Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Kapital

Loki estaba mejor en Thor 1 que en Avengers.

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.

Iniciado por Gon_85

Llevaba días sin meterme por aquí y es imposible seguir el hilo de las conversaciones, de hecho todavía me quedan algunas páginas.

Sólo decir algo sobre la debilidad del villano:

Lo genial de esta película,

Spoiler:

como suele ser habitual, de notas desproporcionadamente altas (gustándome bastante, ojo) es que no hay villano, por mucho que Brúhl dé la contrarréplica. Aquí, los villanos son los propios héroes. ¿Con qué bando estás? Vosotros decidís. Esto me parece arriesgado, original, diferente a lo que hemos podido ver hasta ahora. Para mí, ahí reside lo positivo de esta sólida cinta: reinventar los estereotipos, jugar con los clichés dando algo tan diferente que pueda exigir alguna nueva revisión.

Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Nuevamente, pienso que el problema sigue siendo el haber fusionado dos películas. La historia de Capi 3 tenía villano, Zemo, y la de Civil War no. Al final ni una cosa ni la contraria.

Iniciado por Marty_McFly

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.




Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Claro, pero necesitamos a alguien que cree el conflicto, y lógicamente tiene que ser un villano como tal. De hecho, si se hubiera desarrollado únicamente por parte de los héroes, sería ridículo que el conflicto hubiera llegado a más, como finalmente pasa. Necesitas que detrás esté maquinando una mente diabólica.

A mi lo que me chirria del plan de Zemo, es que eso que quiere utilizar para destruir a los vengadores, no lo supiera ya Tony, ya que recordemos que en Winter Soldier, la viuda negra hace publicos todos los archivos de SHIELD e HYDRA, ya que ahi es donde lo descubre zemo, no entiendo por que tony no se entero tambien.

Iniciado por Gon_85

Claro, pero necesitamos a alguien que cree el conflicto, y lógicamente tiene que ser un villano como tal. De hecho, si se hubiera desarrollado únicamente por parte de los héroes, sería ridículo que el conflicto hubiera llegado a más, como finalmente pasa. Necesitas que detrás esté maquinando una mente diabólica.

No necesariamente, en los comics las cosas llegan a mayores porque realmente hay un conflicto de ideas potentes en el que los personajes se juegan mucho.

De hecho, como comentaba el compañero romita, realmente todo el tema de los acuerdos y la ONU no tiene nada que ver con el plan de Zemo, al que le viene muy bien, pero no lo ha planeado él. Ahí se nota mucho lo que digo, que hay dos películas distintas, que han querido fusionarlas y al final no cuaja la mezcla. Porque al final la pelea no es

Spoiler:

tanto por no firmar los acuerdos como por la protección por parte del Capi de Bucky. Pero claro, antes de la pelea el Capi ya ha descubierto el plan de Zemo, ¿por qué no se lo cuenta a Tony y los suyos? La excusa que dan en la película es "no me creería", me parece muy endeble, sobre todo cuando tienen pruebas

Iniciado por Marty_McFly

De hecho, como comentaba el compañero romita, realmente todo el tema de los acuerdos y la ONU no tiene nada que ver con el plan de Zemo, al que le viene muy bien, pero no lo ha planeado él. Ahí se nota mucho lo que digo, que hay dos películas distintas, que han querido fusionarlas y al final no cuaja la mezcla. Porque al final la pelea no es

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tanto por no firmar los acuerdos como por la protección por parte del Capi de Bucky. Pero claro, antes de la pelea el Capi ya ha descubierto el plan de Zemo, ¿por qué no se lo cuenta a Tony y los suyos? La excusa que dan en la película es "no me creería", me parece muy endeble, sobre todo cuando tienen pruebas

Yo creo que es porque, revelándolo,

Spoiler:

también sacaría el tema de la muerte de los padres, ¿no? Así por lo menos lo entendí. De hecho, la ocultación de todo ese tema es el verdadero germen y explosión de todo...

