una vez en mi vida. Lo critiqué con Batman y no tengo problemas en hacerlo ahora: en el momento en que todo está unido, en que tienes que recordar lo que pasó en una película que tienes olvidadísima, en tener que aceptar lo que también comentaban en otra cinta que encima cortaste de lo coñazo que te suponía su visionado, pero que aquí es vital para entender el asunto actual, SEÑORES, YO ME BAJO DEL TREN jajaja.

Me estoy acordando de El soldado de invierno y, efectivamente, ahí hay un agujero de guión importante. Pero visionando sólo esta cinta, no lo es. Yo me quedo con eso. Miedo me da que futuras películas dependa de entender el contexto de aventuras pasadas de forma exhaustiva, al menos en mi caso.

Iniciado por Gon_85

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Lo malo ocurre cuando Vision desaparece de la pelea en varios momentos sin explicación, con un plan de Zemo rematadamente imposible de planificar para que le salga bien, y metiendo a Spiderman en la trama cual Quicksilver en Días de futuro pasado.

Y si a eso le añadimos que no hay término medio para los dos bandos (el Capitán no traga nada de lo que le diga Iron Man e Iron Man tampoco traga con lo dicho por el Capitán) pues termina perdiendo mucha solidez.

Parecen dos estilos en una misma película, el de Winter Soldier (comienzo y todo lo referente a la amista de el soldado y el Capitán) y lo clásico de Kevin Feige (bromas, villanos de pegote y muchos robots/chiaturis/masillas/superhéroes dándose de leches).

Iniciado por Kapital

Y si a eso le añadimos que no hay término medio para los dos bandos (el Capitán no traga nada de lo que le diga Iron Man e Iron Man tampoco traga con lo dicho por el Capitán) pues termina perdiendo mucha solidez.

Es que, realmente aquí, ¿qué término medio puede haber? Las instituciones políticas exigen algo muy concreto. Iron Man acepta, Capitán no. ¿Qué medida neutral podría haber? Y ponte que la hubiera, la cuestión es que detrás Brühl está maquinando el conflicto en las sombras.

Iniciado por Gon_85

Es que, realmente aquí, ¿qué término medio puede haber? Las instituciones políticas exigen algo muy concreto. Iron Man acepta, Capitán no. ¿Qué medida neutral podría haber? Y ponte que la hubiera, la cuestión es que detrás Brühl está maquinando el conflicto en las sombras.

No me parece muy creíble que el Capitán América (joer, con ese apellido ya le vale) no quiera tratar de ver si funciona el plan de la ONU. ¿Qué problema existe?, si no les hacen caso siempre pueden ir por su cuenta. Nada, ellos prefieren ir por su cuenta y ser enemigos del mundo.

Lo del Acta no termina de trabajarse bien, más si cabe cuando

Spoiler:

Black Panther hace lo que se sale de las pelotas. Y no veo a Spiderman firmando nada, pero sí participando en una operación que debiera estar comandada por la ONU.

En el cómic es más entendible que no quieran revelar su identidad, pero aquí sólo se les pide que actuen bajo mandato de la ONU. Veo al Capitán demasiado negativo, algo que sólo entiendo por Bucky, no antes.