Iniciado por Gon_85

Yo creo que es porque, revelándolo,

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también sacaría el tema de la muerte de los padres, ¿no? Así por lo menos lo entendí. De hecho, la ocultación de todo ese tema es el verdadero germen y explosión de todo...

No necesariamente, bastaría con que le mostrara a Tony que

Spoiler:

el psicólogo que atendió a Bucky no era quien decía ser (cómo nadie lo identificó con una foto en un centro de máxima seguridad es ya otro asunto...), y que el auténtico está asesinado, que han encontrado restos del disfraz que usó para incriminar a Bucky, etc (tampoco entiendo cómo esa información no llega a Tony y los suyos aunque no sea a través del Capi... joder, cuanto más pienso en ello más agujeros veo.

Y como digo, la razón que da el Capi es "no me creería", no menciona nada respecto al otro tema (que por cierto, al final dice que no lo sabía pero lo sospechaba).

Iniciado por Marty_McFly

Coincido. Me gusta más, de hecho, en las dos películas de Thor que en Los vengadores, donde se le denigra demasiado en favor del humor.




Estaría de acuerdo si se hubieran atrevido realmente a aplicar esa idea a fondo, es decir, si Zemo no estuviera en la historia. Pero claro, el problema es que han metido un villano que se queda a medias.

Nuevamente, pienso que el problema sigue siendo el haber fusionado dos películas. La historia de Capi 3 tenía villano, Zemo, y la de Civil War no. Al final ni una cosa ni la contraria.

Pensamos igual.

Yo creo que la película podría haber acabado bien, y no cagarla en la parte final, si el fin del Barón Zemo hubiese sido sacar a esos

Spoiler:

soldados en Siberia para luchar contra los Vengadores.

No me jodas, si te los presentan con un

Spoiler:

flashback impresionante, mostrando como reparten, lo fuertes que son, y luego los mata Zemo por la noche.

WTFFFFF

Es como si se hubieran arrepentido en el último momento o, por meter otras escenas, hubiesen querido aligerar la película y resolver la historia con ese vídeo de

Spoiler:

las cámaras de seguridad (joer, que casualidad que en esa carretera hubiese cámaras de grabación). ¿Cómo consiguió Zemo las grabación?.

Creo que a los Russo, a los guionistas o a Feige se les ha ido el producto, o lo que iban a hacer en un comienzo, de las manos. Una mezcla de cosas, con personajes metidos a la fuerza, otros desaparecidos o poco tratados (ese Martin Freeman), y otros eliminados (el comando diabólico).

Hubiese estado genial, tal vez eso estuviera en el guión original, que esos

Spoiler:

cinco soldados fueran colegas de Zemo y el quisiese despertarlos para derrotar a los Vengadores.

Pero no, no sirven para nada.

Iniciado por Sergio220

A mi lo que me chirria del plan de Zemo, es que eso que quiere utilizar para destruir a los vengadores, no lo supiera ya Tony, ya que recordemos que en Winter Soldier, la viuda negra hace publicos todos los archivos de SHIELD e HYDRA, ya que ahi es donde lo descubre zemo, no entiendo por que tony no se entero tambien.

No lo había pensado, pero tienes toda la razón.

Iniciado por Kapital

Pensamos igual.

Yo creo que la película podría haber acabado bien, y no cagarla en la parte final, si el fin del Barón Zemo hubiese sido sacar a esos

Spoiler:

soldados en Siberia para luchar contra los Vengadores.

No me jodas, si te los presentan con un

Spoiler:

flashback impresionante, mostrando como reparten, lo fuertes que son, y luego los mata Zemo por la noche.

WTFFFFF

Es como si se hubieran arrepentido en el último momento o, por meter otras escenas, hubiesen querido aligerar la película y resolver la historia con ese vídeo de

Spoiler:

las cámaras de seguridad (joer, que casualidad que en esa carretera hubiese cámaras de grabación). ¿Cómo consiguió Zemo las grabación?.

Creo que a los Russo, a los guionistas o a Feige se les ha ido el producto, o lo que iban a hacer en un comienzo, de las manos. Una mezcla de cosas, con personajes metidos a la fuerza, otros desaparecidos o poco tratados (ese Martin Freeman), y otros eliminados (el comando diabólico).

Hubiese estado genial, tal vez eso estuviera en el guión original, que esos

Spoiler:

cinco soldados fueran colegas de Zemo y el quisiese despertarlos para derrotar a los Vengadores.

Pero no, no sirven para nada.

Sí, yo también sospecho que la trama de esos

Spoiler:

otros soldados de invierno estaba desarrollada para Capi 3, me imagino que un clímax del Capi, Bucky, Falcon y alguno más contra ellos.

El problema es que al no eliminarla del todo, queda un poco pegote que te hablen de ellos, que te saquen incluso ese flash-back, para que al final no tengan ninguna función en la película. La película estructuralmente es muy amorfa, sí. Una pena, porque parte por parte tiene cosas muy buenas.

Dios, mientras converso con vosotros estoy leyendo apuntes relacionados con HYDRA, El soldado de invierno... y se me escapan, más cuando todas las pelis de Marvel las he debido de ver únicamente una vez en mi vida. Lo critiqué con Batman y no tengo problemas en hacerlo ahora: en el momento en que todo está unido, en que tienes que recordar lo que pasó en una película que tienes olvidadísima, en tener que aceptar lo que también comentaban en otra cinta que encima cortaste de lo coñazo que te suponía su visionado, pero que aquí es vital para entender el asunto actual, SEÑORES, YO ME BAJO DEL TREN jajaja.

Me estoy acordando de El soldado de invierno y, efectivamente, ahí hay un agujero de guión importante. Pero visionando sólo esta cinta, no lo es. Yo me quedo con eso. Miedo me da que futuras películas dependa de entender el contexto de aventuras pasadas de forma exhaustiva, al menos en mi caso.

Iniciado por Gon_85

Me estoy acordando de El soldado de invierno y, efectivamente, ahí hay un agujero de guión importante. Pero visionando sólo esta cinta, no lo es.

¿A qué te refieres en concreto?

Iniciado por Marty_McFly

¿A qué te refieres en concreto?

me da que es todo lo relacionado con

Spoiler:

la muerte de los padres de tony stark

Iniciado por obmultimedia

me da que es todo lo relacionado con

Spoiler:

la muerte de los padres de tony stark

En el soldado de invierno, en el video, charla con zola, lo dejan entrever. Repasada.

Vista. Producto entretenido sin más. Creo que podría haber sido mucho mejor, pero para mi se queda escasa en muchos aspectos. Lo mejor es Spiderman. Y ya es por decir algo. Como películas me quedo con las dos últimas que hicieron del hombre araña. Nada más que comentar porque mañana ya la tendré olvidada.

Iniciado por Marty_McFly

¿A qué te refieres en concreto?

Perdona, Marty, que me fui a cenar.

Estaba retomando los post y, efectivamente,

Spoiler:

me refiero al tema de los padres y a la ignorancia de Tony tras lo acontecido en Winter soldier.

Vengo de verla ahora mismo. Las escenas de acción son un espectáculo, pero cuando la película se pone seria me ha parecido un poco pesada. Me daba la sensación de que iba saltando de situación en situación sin que hubiese mucha continuidad (demasiadas localizaciones, demasiadas situaciones, demasiada gente involucrada en la trama y un villano que pasa un poco por la película sin aportar mucho la verdad). Supongo que es lo que tiene meter tantos personajes e intentar contar algo de ellos. No sé cómo lo van a hacer para meterlos a todos en las próximas de Los Vengadores, va a ser difícil darles el peso que se merecen.
El tono de la película me ha gustado más que en anteriores entregas de Marvel. La he encontrado más seria que sus predecesoras y a la vez me parece que el humor está muy bien integrado.
Respecto a Spider-Man, me ha parecido de lo mejor de la película. Lo poco que se muestra sobre el personaje me ha gustado más que las versiones anteriores.